Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-10 16:26

Geplaatst: 05-11-10 16:26

Dilan1993 schreef:
Cesars manier werkt niet voor onzekere honden?? Nou, Marley, Gavin en Jerry (was vandaag op tv) waren onzeker en ook die reageerden prima op Cesars methode

Ken alleen Gavin, en zoals ik al eerder zij, was deze hond bang. Onzekerheid en angst is iets totaal verschillends.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:00

Geplaatst: 05-11-10 18:00

Nikki__ schreef:
Macs schreef:
Er staat 9 van de 10x geen spanning op. En wat zou jij willen, 1x een duidelijk signaal of getrek en gesleur?

Een duidelijk signaal kan ook af worden gegeven op een vriendelijkere manier
En sowieso zie ik niet in waarom je aan een bange hond moet gaan trekken en doen.

Mijn hond heeft teveel nekvel om het niet te voelen op de hals. Om die reden heb ik de riem of hoog in de nek zonder spanning en een keer een correctie of een borsttuig om.
Bij sommige honden moet je gewoon een iets hardere aanpak hebben, zoals vaker gezegd krijgt Cesar honden te trainen waarvan de meesten al opgegeven zijn.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:08

Geplaatst: 05-11-10 18:08

Nikki__ schreef:
Cesar manier zou dus nevernooit niet op een echt onzekere hond werken

Joh, hoeveel honden uit zijn afleveringen waren onzeker?? Een heleboel. Honden die juist wat agressie vertoonden omdat ze zich onzeker voelden, heeft Cesar heel ver gekregen. Hij vertelt de baasjes altijd hoe ze om moeten gaan met onzekerheid, zelf een kalme en zekere houding aannemen om een duidelijk leiderschap aan te geven.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:35

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:35

Honden die simpelweg onzeker zijn, hebben vaak geen baat bij zijn methode. Jij haalt er agressie bij, dan is het gedrag al een stuk verder en is de hond niet gewoon onzeker

**Geplaatst**: 05-11-10 18:38

Geplaatst: 05-11-10 18:38

Nikki__ schreef:
Honden die simpelweg onzeker zijn, hebben vaak geen baat bij zijn methode. Jij haalt er agressie bij, dan is het gedrag al een stuk verder en is de hond niet gewoon onzeker

Die agressie komt voort uit onzekerheid. Dus de oorzaak (oorsprong) is de onzekerheid. Die moet je aanpakken. En wat is die hond buiten 'gewoon onzeker' volgens jou dan wel?

Waar baseer jij je op dat je stellig beweert dat honden die simpelweg onzeker zijn vaak geen baat hebben bij zijn methode?

**Geplaatst**: 05-11-10 18:41

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:41

Een onzekerehond hoeft niet per definitie agressie te vertonen. Een hond die onzeker is, moet niet met harde hand aangepakt worden. Is de bedoeling dat hij zich zelfverzekerder gaat voelen. Dit doe je niet door hem geen vrijheid meer te geven of hem half op te hangen als hj langs een object moet wat hem onzeker maakt.

Als de hond daadwerkelijk agressie gaat vertonen heb je al meer te maken met angstagressie of ambivalent gedrag.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:42

Geplaatst: 05-11-10 18:42

Zijn methode is puur duidelijkheid voor de honden en hun baasjes. Zo als hij zegt, ik voed honden opnieuw op, ik train mensen.
Hij kijkt gewoon naar de hondentaal, maakt het duidelijk door kalm-assertief te zijn. Niet meer dan logisch voor honden, maar ze hebben door hun baasjes verkeerd gedrag aangeleerd gekregen. Hij is bij de meeste gevallen meer met de mensen dan met de honden bezig.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:44

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:44

Jij vind zijn methode puur duidelijkheid Macs, waarschijnlijk omdat je achter de dominantie theorie staat

**Geplaatst**: 05-11-10 18:47

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:47

Ik sta niet achter de dominante theorie?

