onze jack russel black en tan is zwanger............

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:52

kylah schreef:
@mlies: gelukkig verdiepen ook particulieren zich in bloedlijnen.
anders zouden er inderdaad veel hondjes met afwijkingen komen
denk hierbij aan hd.

dat een nestje niet winstgevend is is onzin! fokkers hebben hun eigen reu en teefjes. tuurlijk kosten dieren geld. maar ik weet wat ik voor mijn hond heb betaald!

daarnaast wie zegt dat waarschijnlijk de ouders van ts niet eerst onderzoek hebben gedaan naar de ouders? als je zelf een reu en teef hebt hoeven dat nog geen 'slechte' te zijn!

@Mmaxje; inderdaad. maar dan kan je het nog wel doen omdat je het leuk vindt.



uh.. fokkers hebben een eigen reu en teefjes? dat is helemaal niet zo, er zijn een boel fokkers die dat niet hebben en ook al hebben ze ook een reu wil dat nog niet zeggen dat die hond altijd gebruikt word op hun eigen teefjes...sorry maar je weet echt niet zoveel van de fokkerij...

baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:53

MMaxje schreef:
Esther: jij moet nodig je bronnen nagaan, want het is allang achterhaald dat kruisingen gezonder zijn dan rashonden.



ach laat het toch... typisch een post van iemand die dus niet alles heeft gelezen en dingen aanhaald die nergens op slaan...

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:54

@Esther: dat is ook mijn mening. een oud bastaardhondje van mij is 18 jaar oud geworden. mijn ras bearded is nu 11 en loopt op der eind. mijn moeder heeft ooit een superafstamming bobtail reu gehad. van een zeer erkende fokker. bleek blind te zijn en HD te hebben. maar dat zijn inderdaad aparte gevallen ahum

@ baroen: lees je reactie nog eens dan. komt toch echt vijandig over.
ik heb geen bijzondere kennis over het ras. dus hun problemen ken ik niet. maar mijn mening over het algemeen geld nog steeds. bastaard of zuiver beide kunnen alsnog afwijkingen op welk gebied dan ook hebben. ook jij zal wel een pup gefokt hebben die wat minder was dan de andere om welke reden dan ook

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:56

fokkers hebben geen eigen reuen??????
sorry!!??? jij misschien niet.
waar mijn honden vandaan komen zeker wel.
er wordt ook veel aan uitwisseling gedaan.
misschien dat het bij de jacks niet zo is.

en inderdaad laat het. probeerde ik al een tijdje geleden duidelijk te maken

baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:57

kylah schreef:
@Esther: dat is ook mijn mening. een oud bastaardhondje van mij is 18 jaar oud geworden. mijn ras bearded is nu 11 en loopt op der eind. mijn moeder heeft ooit een superafstamming bobtail reu gehad. van een zeer erkende fokker. bleek blind te zijn en HD te hebben. maar dat zijn inderdaad aparte gevallen ahum

@ baroen: lees je reactie nog eens dan. komt toch echt vijandig over.
ik heb geen bijzondere kennis over het ras. dus hun problemen ken ik niet. maar mijn mening over het algemeen geld nog steeds. bastaard of zuiver beide kunnen alsnog afwijkingen op welk gebied dan ook hebben. ook jij zal wel een pup gefokt hebben die wat minder was dan de andere om welke reden dan ook



nog 1 keer, er is niemand hier die beweerd dat een papiertje heilig is, dat stamboom honden geen afwijkingen kunnen hebben enz enz.. het gaat erom dat als je eraan begint ( fokken dus) dat je dan al het mogelijke doet om dingen te voorkomen, dus met juiste ouderdieren, testen enz. dat er dan ook nog genoeg mis kan zijn? ja idd, dat is een kwestie van met levende dieren bezig zijn, maar dan heb je er zelf iig alles aan gedaan om dingen uit te sluiten, in het geval van hop hop oh reutje mag erop.. kruising, niks bekend over afstamming en problemen... is dat dus niet het geval...

baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 18:58

kylah schreef:
fokkers hebben geen eigen reuen??????
sorry!!??? jij misschien niet.
waar mijn honden vandaan komen zeker wel.
er wordt ook veel aan uitwisseling gedaan.
misschien dat het bij de jacks niet zo is.

en inderdaad laat het. probeerde ik al een tijdje geleden duidelijk te maken


blijft je vraagteken hangen?

nee niet elke fokker heeft eigen reuen, en uh ja ik heb ook een reu, maar wat ik zeg is dat ook al heeft een fokker eigen reu(en) wil dat nog niet zeggen dat die reu(en) ook steeds gebruikt worden in hun eigen kennel, ik ga ook voor dekkingen naar andere fokkers, dus daar betaal ik ook gewoon voor..

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:05

baroen schreef:
niks bekend over afstamming en problemen... is dat dus niet het geval...


Plus dat je erfelijke problemen met elkaar combineert...Bijv HD en vachtproblemen. Lekkere pups levert dat op. Maar ja, je zijn zo schattig

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:06

nee hoor blijft niet hangen maar is blijkbaar de enige manier om mijn mening aan jou duidelijk te maken!!!

ik heb trouwens nooit gezegt dat er veel geld mee verdiend wordt! met geen enkel dier kan je rijk worden ( niet dat ik weet tenminste)
maar verdienen moeten ze wel het is hun baan.

hoe dan ook denk dat er geen eind aan deze discussie komt.
als je nog meer aan me kwijt moet doe dat dan even via pb.
topic is wel genoeg verziekt voor de ts.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: onze jack russel black en tan is zwanger............

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:07

Esther schreef:
Natuurlijk komen rashonden wel altijd terecht bij mensen waar ze nooooit meer weg gaan. Daarom wordt er ook bemiddeld door de rasvereniging bij herplaatsing natuurlijk, waarom is dat nog nodig dan als jullie zo verantwoord bezig zijn en de mensen die voor een rashond gaan er zo verschrikkelijk goed over nagedacht hebben?
Natuurlijk zijn er geen bastaardhondjes die gezond zijn, want de ouders zijn niet getest... Daarom worden de meeste bastaardjes ook ouder dan rashonden.


De rashondenverenigingen hebben dan tenminste nog een herplaatsing die zorgen dat de herplaatsers bij een liefhebber terecht komt die weet waar hij aan begint.

Het is een grote fabel dat bastaarden gezonder zijn dan rashonden.
De gezondheid van de bastaarden en rashonden zonder stamboom wordt niet geinventariseerd, simpelweg omdat deze honden meestal niet geregistreerd staan en omdat er geen onderzoek naar gedaan wordt. Bij rashonden worden die onderzoeken wel gedaan en gepubliceerd, vandaar dat je daar meer over hoort.
Bovendien is het natuurlijk een leuk verkooppraatje van broodfokkers en vermeerderaars, mensen trappen er nog in ook.

Ik heb jarenlang lesgegeven en kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik meer gezondheidsproblemen heb gezien bij kruisingen en honden stamboom dan bij de rashonden die van een serieuze fokker vandaan kwamen. Helaas vele honden gezien die niet ouder werden dan een jaar en ik heb ook het enorme verdriet gezien van de eigenaren.
Alleen van de "totaal onherleidbare bastaarden" durf ik te zeggen dat die gezonder zijn, maar daar zie je er steeds minder van omdat de laatste jaren de kruisingen van twee rashonden erg populair zijn.

Particulieren kunnen net zo goed hele goede en serieuze fokkers zijn, er is niemand die het tegendeel zou durven beweren.

Maar iedereen die logisch na kan denken snapt toch dat je erg veel risico neemt als je zomaar twee dieren op elkaar zet.
Dat heeft niets met fokken te maken dat is gewoon vermeerderen.

En als je niet op een rashond zit te wachten? Waarom kopen mensen dan zogenaamde rashonden zonder papieren?
Je wilt een rashond of je wilt geen rashond. Een stamboom kost de fokker maar zo'n 40 euro, dus daar hoeft hij het niet voor te laten.
Die stamboom heb je verder niets aan maar je kunt wel nagaan wat er in de lijnen bij jouw hond voorkomt aan erfelijke ziektes, erg handig als je ooit toch nog een keer een nestje wilt.
En wie wil er nu niet dat zijn/haar pup de best mogelijke start in deze wereld krijgt? Dat kan ik dus echt niet begrijpen.

