Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-07 21:40

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 21:40

Nee zo'n hond wat nu verboden is.....een pitbull..

**Geplaatst**: 19-08-07 21:43

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 21:43

Een pitbull bij de politie? Daar heb ik nog nooit van gehoord... het zal als jij het zegt, maar die willen ze in NL toch helemaal niet hebben bij de politie...

**Geplaatst**: 19-08-07 21:44

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 21:44

Hmm. Ik denk niet dat Chiqa dat bedoelt Yamcha. Tong uitsteken

Ik wil best geloven dat sommige pitbulls zo gefokt zijn dat ze uit het niets aanvallen hoor. Maar ik heb al eens gezegd dat ik dat gewoon een hond met een kronkel noem. Haha!

**Geplaatst**: 19-08-07 22:01

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 22:01

Dat lijkt mij ook ja. Maar ik wil toch geen pitbullachtige hond... gewoon geen goed gevoel bij. Ik hou het bij mijn Duitse Herder.

Chiqa: die pitbull was dan geen politiehond, maar die man ging met zijn eigen hond naar politiehondentrainingen dan?

**Geplaatst**: 19-08-07 22:13

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 22:13

Yamcha schreef:
Chiqa: die pitbull was dan geen politiehond, maar die man ging met zijn eigen hond naar politiehondentrainingen dan?

O proest sorrie Haha!

idd hij had die hond ernaast, en trainde hem op een club.
Hond deed nooit een stap verkeerd tot ie ineens blijkbaar tóch de kolder in zn kop heeft gekregen....
Is een insicent van járen geleden hoor, de man is gewoon letterlijk en figuurlijk opgevreten door
zijn eigen hond, de buren stonden voor een raadsel net als zijn vrienden.
Nou ja raadsel....Toen wisten ze blijkbaar nog niet dat dit soort honden een kronkel in hun hoofd hebben.
Deze man heeft het dus ook niet overleefd. Ik bedoel maar er verstand van hebben zegt dus niets.

**Geplaatst**: 19-08-07 22:23

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 22:23

Ah oke ik snapte het al niet... ik weet niet of alle honden van dat soort een kronkel in de kop hebben trouwens, maar die hond dan toch wel Bloos!

Maar ik zal er nooit een nemen. Ik houd het bij Duitse Herders, daar heb ik mijn handen meer dan vol aan... erg leuke honden, maar bepaald niet makkelijk...

**Geplaatst**: 19-08-07 22:43

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 22:43

Herders, prachtige dieren wou dat ik er zelf eentje had...
Mijn voorkeur gaat ook uit naar zo'n hond Lachen

We hebben er
vroeger een gehad, mn moeder was er bang voor...
Zij vertelde me altijd dat herders van achteren aanvallen,
dat klinkt dan weer minder, maar is dat ook zo?

**Geplaatst**: 19-08-07 23:15

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:15

Een hond die medisch in orde is, geen kronkel heeft en weet wat voor plek hij in de roedel heeft zal in principe niet zomaar aanvallen. Dan heb je nog de zogenoemde angst-agressieve honden, en deze zullen bijten naar datgene wat het dichtste in de buurt is. Is dat je hand, dan zullen ze fel uithalen naar je hand. Is dat je neus, dan heb je een hap in je neus. Maar ze zullen niet zomaar aanvallen en naar één bepaalde plaats is bij angst-agressieve honden ook onzin voor zover ik geleerd heb.
Honden die aanvallen (met of zonder reden), vallen toch wel aan. En of dat nou van achteren of van voren is, een probleem heb je toch wel.
Overigens is het niet rasgebonden van waar een hond aanvalt. Bij een hond die écht aanvalt zit gewoon iets goed fout, en het maakt zo'n hond niet echt uit van welk punt 'ie aanvalt.

Ik had daarnet trouwens een erg interessante link over het gedrag van honden gevonden op het internet, in elk geval de moeite waard om te lezen; *klik*

Laatst bijgewerkt door Ilzjuh op 19-08-07 23:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-07 23:16

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:16

@ Chica: Nonsens. Een herder zal nooit van achteren aanvallen, Herders zijn te rechtstreeks om dat soort dingen te doen, hele eerlijke honden...
Ik heb op de vorige pagina een uitgebreide rasbeschrijving gegeven, lees die eens door...