**Geplaatst**: 05-11-10 18:53

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:53

Dan zou je bij Cesar ook dingen zien die niet aansluiten bij hoe jij er over denkt. Zijn manier van werken is gebaseerd op de dominantietheorie. Hij vind dat jij de alpha moet zijn en je hond altijd probeert boven jou te komen als dat je die methodes niet toe past.

**Geplaatst**: 05-11-10 18:55

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 18:55

Ik vind wel dat een hond niet boven je uit moet komen maar daar zijn vast nog andere manieren voor.
Maar waar doel je nu precies op dan?

**Geplaatst**: 05-11-10 18:59

Geplaatst: 05-11-10 18:59

Op jouw bericht:

Citaat:
Zijn methode is puur duidelijkheid voor de honden en hun baasjes. Zo als hij zegt, ik voed honden opnieuw op, ik train mensen.
Hij kijkt gewoon naar de hondentaal, maakt het duidelijk door kalm-assertief te zijn. Niet meer dan logisch voor honden, maar ze hebben door hun baasjes verkeerd gedrag aangeleerd gekregen. Hij is bij de meeste gevallen meer met de mensen dan met de honden bezig.

En dan voornamelijk het stukje; hij kijkt naar de hondentaal.
Hij kijkt naar de hondentaal via de ogen van de dominantietheorie. Voor mensen die achter zijn theorie staan, zal hij in hun ogen de hondentaal prima begrijpen.

**Geplaatst**: 05-11-10 19:01

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 19:01

Ik zie nergens staan dat ik achter de dominantietheorie sta. Daar heb ik hem ook nog nooit over gehoord.
Maargoed ik snap niet echt wat je nu wilt met deze discussie, zolang ik hem geweldig vind is het toch oke?

**Geplaatst**: 05-11-10 19:05

Geplaatst: 05-11-10 19:05

Nikki__ schreef:
Een onzekerehond hoeft niet per definitie agressie te vertonen.

Hoeft niet, nee, maar het kán wel.

Citaat:
Een hond die onzeker is, moet niet met harde hand aangepakt worden. Is de bedoeling dat hij zich zelfverzekerder gaat voelen. Dit doe je niet door hem geen vrijheid meer te geven of hem half op te hangen als hj langs een object moet wat hem onzeker maakt.

Maar een hond die onzeker is, moet inderdaad zekerder worden. Maar wat vaak gebeurt, is dat de hond onzeker is geworden door een onzekere en onduidelijke houding van de baas. Hier komt weleens ongeoorloofd gedrag bij kijken. Op dit punt moet je wél corrigeren (en waar nodig een harde hand). Vrijheid geef je de hond pas als het kan. Niet omdat dat je doel is. Je kunt van een onzekere hond niet verwachten dat hij zijn ruimte goed benut en dit ook aankan. Een onzekere hond vindt het juist vaak fijner om geen ruimte hebben. Gewoon even strak houden, belonen en straffen waar nodig. En dat vinden ze fijn hoor. Die ruimte krijgen ze later wel, als ze zeker genoeg zijn om ermee om te gaan.

Citaat:
Als de hond daadwerkelijk agressie gaat vertonen heb je al meer te maken met angstagressie of ambivalent gedrag.

Het draait nu niet om die labeltjes die je nu noemt. Onzekerheid veroorzaakt gedragsproblemen. Ook al is de hond van oorsprong onzeker, ongewenst gedrag moet je wel afleren. En dat lukt je niet door hem ruimte te geven en wat vrijheid te geven.