Erkende fokker zegt niets, iedereen kan die erkenning krijgen.
De meeste zogenaamde "erkende fokkers" zijn broodfokkers die zonder stamboom werken.
Een kennelnaam zegt ook helemaal niets. Een stamboom bij een nest zegt ook niet alles, iedereen kan die krijgen als je twee honden met stamboom op elkaar zet.

Daar komt dus een stukje eigen inzicht bij kijken. Dat begint meestal bij de rasvereniging omdat daar de fokkers zitten die fokken volgens de regels van de rasvereniging en dan zijn de ouderdieren in ieder geval getest op de bij het ras voorkomende erfelijke afwijkingen.
Dan ga je verschillende fokkers af en kijkt wat jou het beste past.

Dan nog heb je natuurlijk kans dat er iets mis is, het zijn en blijven levende wezens, maar die kans is echt een heel stuk kleiner plus dat je bij een goede fokker ook nog eens een goede begeleiding krijgt.
Een goede fokker zal ook beslist niet meer verder fokken met de lijnen waar erfelijke gebreken in voorkomen.

Je kunt mij niet wijsmaken dat iemand een echte dierenliefhebber is als hij/zij zonder zich erin te verdiepen wat fokken nu eigenlijk inhoudt, wat de riscio's zijn voor de teef, wat de risico's zijn voor de pups etc. twee honden op elkaar knalt omdat het zo leuk is om pups te krijgen.
Dat heeft meer met egoisme te maken.

Biepmiep

Berichten: 3275
Geregistreerd: 16-11-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:07

Nou weten we nog steeds niet wie de vader is van deze pups.
Het het is en blijft een feit dat er al een hondenoverschot is (ja paarden ook daarom staan er hele hordes altijd op de markten klaar om naar de slacht verkocht te worden maar daar gaat het nu niet over).

Feit is en blijft dat Mp zelfs een aparte rubriek voor de Russels heeft (verkeerd gespeld net zoals MP het doet) en dat ik vind dat iedere fokker zijn verantwoording moet nemen en niet voor de lol moet fokken. En al die honden in de asielen waren eerst naar leuke baasjes gegaan die toch helaas...geen tijd geld of zin meer hadden op den duur. Ik blijf er bij dat de meeste rashonden van fokkers die met liefde en beleid fokken beter af zijn.
Niks ten nadele van rasloze honden maar als je het beste voor je hond wilt wat kies je dan?
Iemand die voor een prikkie een hondje wil of iemand die moet sparen soms om jouw pup te kopen? En liefde voor de hond is vaak ook liefde voor het ras!
En om welke reden fok je? Voor jouw plezier toch zeker? Rasfokkers fokken over het algemeen uit liefde voor het ras......

En iedereen die zijn hond Jack Russell terrier durft te noemen (en bijvoorbeeld niet eens de rasnaam kan spellen) krijgt het met mij te doen. Er wordt veel te veel misbruik gemaakt van dit geweldige ras waardoor er nu artikelen in HP/De tijd staan over kleine terroristen die het dan opeens zijn..
Black and Tan? Dwerg Russel? Bestaan gewoon niet. Je noemt ook niet ieder bont paard een Tinker toch?

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:11

kylah schreef:
@Esther: dat is ook mijn mening. een oud bastaardhondje van mij is 18 jaar oud geworden. mijn ras bearded is nu 11 en loopt op der eind. mijn moeder heeft ooit een superafstamming bobtail reu gehad. van een zeer erkende fokker. bleek blind te zijn en HD te hebben. maar dat zijn inderdaad aparte gevallen ahum

@ baroen: lees je reactie nog eens dan. komt toch echt vijandig over.
ik heb geen bijzondere kennis over het ras. dus hun problemen ken ik niet. maar mijn mening over het algemeen geld nog steeds. bastaard of zuiver beide kunnen alsnog afwijkingen op welk gebied dan ook hebben. ook jij zal wel een pup gefokt hebben die wat minder was dan de andere om welke reden dan ook



Voor jouw informatie:
De oudste hond ter wereld was een Australian Cattle Dog: 28 jaar geworden. Zie guinness book
Dus niet een bastaard.