**Geplaatst**: 19-08-07 23:20

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:20

Sorry Yamcha maar er zijn ook veel herders met een kronkel

**Geplaatst**: 19-08-07 23:23

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:23

Dancie schreef:
Sorry Yamcha maar er zijn ook veel herders met een kronkel

Er zijn ook veel Labradors met een kronkel, al zou je het bijna niet geloven. Golden Retrievers met een kronkel, er zijn zelfs achterlijk veel Chihuahua's met een kronkel. Alle honden, in álle soorten en maten, kun je met een kronkel vinden. En het erge is dat dat zelfs vaak door de mens voorkomen kan worden, alleen weet de mens er vaak niet genoeg vanaf óm het te voorkomen (en nu zeg ik niet dat het in élk geval voorkomen kan worden, maar váák wel).

Laatst bijgewerkt door Ilzjuh op 19-08-07 23:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-07 23:27

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:27

der zijn zoveel honden met kronkels

*edit maar waarvoor altijd een vechthond

Laatst bijgewerkt door GabberGill op 19-08-07 23:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-07 23:31

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:31

Absoluut. Jammer dat het de helft minder zou kunnen zijn.

**Geplaatst**: 19-08-07 23:35

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:35

Vechthonden worden allemaal verkeerd ingechat

**Geplaatst**: 19-08-07 23:37

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:37

Ik denk dat het, omdat het toch al verboden honden zijn, eerder in het nieuws zal komen dat zo'n hond iemand heeft aangevallen dan dat een Golden Retriever een keer iemand grijpt. Want als het een vechthond is kan iedereen zeggen; "zie je wel?"

**Geplaatst**: 19-08-07 23:42

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:42

Ilzjuh schreef:
Er zijn ook veel Labradors met een kronkel, al zou je het bijna niet geloven. Golden Retrievers met een kronkel, er zijn zelfs achterlijk veel Chihuahua's met een kronkel. Alle honden, in álle soorten en maten, kun je met een kronkel vinden. En het erge is dat dat zelfs vaak door de mens voorkomen kan worden, alleen weet de mens er vaak niet genoeg vanaf óm het te voorkomen (en nu zeg ik niet dat het in élk geval voorkomen kan worden, maar váák wel).

Die zogenaamde kronkel waar jij het steeds over hebt is gewoon niets meer en niets minder dan een minder gewenst karakter en heeft alles te maken met verkeerde fokkerij.
Je komt dit het meeste tegen bij de vermeerderaars die op marktplaats adverteren, de zogenaamde "rashonden zonder stamboom".
Karakter is gewoon erfelijk, net als bij paarden.

Je theorie over angstbijter klinkt leuk, maar geeft ook aan dat je er zelf weinig mee te maken gehad hebt. Geen probleem maar vertel het dan niet alsof het de absolute waarheid is. Knipoog

Een angstbijter die de kans krijgt te bijten groeit als het ware want bijten is (bijna) altijd succes, de meeste mensen of andere honden vertonen wel een schrikreactie en dat geeft de hond een kick.
Doordat zo'n angstbijter "groeit" verandert ook zijn lichaamshouding en zul je de tekenen die jij in dit topic noemt niet meer herkennen tenzij je heel veel ervaring hebt.
Zijn houding lijkt dan op die van een dominante hond, alleen de basis is echt nog altijd angst.
En of angstbijters echt kunnen doorbijten en vasthouden, was het maar zo simpel als wat jij stelt dat ze alleen maar happen en wegwezen, zou de gedragstherapeuten het leven een stuk makkelijker maken.

Er is niets zo moeilijk als angstbijters, ze zijn onvoorspelbaar en je kunt ze maar tot een bepaald punt zelfverzekerder krijgen. De angst is namelijk aangeboren (verkeerde fok dus!), alhoewel het vrij populair is tegenwoordig om de socialisatie/opvoeding de schuld te geven.
Als je gewoon je ogen de kost geeft zul je zien dat er genoeg honden rondlopen die met 5 weken al van de moeder zijn weggehaald en in een donkere schuur zijn gegooid (handel/broodfok) en bij mensen terechtkomen waar ze niet tot zeer matig gesocialiseerd worden en toch super sociaal en zelfverzekerd zijn.