**Geplaatst**: 05-11-10 19:06

Geplaatst: 05-11-10 19:06

heb vandaag k9 werktuigen gekocht zodat ze flink aan het werk kunnen ( de duitser mag me gaan trekken op skeelers en de mechel mag dan mee als de duitser door heeft wat de bedoeling is) De beagle paste niet goed in die werktuigjes, maar daar bedenk ik ook nog wel een werkplan voor.
Ga eerst proberen om te kijken of de irritaties minder worden als ze geen energie meer hebben om pap te zeggen, hahahahhahaha...
Nee ik zal serieus zijn. Ik wil ze flink aan het werk zetten, want misschien worden ze niet genoeg gestimuleerd. Rondrennen tussen de paarden en kippen is geen werk, dat is spelen. De mechel die heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt, dus word ook eens tijd dat hij leert dat het niet één grote speeltuin is.

**Geplaatst**: 05-11-10 19:09

Geplaatst: 05-11-10 19:09

Laatst zag ik 2 huskys voor een step rennen.

**Geplaatst**: 05-11-10 20:51

Geplaatst: 05-11-10 20:51

Macs schreef:
Ik zie nergens staan dat ik achter de dominantietheorie sta. Daar heb ik hem ook nog nooit over gehoord.
Maargoed ik snap niet echt wat je nu wilt met deze discussie, zolang ik hem geweldig vind is het toch oke?

Je bevind je in een discussie topic

Daar heb je voor en tegen standers.
Het is prima dat jij hem geweldig vind, daar zeg ik ook niks over.
Ik wil ook nergens heen met deze discussie. Ik onderbouw alleen de dingen die jij me vraagt

**Geplaatst**: 05-11-10 20:52

Geplaatst: 05-11-10 20:52

LecyTinker schreef:
heb vandaag k9 werktuigen gekocht zodat ze flink aan het werk kunnen ( de duitser mag me gaan trekken op skeelers en de mechel mag dan mee als de duitser door heeft wat de bedoeling is) De beagle paste niet goed in die werktuigjes, maar daar bedenk ik ook nog wel een werkplan voor.
Ga eerst proberen om te kijken of de irritaties minder worden als ze geen energie meer hebben om pap te zeggen, hahahahhahaha...
Nee ik zal serieus zijn. Ik wil ze flink aan het werk zetten, want misschien worden ze niet genoeg gestimuleerd. Rondrennen tussen de paarden en kippen is geen werk, dat is spelen. De mechel die heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt, dus word ook eens tijd dat hij leert dat het niet één grote speeltuin is.

Dus je gaat ze uitputten om het gedrag te voorkomen? Intressant, ik ben benieuwd of het werkt!
Ik denk ook wel dat het van belang is dat je honden geestelijk moe worden gemaakt.

**Geplaatst**: 05-11-10 20:56

Geplaatst: 05-11-10 20:56

dejavu schreef:
Maar een hond die onzeker is, moet inderdaad zekerder worden. Maar wat vaak gebeurt, is dat de hond onzeker is geworden door een onzekere en onduidelijke houding van de baas. Hier komt weleens ongeoorloofd gedrag bij kijken. Op dit punt moet je wél corrigeren (en waar nodig een harde hand). Vrijheid geef je de hond pas als het kan. Niet omdat dat je doel is. Je kunt van een onzekere hond niet verwachten dat hij zijn ruimte goed benut en dit ook aankan. Een onzekere hond vindt het juist vaak fijner om geen ruimte hebben. Gewoon even strak houden, belonen en straffen waar nodig. En dat vinden ze fijn hoor. Die ruimte krijgen ze later wel, als ze zeker genoeg zijn om ermee om te gaan.

Ben het voor een deel met je eens, alleen het straffen niet. Natuurlijk vind een onderzekere hond het fijn als jij de leiding neemt, maar het is niet verkeerd om hem zelf de leiding te laten nemen en hem te laten ontdekken dát het niet eng is.
Corrigeren van onzekerheid lijkt mij niet verstandig. Je verergerd dan alleen het onzekere gedrag.
Negeren zou dan een betere optie zijn.

