Bokt.nl

kimmie261 schreef:

PUPS ZONDER STAMBOOM
De ongecontroleerde hondenfokkerij...
Omdat een zichzelf respecterende fokker nooit stamboomloze nestjes fokt, komt een stamboomloze pup altijd uit de ongecontroleerde hondenfokkerij. Dat kan een hondenhandelaar zijn (een broodfokker) of een particulier met een gelegenheidsnestje. In beide gevallen koopt u een hondje waar niks over bekend is qua afstamming en gezondheid van de voorouders. U heeft geen enkele zekerheid dat u een mooie, gezonde pup koopt.


deze zin heb ik als eerste even gequote,maar hier staat toch dat als je een hondje zonder stamboom koopt dat je niets weet van de gezondheid van de voorouders??

maar dat is toch niet algemeen??tenminste mijn kruising kwam bij iemand vandaan die beide ouders had rondlopen.

ja maar voorouder gaan verder dan de direct ouderdieren

en die laatste zin vind ik een beetje erop wijzen dat men vind dat als je een hondje koopt met stamboom dat je dan wel zekerheid hebt op een gezonde pup(en mooie.. alsof dat van een stamboom afhangt)

tja, daar heb ik al een aantal keer "antwoord"op gegeven

maar ik zal niet meer topfokker zeggen vind het wel een leuke discussie hoor,omdat ik morgen zo weer een hond zou halen uit het asiel of over zou nemen van iemand,zonder daarbij enige kennis van voorouders te hebben...

kimmie261 schreef:

dat is netjes baroen...

stel jij jezelf open voor problemen met pups ,als mensen die hebben??

ook na jaren???

kimmie261 schreef:

dat is netjes baroen...

stel jij jezelf open voor problemen met pups ,als mensen die hebben??

ook na jaren???

kimmie261 schreef:

,leuk is dat als je weet waar je puppies zijn en dat mensen er blij mee zijn.
alhoewel ik iemand ken die dus een aangereden herder teefje mee had genomen uit spanje,en deze bleek bij thuiskomst natuurlijk zwanger te zijn,en die kreeg 10 pups...

de pups zijn allemaal verkocht,maar na een jaar zat dat vrouwtje met 6 honden...honden werden verwaarloost,waren ziek,en werden niet behandeld,ze heeft ze allemaal weer mee naar huis genomen...

dat zou mij dus ook overkomen als ik puppies zou hebben ,zou alles willen houden

daarom is vanalles hier een "hetje" gemaakt...

kimmie261 schreef:

tevens ook omdat mijn 2 stamboomhonden ,ik niet echt dieren vind om mee te fokken,de een zo gek als een deur,de ander HD...

uhm ,hij noemde zich geen topfokker,alleen toen we er waren(was in belgie,mensen wat hebben die mensen een hoop beeldjes,daar stond een beker tussen dat ie topfokker van een bepaald jaar was geworden,dus ik vroeg er min of meer zelf om)

die man heeft super mooie honden,echt,type mijn oude reu.

en ik heb geloof ik al eens verteld waarom ik daar een pupje had gekocht...???

ThePast03 schreef:

De vraag is: waarom zouden er nu nog nieuwe rassen bij moeten komen? Er zijn er meer dan genoeg, voor elk wat wils lijkt me.

Citaat:

Er kunnen beter wat rassen verdwijnen of in ieder geval de rasstandaard een beetje aangepast worden.
Wanneer ik een hond koop zal ik toch eerst heel de afstamming uitpluizen, dus moet de hond ook een stamboom hebben. Maar ik ben principieel tegen het fokken van bepaalde rassen. Wil niemand kwetsen daarom zal ik geen rassen noemen maar ik begrijp niet hoe mensen zich soms liefhebberfokker kunnen noemen en dan een soort gedrocht fokken dat poten heeft om mee te lachen maar niet om op te lopen of een neus waarmee hij leuk kan snurken maar ademen?, een lichaam dat vier keer zo lang is dan hoog en ga zo maar door. Dit alles met stamboom onder het goedkeurende oog van het FCI. Ik denk dat er nog heel wat meer moet veranderen dan het broodfokken te wereld uithelpen.

Citaat:

Gedeeltelijk eens en ik weet welke rassen je bedoelt, je omschrijving was niet zo moeilijk.

Maar absoluut geen excuus om de broodfok niet aan te pakken natuurlijk!