Dat jij nu toevallig deze ervaringen hebt zegt niet. Vraag me trouwens nog steeds af wat erkende fokkers zijn.
Zo erkend zal die wel niet geweest zijn als hij niet eens de ogen van de pups gecontroleerd heeft.
Superafstamming zegt ook helemaal niets, dat is meestal alleen gebaseerd op tentoonstellingskampioenen en niet op gezonde honden met een goed karakter.


Je kunt niet zeggen dat bastaarden ouder worden dan rashonden omdat dat toevallig bij jou zo is geweest.
Ik heb er heel veel gezien en ben tot hele andere conclusies gekomen.

Nogmaals: Honden met stamboom alleen zegt helemaal niets, maar mijn andere verhaal is lang genoeg daarover

baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:13

kylah schreef:
nee hoor blijft niet hangen maar is blijkbaar de enige manier om mijn mening aan jou duidelijk te maken!!!

ik heb trouwens nooit gezegt dat er veel geld mee verdiend wordt! met geen enkel dier kan je rijk worden ( niet dat ik weet tenminste)
maar verdienen moeten ze wel het is hun baan.

hoe dan ook denk dat er geen eind aan deze discussie komt.
als je nog meer aan me kwijt moet doe dat dan even via pb.
topic is wel genoeg verziekt voor de ts.



mm nee juist niet, dan kom je zo wanhopig en schreeuwerig over.. ik neem dat juist dan minder serieus

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:17

@ThePast03: ik heb ook nooit gezegt dat bastaards altijd ouder worden. of gezonder zijn. dan zouden weinig mensen nog een ras kopen.

en of de fokker erkend of niet is, dan moet je bij de verenigingen zijn. die hebben bij al onze honden door gegeven waar een nestje is waar we eens moesten gaan kijken. die blinde reu hebben we daarna ingeruild voor een schat van een gezonde teef.

baroen

Berichten: 3115
Geregistreerd: 23-04-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:20

sorry Kylah, je stuurt me een "lege"pb....

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:41

kylah schreef:
en of de fokker erkend of niet is, dan moet je bij de verenigingen zijn. die hebben bij al onze honden door gegeven waar een nestje is waar we eens moesten gaan kijken. die blinde reu hebben we daarna ingeruild voor een schat van een gezonde teef.


Een rasvereniging "erkend" geen fokkers. Die geven alleen adressen van mensen die via de regels van de rasvereniging fokken.
Het is een leidraad, je moet er zelf altijd zoveel mogelijk bezoeken om te zien bij welke je het beste een pup kunt nemen.

Ik ben niet op de hoogte van de fokeisen bij de Bearded maar weet wel dat o.a. bij de Shelties de ogen worden nagekeken door een daarvoor gespecialieerde DA voordat de pups naar de pupeigenaren toemogen. Dan komt een blinde pup natuurlijk vanzelf boven water.
Het lijkt me ook sterk dat een fokker niet in de gaten heeft dat een pup blind is. Een dove pup kan moeilijk te herkennen zijn, maar een blinde?

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:52

nee ging hier om een bearded.
dacht dat ik ergens las dat een erkende fokker opzich niets zegt maar dat goede fokkers aangesloten moesten zijn bij een vereninging en moeten voldoen aan die eisen.
vandaar die reactie. maar zoals je zelf al zei het blijven dieren

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:53

[quote="kylah] die blinde reu hebben we daarna ingeruild voor een schat van een gezonde teef.[/quote]

Nee, dat getuigd van liefde voor je dieren.

Biepmiep

Berichten: 3275
Geregistreerd: 16-11-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:54

Stamboom krijg je inderdaad altijd wanneer je met stamboomhonden fokt. Het gaat erom er alleen pupbemiddeling wordt geven bij voldoen aanbep. eisen, zoals kwalificaties op shows en medische testen.