Ook ben ik het niet met je eens dat je een onzekere hond geen ruimte mag geven, en je niet kan verwachten dat hij deze ruimte goed benut. Een onzekere hond heeft nog altijd zijn basiskennis, het aangeboren en natuurlijke deel. Door dit deel te prikkelen, door hem zelfstandig zijn onzekerheid te laten uitzoeken, leert hij dat hij a) niet altijd op de baas terug kan vallen maar ook dingen zelf moet onderzoeken, en b) dat het eigenlijk niet nodig is om er onzeker over te zijn.

**Geplaatst**: 05-11-10 21:05

Geplaatst: 05-11-10 21:05

Urko schreef:
rainbow8 schreef:
Om even op de mensen te reageren die vinden dat ik mijn hond mishandel....... het is na een paar dagen inmiddels zo dat hij bijna niet meer trekt. Maar goed dat is dezelfde discussie als een kind opvoeden. De ene doet het zo en de andere doet het zus. Maar op mijn vraag.... over hoe ik hem socialer krijg. Krijg ik geen antwoord. Had ook niet anders verwacht. Dus bedankt voor het meedenken.

Om je hond socialer te krijgen adviseer ik je een hondenschool, eentje die met geduld werkt omdat de hond aan zijn zelfvertrouwen moet werken.

enkele tips die ik je kan geven:

- de hond ABSOLUUT NIET straffen als hij blaft/uitvalt naar andere honden aan de riem

Niet mee eens. Uitvallen en blaffen naar andere honden is zó sterk zelfbelonend, dat je niet anders kunt dan afstraffen. Het is zelfbelonend omdat er áltijd een reactie komt, die de hond wil. De andere hond gaat weg, schrikt, blaft terug, er komt altijd een beloning. Absoluut niet straffen is echt het stomste wat je kunt doen, omdat het om zelfbelonend gedrag gaat. Je zult wel moeten. Jij bent degene die het gedrag moet doorbreken, de hond zal het niet uit zichzelf veranderen, zeker niet als het gedrag keer op keer beloond wordt.

Citaat:
- als de hond uitvalt, 180 graden de andere kant opdraaien, zijn aandacht vrage (EN BELONEN als je zijn aandacht hebt) weer omdraaien , weer blaffen uitvallen, aandacht vragen, omdraaien enz enz...

Weer niet mee eens.
Ik adviseer omdraaien, zonder een woord te zeggen, zodat die andere hond achter jullie aankomt. Dan heeft de hond geen succes met uitvallen, hij kan hem namelijk niet wegjagen. NIET weer terugdraaien, dan wordt de spanning te hoog. Dat de andere hond er achteraan komt, is al excitement genoeg.
Aandacht vragen is leuk, maar kun je in het beginstadium met zo een sterke prikkel wel vergeten. Bovendien maak je de spanning veel te hoog op die manier, omdat, als het niet lukt, er ook nog frustratie van jouzelf bijkomt. En dat kun je niet gebruiken, want is weer een prikkel.
Beloon hem gewoon als ie netjes meekomt, dat is al knap genoeg. Niet zoveel willen...... redelijk blijven naar de hond.

Citaat:
- wat je ook nog kan doen, riem laten vallen en 180 graden omdraaien en de andere kant oplopen. Belonen als de hond naar je toe komt. Dit advies alleen volgen in het bijzijn van een deskundige, ik kan immers niet door de laptop zien of jou hond reageert uit angst of dat hij echt wil pakken)

Zou ik idd echt alleen in het bijzijn van een deskundige, en dan iemand die écht weet wat hij/zij doet. Dus niet een of ander goedbedoelend figuur, met een boel koekjes, die een totale nitwit is.
Persoonlijk zou ik het helemaal niet doen, zoiets. Vragen om ongelukken in mijn opinie.

Citaat:
socialiseren leert je hond niet in 10 min, en je meot oefenen met vriendelijke honden die zelf natuurlijk relax zijn en sociaal zijn. Besef dat je hond altijd een andere hond heeft waarmee het simpelweg niet klikt. Dat is nou eenmaal zo en daar kun je zo druk om maken als je zelf wilt, maar jij moet messchien de buurman ook wel niet.