Andersom zijn er honden genoeg die de perfecte start bij een fokker gehad hebben en een perfecte socialisatie/opvoeding en toch angstig/onzeker tot aan angstbijter toe blijven.
Het aangeboren deel is superbelangrijk en is door een goede fokkerij behoorlijk te sturen.

Echt dominante honden zie je zelden en geven zelden problemen vwb agressie tenzij ze bij een eigenaar terecht komen die ze opjutten.
Echt dominante honden zie je niet uitvallen naar andere honden of naar dingen die ze niet kennen/vertrouwen. Die hebben dat niet nodig want voelen zichzelf niet zo snel bedreigd of onzeker in een situatie.
Zijn ook heel wat eenvoudiger te trainen dan een angstagressieve hond, alleen geen hond voor echte beginners.

Ik laat het hier verder bij. Ik raad iedereen aan die zich echt wil verdiepen in hondengedrag en dan met name in probleemgedrag eens contact op te nemen met een ervaren gedragstherapeute en te vragen of je daar eens een tijdje mee mag lopen.
Dan zie je de praktijk en zul je merken dat dat toch iets heel anders is dan een stukje theorie die uitgaat van een "standaard gemiddelde hond".

**Geplaatst**: 19-08-07 23:45

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:45

Ilzjuh schreef:
Ik denk dat het, omdat het toch al verboden honden zijn, eerder in het nieuws zal komen dat zo'n hond iemand heeft aangevallen dan dat een Golden Retriever een keer iemand grijpt. Want als het een vechthond is kan iedereen zeggen; "zie je wel?"

Als een Golden Retriever iemand echt toetakelt komt het ook in het nieuws. Het is alleen wel jammer dat het dan vaak honden zonder stamboom zijn en vaak nog kruisingen ook die wel het ras een slechte naam geven.

Alleen zullen de Golden Retriever eigenaren hooguit reageren dat het voor de aangevallen persoon verschrikkelijk is en als er weer een artikel over een "vechthond" is komen er 15 pagina's omdat de liefhebbers van deze honden het nodig vinden om de hond te verdedigen en vooral proberen te zoeken naar de fout die de aangevallen persoon gemaakt heeft. Knipoog

**Geplaatst**: 19-08-07 23:45

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:45

ik heb een Dogo canario maarja dat is ook een vechter maar een vreselijk lieve hond

**Geplaatst**: 19-08-07 23:59

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 19-08-07 23:59

ThePast03 schreef:
Ik laat het hier verder bij. Ik raad iedereen aan die zich echt wil verdiepen in hondengedrag en dan met name in probleemgedrag eens contact op te nemen met een ervaren gedragstherapeute en te vragen of je daar eens een tijdje mee mag lopen.

.
Ik vind het grappig dat jij kunt stellen dat ik er niet mee te maken heb gehad op grond van één zogenaamde "theorie", als ik namelijk de moeite ga nemen om zoiets helemaal uit te leggen (wat ik om tien voor één 's nachts niet echt meer ga doen als je het niet erg vind, en volgens mij is dat naar jou toe in elk geval ook helemaal niet nodig Haha!

) zou er een veel langer en uitgebreider verhaal van komen. Ik weet namelijk wel dégelijk waar ik het over heb en zal niet zomaar onzin gaan lopen verkondigen. Er is in een geval als dit trouwens geen "absolute waarheid". Iedere hond is een individu en elke hond is anders, dat wil zeggen dat elke hond zijn eigen "absolute waarheid" zal hebben.
En je hebt helemaal gelijk hoor, een hond zal gedrag herhalen wat hem succes oplevert. Een hond die bijvoorbeeld uitvalt naar andere honden zal het vaker gaan doen op het moment dat hij merkt dat de andere hond afdruipt omdat hij geen zin heeft in ruzie, om het zo maar te stellen. Dus een hond die uit angst zal bijten zal índerdaad de volgende keer wéér uit angst bijten, want hij heeft gemerkt dat dit gedrag hem succes oplevert (als het succes oplevert). Overigens zou je (mits je een beetje sjoege ervan hebt) nog altijd het verschil moeten kunnen zien tussen een angstbijter en een dominante bijter. Overigens, had ik het over angst-agressie en dominante-agressie, dat is nog een heel ander verhaal, ik heb het namelijk niet gehad over honden die al omgeturnd waren naar angstbijters. Clown