Rosita schreef:

Als advocaat van de duivel:

Heterosis - bastaardkracht
Heterosis is de wetenschappelijke naam voor bastaardkracht en duidt op de toename van levensvatbaarheid, vruchtbaarheid, weerstand, etc. en in de meest gunstige vorm leidend tot een gemiddeld beter kwaliteit van de nakomelingen vergeleken met de ouderdieren.
Dit effect treedt op bij kruising van nietverwante dieren, waarbij er van uitgegaan wordt dat de gunstige genen dominant zijn over de minder gunstig, kortom wanneer heterozygotie gerelateerd wordt aan kwaliteitsverbetering.
Heterosis kan slechts dan zich duidelijk manifesteren wanneer de beide ouderdieren geen enkele directe verwantschap hebben bijvoorbeeld twee dieren van verschillend ras.
Binnen een ras is al veel minder effect te verwachten.

Gejat van http://home.wanadoo.nl/hildernisse/Gezo ... kkerij.htm (wel een goede site verder ook).

Bovenstaande gaat dus over die niet-herleidbare bastaarden maar ook over kruisingen van rassen. Wat je alleen niet moet doen is verder fokken met die dieren. Denk ook aan de legkippen, die komen voort uit kruisingen van 2 inteeltlijnen. Die inteeltlijnen bestaan alleen om deze kruisingsproducten te fokken.... De inteeltlijnen zijn niks, nakomelingen van de gefokte kippen zijn niks maar de kruisingsproducten zijn helemaal top voor waarvoor ze bedoeld zijn.
Misschien moeten we onze hondenfokkerij ook wel in die richting omgooien?

Dan doen we niks meer aan cultuurbehoud en rasdieren, gewoon gebruiksdieren fokken. (wel ff bedenken waar en door wie we die inteeltlijnen laten houden en fokken die we nodig hebben..)

Oh, mijn nestje rashonden met op schoonheid en gezondheid gekwalificeerde ouders doen het helemaal geweldig!

Citaat:

en inteelt? nee sa ik niet achter,lijnteelt is heel wat anders.

Rosita schreef:

Citaat:

en inteelt? nee sa ik niet achter,lijnteelt is heel wat anders.

Pas op;-) 'Lijnteelt' is níet bekend in het woordenboek en doodgewoon en niks anders dan een verzachtend woord voor inteelt.

niet mee eens, wat de van dale ook zegt, maar goed, dat weet je wel

Of je nu broer en zus kruist of neef en nicht, inteelt blijft het (Mensen mogen het niet eens van de wet...). Maar wat ik met mijn bovenstaande stukje aan wilde tonen is dat bastaarden wel degelijk gezonder zijn dan de gemiddelde rashond met zijn klinkende stamboom.......

misschien de wet eens beter doornemen?

Al was het maar omdat wij de stamboeken gesloten hebben en iedere rashond dús het gevolg is van inteelt. Die inteelt gaat alleen maar verder omdat we met zijn allen in hetzelfde emmertje met genen zitten te roeren. Met name dáárom wordt geadviseerd om zoveel mogelijk dieren binnen een ras in te zetten voor de fok en je te hoeden voor veelvuldig gebruik van bepaalde dieren (denk aan die schoonheidskampioen die bij iedere teef past).

rosita, er word bij meerdere rassen, veel geimporteerd, rassen met een brede basis? geen probleem, en rassen met weinig basis? die zijn in opbouw

De stamboom, die zegt je dus heel veel. je kunt eruit afleiden hoeveel kans jouw dier maakt op bepaalde afwijkingen. Dat is best prettig, je komt in ieder geval niet voor verrassingen te staan dan. Bij de gemiddelde bastaard is de kans dát je wat krijgt kleiner maar je weet nooit wat je kunt verwachten

kimmie261 schreef:

hihihi,leuke discussie dit....

tja,moet zeggen,de theorie is natuurlijk wel heel duidelijk,alleen de praktijk werkt nu eenmaal anders...

ik ken genoeg mensen die een mooie teef hebben met stamboom,en deze laten dekken door een reu met stamboom,dit zijn gelegenheids nestjes,of dit dan meteen slechte hondjes zijn??

Austria schreef:

ThePast03 schreef:

De vraag is: waarom zouden er nu nog nieuwe rassen bij moeten komen? Er zijn er meer dan genoeg, voor elk wat wils lijkt me.

Er kunnen beter wat rassen verdwijnen of in ieder geval de rasstandaard een beetje aangepast worden.
Wanneer ik een hond koop zal ik toch eerst heel de afstamming uitpluizen, dus moet de hond ook een stamboom hebben. Maar ik ben principieel tegen het fokken van bepaalde rassen. Wil niemand kwetsen daarom zal ik geen rassen noemen maar ik begrijp niet hoe mensen zich soms liefhebberfokker kunnen noemen en dan een soort gedrocht fokken dat poten heeft om mee te lachen maar niet om op te lopen of een neus waarmee hij leuk kan snurken maar ademen?, een lichaam dat vier keer zo lang is dan hoog en ga zo maar door. Dit alles met stamboom onder het goedkeurende oog van het FCI. Ik denk dat er nog heel wat meer moet veranderen dan het broodfokken te wereld uithelpen.