Met aandacht vragen bedoel ik: de hond lokken - of kijken totdat hij naar je kijkt en dat belonen, zo leert de hond dat hij punten bij jou kan scoren en dan gaat hij meer op je focussen.

Dat laatste is idd een goede manier. Ik gebruik het commando "Kijken!" en als de hond dat doet, beloon ik. Heel veel geduld mee hebben. En als het in het begin niet wil - gekke geluiden willen ook nog weleens helpen. Miauwen als een kat (niet doen bij honden die achter katten aangaan btw :')

) doen alsof je moet kotsen, wees creatief.

@ Urko: ik vind je echt een schatje, en volgens mij ben je vreselijk dol op honden, en dat is prachtig. Maar dingen die zichzelf belonen, moet je niet willen negeren imo. Ik vind dat je dat soms teveel doet. Ik ben ook niet van de vliegles, wel van het opvoeden, en vooral trainen. Ik ben ook een groot fan van het creatief denken. En als de standaard methode niet werkt, moet je iets anders verzinnen. Soms helpt dat tikkie wat Cesar geeft om de hond uit de fixatie te halen, gewoon denderend goed. Dan kun je dat wel afdoen als slaan en schoppen, maar dat is imo gewoon lekker makkelijk, zeker als je niet iets hebt dat beter helpt. Wat dan ook werkt bij een herder die onwijs hoog in de driften staat, of bij een pitbull die alleen maar wil grijpen.....
Want sorry, maar ik ben niet bepaald onder de indruk van iemand die een labje wat commando's kan leren. Dat is schattig, maar dat kan mijn nichtje van 4 ook.
Maar als je een hond van zijn angstagressie afhelpt, of van zijn hysterie, van echt probleemgedrag, daar ben ik wel van onder de indruk. En dat kan Cesar wel. En dan kun je een heleboel commentaar op die man hebben, en dat is stoer van achter je PC. Maar kun jij ook een hond rehabiliteren? En 100 verschillende honden?

Nikki__ schreef:
Een hond die onzeker is, moet niet met harde hand aangepakt worden. Is de bedoeling dat hij zich zelfverzekerder gaat voelen. Dit doe je niet door hem geen vrijheid meer te geven of hem half op te hangen als hj langs een object moet wat hem onzeker maakt.

Een hond die onzeker is, moet in de eerste plaats duidelijkheid krijgen. Duidelijkheid wat wel en niet mag. Duidelijkheid over zijn plek, duidelijkheid en leiding en steun. Dat gebeurt idealiter niet met harde hand idd. Maar een onzekere hond, die al een tijd geen goede begeleiding krijgt, gaat angstagressie vertonen, en dan moet je soms even nog iets duidelijker zijn.
En vaak geef je die duidelijkheid ook door wat vrijheid te ontnemen. Want voor een hond die onzeker is, is vrijheid vaak gewoon best heel eng. Dus bied je wel dingen aan, maar je deelt het op in stukjes en beetjes, zodat het niet in een keer vreselijk veel is.

Wat betreft het moeten langs een object wat hem onzeker maakt: dat doe je pas op het moment dat de hond het volle vertrouwen heeft in jou, dat jij hem nooit in gevaar zult brengen, en dat hij in enge situaties bij jou altijd veilig is. Hem ophangen op het moment dat hij er langs gaat is idd niet erg slim, dan maak je het alleen nog maar enger. Maar hem, met het vertrouwen wat je inmiddels hebt opgebouwd, rustig laten kijken met jou erbij als veilige basis, werkt wel heel goed. Dat geeft dan een stukje zelfvertrouwen. Zie je wel, ik kan het wél.......
En daar moet je naar toe.
Dat doe je niet in een keer, en dat moet je ook niet willen. Dat is een traject, van maanden en soms jaren. Je confronteert een hond, die bang is voor paarden, niet in een keer met een hele kudde. Dan weet je zeker dat ie daarna in grote paniek is. Wat je wel doet, je kiest een vriendelijk, goed gesocialiseerd, zelfverzekerd en nuchter paard, en daar confronteer je de hond mee. De kans is dan veel groter dat de hond een positieve ervaring opdoet.