Angstbijters zijn inderdaad moeilijke honden, maar geen onmogelijke opdracht hoor.

Natuurlijk zijn er honden waarbij het erin gefokt is. Maar er zijn wel degelijk een hoop honden waarbij het in de socialisatie zit, en je gaat mij niet lopen vertellen dat er geen erkende fokkers zijn die fouten maken. Mensen zijn namelijk veel te soft als het op moeder natuur aankomt. Zodra de puppen getest gaan worden en ze zien een pup die dit niet zou overleven (als we even over natuur spreken) zullen ze deze er tussenuit halen, met de fles opvoeden, en tadaa. Alweer een hond waarvan je vrij zeker kunt zijn dat het een mónstertje gaat worden later. Haha!

Je hebt helemaal gelijk wat betreft dominante honden hoor, die zul je inderdaad niet snel zien uitvallen want dat hebben ze helemaal niet nodig.
Tsja, met angstige/onzekere honden worden veel fouten gemaakt. Zo zie je dat de meeste honden die uitvallen op hun flikker krijgen van de baas, er wordt even flink geschreeuwd naar de hond enz. Zodra de hond de volgende keer een andere hond ziet om naar uit te vallen zullen de meeste eigenaren alvast de riem korter nemen, de hond strak houden en zelf op scherp staan, waardoor de hond denkt; "wáár?!" En je hebt een hond die óók op scherp staat. Door de houding die de baas aanneemt denkt de hond; "samen staan we sterk, dit kunnen wij wel aan!" (Goed, zo denkt een hond niet, maar dit is hoe het vaak in z'n werk gaat). Als de hond dan uitvalt en de andere hond (en baasje) lopen snel weg, heeft dit hem succes opgeleverd. Vervolgens gaat het baasje nog even flink tekeer tegen de hond en dan is het; "zie je? Ik zei toch dat we samen sterk stonden? Dat hebben we hem maar even mooi geflikt".

**Geplaatst**: 20-08-07 00:00

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 00:00

ThePast03 schreef:
Als een Golden Retriever iemand echt toetakelt komt het ook in het nieuws. Het is alleen wel jammer dat het dan vaak honden zonder stamboom zijn en vaak nog kruisingen ook die wel het ras een slechte naam geven.

Alleen zullen de Golden Retriever eigenaren hooguit reageren dat het voor de aangevallen persoon verschrikkelijk is en als er weer een artikel over een "vechthond" is komen er 15 pagina's omdat de liefhebbers van deze honden het nodig vinden om de hond te verdedigen en vooral proberen te zoeken naar de fout die de aangevallen persoon gemaakt heeft.

Ik zeg dat het bij een vechthond éérder in het nieuws zal komen. Niet dat het bij een GR níet in het nieuws zou komen.

**Geplaatst**: 20-08-07 00:02

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 00:02

Ilzjuh schreef:
Ik zeg dat het bij een vechthond éérder in het nieuws zal komen. Niet dat het bij een GR níet in het nieuws zou komen.

Omdat de verwondingen doorgaans ook veel erger zijn.

**Geplaatst**: 20-08-07 00:23

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 00:23

ja maar dat weet je als je zo`n ras koopt het bijt en laat niet los een andere die hapt laat los. Mensen moeten beter gaan inzien wat zo`n hond met zich meebrengt

**Geplaatst**: 20-08-07 00:24

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 00:24

Er zijn ook honden van andere rassen die kunnen bijten en niet loslaten hoor. Vergis je daar niet in. Maar dat hangt van de hond, de situatie en de reden af.