En showen moet in principe zijn dat men kijkt of je hond goed gebouwd is, dus dat zegt dan weer wat over de gezondheid ook, en karakter...

Lid zijn alleen van een rasver. zegt nog niet alles, dan kan je fokken wat je wilt zonder enig beleid.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:55

kylah schreef:
nee ging hier om een bearded.
dacht dat ik ergens las dat een erkende fokker opzich niets zegt maar dat goede fokkers aangesloten moesten zijn bij een vereninging en moeten voldoen aan die eisen.
vandaar die reactie. maar zoals je zelf al zei het blijven dieren


Ik heb inmiddels even rondgezocht maar tot nu toe laat iedere Bearded fokker die ik tegenkom zijn pups door een gespecialiseerde DA testen op de erfelijke oogziektes die bij collies voorkomen.
Blijkbaar hoort dat dus gewoon bij de eisen die de rasvereniging stelt?

Als dat was gebeurd had je nooit een blinde pup kunnen krijgen.

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:57

nee het inleven houden van een dier dat geen leven heeft met blind zijn en hd hebben wel. over koeien gesproken

kylah

Berichten: 2739
Geregistreerd: 30-03-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 19:57

excuses ging hier om de bobtail spelfoutje. lees maar terug kan je het ook zien staan

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 20:00

kylah schreef:
excuses ging hier om de bobtail spelfoutje. lees maar terug kan je het ook zien staan


Van de site van de rasvereniging van de Old English Sheepdog (=Bobtail):


Oogonderzoek gefokte pups
A. Alle door leden van de OESCN gefokte pups, worden na identificatie door de Raad van Beheer, vóór de leeftijd van 12 weken en voor aflevering op oogafwijkingen onderzocht.
B. Een kopie van het resultaat van dit onderzoek wordt direct, doch in ieder geval binnen 1 week gezonden naar de portefeuille houder Fokbeleid van de OESCN.
C. De Fokker en pup-eigenaar zijn ieder voor zich verantwoordelijk voor het op het gewenste tijdstip laten verrichten van een noodzakelijk geachte hercontrole.

Ook hier horen de pups dus getest te worden en heeft de fokker dus verzaakt.

Biepmiep

Berichten: 3275
Geregistreerd: 16-11-01
Woonplaats: Arnhem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 20:01

ThePast03 schreef:
kylah schreef:
nee ging hier om een bearded.
dacht dat ik ergens las dat een erkende fokker opzich niets zegt maar dat goede fokkers aangesloten moesten zijn bij een vereninging en moeten voldoen aan die eisen.
vandaar die reactie. maar zoals je zelf al zei het blijven dieren


Ik heb inmiddels even rondgezocht maar tot nu toe laat iedere Bearded fokker die ik tegenkom zijn pups door een gespecialiseerde DA testen op de erfelijke oogziektes die bij collies voorkomen.
Blijkbaar hoort dat dus gewoon bij de eisen die de rasvereniging stelt?

Als dat was gebeurd had je nooit een blinde pup kunnen krijgen.


Al test je dan kan er nog ALTIJD een blinde pup geboren worden helaas. Belangrijk is dat er met zo een hond niet verder gefokt wordt.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 20:02

Biepmiep schreef:
Al test je dan kan er nog ALTIJD een blinde pup geboren worden helaas. Belangrijk is dat er met zo een hond niet verder gefokt wordt.



Biepmiep: De pups horen getest te worden door een gespecialiseerde dierenarts voordat ze het nest mogen verlaten.
Dan komt echt wel naar boven dat zo'n pup blind is

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-06 20:03

kylah schreef:
nee het inleven houden van een dier dat geen leven heeft met blind zijn en hd hebben wel. over koeien gesproken


Dan ruil je hem nog niet in. Dan laat hem hem rustig inslapen, in plaats van omruilen, zoals je het letterlijk hier hebt gezegd. Maar je hebt hem vast bij een hele goede fokker weg, aangezien pups altijd worden onderzocht door de DA voordat ze naar de nieuwe eigenaren gaan, en als ze blind zijn valt dat echt wel op!