@ rainbow: zo doe je socializen ook. Confronteer je hond met een nuchtere, relaxte hond, die niet wil vechten en niet wegvlucht, en passeer elkaar eerst eens, met de honden aan de lijn (niet laten snuffelen). Dan loop je, honden nog altijd aan de lijn, en nog altijd zo dat ze geen fysiek contact kunnen maken, eens met elkaar op. Als dat een tijd goed gaat, laat je ze in een omheind stuk, kennis maken. De kans dat er dan nog iets gebeurt is echt minimaal, en bovendien zal de sociaal intelligente hond dat prima kunnen handelen.

**Geplaatst**: 05-11-10 21:06

Geplaatst: 05-11-10 21:06

Nikki__ schreef:
LecyTinker schreef:
heb vandaag k9 werktuigen gekocht zodat ze flink aan het werk kunnen ( de duitser mag me gaan trekken op skeelers en de mechel mag dan mee als de duitser door heeft wat de bedoeling is) De beagle paste niet goed in die werktuigjes, maar daar bedenk ik ook nog wel een werkplan voor.
Ga eerst proberen om te kijken of de irritaties minder worden als ze geen energie meer hebben om pap te zeggen, hahahahhahaha...
Nee ik zal serieus zijn. Ik wil ze flink aan het werk zetten, want misschien worden ze niet genoeg gestimuleerd. Rondrennen tussen de paarden en kippen is geen werk, dat is spelen. De mechel die heeft nog geen dag in zijn leven gewerkt, dus word ook eens tijd dat hij leert dat het niet één grote speeltuin is.

Dus je gaat ze uitputten om het gedrag te voorkomen? Intressant, ik ben benieuwd of het werkt!
Ik denk ook wel dat het van belang is dat je honden geestelijk moe worden gemaakt.

Gaat niet werken, kunnen ze alleen langer volhouden met knokken.

Trainen moet je, ze in hun koppie laten werken..... dat helpt wel.

**Geplaatst**: 05-11-10 21:08

Geplaatst: 05-11-10 21:08

Voor husky's of malamutes is het normaal dat ze veel beweging krijgen. Ik heb jaren malamutes gehad, met de juiste beweging en de juiste "dominante" begeleiding heb je er gouden honden aan. Je wilt niet weten hoeveel km ik heb afgelegd met de dames.
Ik denk dat het niet een kwestie van ras is, maar elke hond heeft zijn beweging nodig.

**Geplaatst**: 05-11-10 21:09

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 21:09

Juist, de meeste honden gaan vervelend gedrag vertonen omdat ze zich vervelen.

**Geplaatst**: 05-11-10 21:11

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 21:11

Maar alleen beweging geven is niet genoeg, dát is wat ik probeer duidelijk te maken. Werken met ze is meer dan alleen kilometers afleggen......

**Geplaatst**: 05-11-10 21:17

Geplaatst: 05-11-10 21:17

als je kijkt naar de natuurlijke rangorde binnen een groep wilde dieren, dus ook wilde honden
(en ook bij de paarden) heb je ook een dominant dier, de leider van de groep.
als je soms in natuurseries kijkt hoe die naar de rest van de groep zijn,
kan dit ook flink hard zijn. het enige wat ceasar doet is dus de dominante leider zijn.
anders krijg je een hond die over je heen loopt ( hierbij kijk ik naar de hond van mn tante, niet goed opgevoed en hiernaast ook flink onzeker, waardoor ze bijtneigingen heeft). ik zeg niet dat de theorie bij elke hond zo hard uitgevoerd moet worden alleen sommige hebben het gewoon nodig.

Nomineer dit bericht ×