**Geplaatst**: 20-08-07 00:42

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 00:42

ja maar ik bedoel mijn dogo vergrendeld zijn kaak maar dat zie je een goldenretriever niet doen.

**Geplaatst**: 20-08-07 04:53

Re: Bijtgrage hond vergrijpt zich aan baby

Geplaatst: 20-08-07 04:53

Ilzjuh schreef:
Natuurlijk zijn er honden waarbij het erin gefokt is. Maar er zijn wel degelijk een hoop honden waarbij het in de socialisatie zit, en je gaat mij niet lopen vertellen dat er geen erkende fokkers zijn die fouten maken. Mensen zijn namelijk veel te soft als het op moeder natuur aankomt. Zodra de puppen getest gaan worden en ze zien een pup die dit niet zou overleven (als we even over natuur spreken) zullen ze deze er tussenuit halen, met de fles opvoeden, en tadaa. Alweer een hond waarvan je vrij zeker kunt zijn dat het een mónstertje gaat worden later.

Erkende fokkers bestaan (nog) niet, dat is een term die handelaren gebruiken als ze voldoen aan het honden- en kattenbesluit. De Raad van Beheer is wel bezig met een soort keurmerk voor fokkers, maar dat lijkt op nogal wat weerstand te stuiten. Knipoog

Natuurlijk zijn er ook fokkers die met stamboom fokken die maar wat aan rotzooien. Hier komt weer de eigen verantwoording van de aspirant pupkoper om de hoek kijken, kwestie van eerst jezelf verdiepen in het ras wat je wilt aanschaffen en vooral (na contact opgenomen te hebben met de rasvereniging) zoveel mogelijk fokkers bezoeken.
Een fokker die vooral fokt op uiterlijke kenmerken en als doel heeft achter bordje nummer 1 te komen bij hondenshows en niet karakter en gezondheid hoog op zijn prioriteitenlijst heeft staan, is voor mij geen goede fokker.

Als je heel veel fokkers bezoekt zie je vanzelf hoe de ouderdieren zijn en eventuele familieleden, zijn die niet open, vriendelijk, zelfverzekerd en sociaal dan kun je over het karakter van de pups ook gaan twijfelen. Het is ook heel interessant om nakomelingen van eerdere nesten te bezoeken en kijken hoe die uitgegroeid zijn vwb karakter bij de verschillende bazen.
Ok, ik geef toe, een hoop werk en tijd waar je ook wel een beetje gestoord voor moet zijn maar het is superinteressant en je leert er heel veel van.
Zo heb ik lijnen gezien waarmee gefokt werd door verschillende fokkers en die bij verschillende bazen zaten (dus allemaal andere socialisatie/opvoeding) maar die toch allemaal precies hetzelfde karakter hadden. In dit geval angst en onzekerheid.
De manier waarop ze met die angst en onzekerheid omgingen had inderdaad te maken met socialisatie/opvoeding maar de verschillen waren niet zo drastisch.

En dat is waar een hoop gedragsdeskundigen het allang over eens zijn. Een aangeboren angstige/onzekere pup krijg je nooit zo vrij en zelfverzekerd als een hond met een aangeboren vrij en zelfverzekerd karakter, hoe goed je socialisatie/opvoeding ook is.
Als voorbeeld tekenen de gedragstherapeuten een lijn, links is 0 en rechts is 5 (daartussen 1,2,3,4)
0 is een angstige/onzekere pup en 5 is een vrije/zelfverzekerde pup.
De 0 pup krijg je met de allerbeste socialisatie/opvoeding hooguit een 3, nooit meer.
Of het een angstbijter wordt heeft te maken met anderen aangeboren (ras)eigenschappen. Een Sheltie zal eerder een vluchter worden terwijl rassen zoals een Rottweiler die zelfstandig vee en erf dienden te bewaken zijn angst eerder omzet in agressie.

En zo komen we weer terug bij de pitbullachtigen. Dit soort honden wordt gefokt door mensen die het alleen om het geld gaat en het zal hun een rotzorg zijn wat voor karakters er in de ouderdieren zit en wat voor een karakters de pups meekrijgen.