Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Storm

Berichten: 21404
Geregistreerd: 05-06-02
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 20:02

Wat ontzettend vervelend.
Je schrijft dat het soms ook gebeurd terwijl hij slaapt, dat hij ineens opspringt en in zijn poten bijt. Dan ga je toch ook aan ongedierte denken, vlooien, mijt, schurft? Is hij daar heel goed op gecheckt?

En plaatst een filmpje op YouTube en dan de link hier zetten. Wie weet dat iemand het herkent.

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 20:31

Storm schreef:
Wat ontzettend vervelend.
Je schrijft dat het soms ook gebeurd terwijl hij slaapt, dat hij ineens opspringt en in zijn poten bijt. Dan ga je toch ook aan ongedierte denken, vlooien, mijt, schurft? Is hij daar heel goed op gecheckt?

En plaatst een filmpje op YouTube en dan de link hier zetten. Wie weet dat iemand het herkent.


Uiteraard al helemaal binnenstebuiten gekeerd. Ik las dat mensen met syringo het gevoel hebben dat hun huid in brand staat of het gevoel hebben dat er insecten over de huid kruipen.

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 20:47


Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 20:50

Hij lijkt mij daar toch niet geïnteresseerd in de achterpoten? Wel in de staart/kontregio... Ik herken dit gedrag op het filmpje van bij meerdere honden met problemen met de anaalklieren...

Die kunnen diep liggen slapen en plots recht schieten en richting de kont/staartregio kijken/happen en dat zie ik op dit filmpje ook...
De achterpoten zie ik hem niet naar kijken

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 20:51


Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 20:52

Little_Gift schreef:
Hij lijkt mij daar toch niet geïnteresseerd in de achterpoten? Wel in de staart/kontregio... Ik herken dit gedrag op het filmpje van bij meerdere honden met problemen met de anaalklieren...

Die kunnen diep liggen slapen en plots recht schieten en richting de kont/staartregio kijken/happen en dat zie ik op dit filmpje ook...
De achterpoten zie ik hem niet naar kijken


Maar wat zou het dan zijn?
Anaalklieren zijn constant gecontroleerd. Niet ontstoken, niet overvol etc etc. Geen harde ontlasting, gewoon perfect. Ook geen last van ‘vloeistof’ verliezen uit de klieren.

Hij pakt altijd naar achteren toe. Soms de staart/kont regio maar ook geregeld naar de poten

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 20:53

Ook bij het lopen lijkt het exact op problemen met anaalklieren/kontregio... Heb je die filmpjes ook aan de dierenartsen getoond?

Lijkt me heel bijzonder namelijk dat die daar dan niet duidelijk aan denken...

Zijn er al eens naar de darmen gekeken?
Biopsie, endoscopie etc?
Anale hernia die uitwendig nog niet zichtbaar is?

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 20:57

Little_Gift schreef:
Ook bij het lopen lijkt het exact op problemen met anaalklieren/kontregio... Heb je die filmpjes ook aan de dierenartsen getoond?

Lijkt me heel bijzonder namelijk dat die daar dan niet duidelijk aan denken...

Zijn er al eens naar de darmen gekeken?
Biopsie, endoscopie etc?
Anale hernia die uitwendig nog niet zichtbaar is?


Ja tuurlijk hebben we dit direct aan de dierenarts laten zien. Toen begon de hele medische molen. Wij dachten ook allemaal anaalklieren…. Maar daar zit het probleem gewoon niet. Ze hebben alles nagekeken wat er nagekeken kon worden.
Van bloedprikken op ontsteking waardes tot een ct scan etc.
Er is volgens meerdere praktijken geen aanwijzing op darmproblematiek.
Hij heeft echt pijn. Deze aanvallen gaan vaak gepaard met acuut gejank, rennen door het huis en als een blinde tegen de tafels oprennen.

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 21:01

Je hoeft mij niet te geloven hoor, maar ook darmen en anaalklieren kunnen krijsen en blinde paniek veroorzaken.

De ct-scan, voor welke lichaamsregio of op zoek naar welk vermoeden was dat?

Bloedprikken zegt niets over darmen/anaalklieren.

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 21:06

Ik zeg ook niet dat ik je niet geloof.. maar als vijf reguliere dierenartsen, 1 holistische en 1 neuroloog van de faculteit Gent zegt dat we het niet in die richting meer moeten zoeken maar eerder neurologisch.. dan vertrouw ik daar uiteindelijk ook maar op.
Wij hebben ook lang gedacht dat het ‘simpel’ de darmen of anaalklieren waren maar ze kunnen in die regio gewoon niks vinden.

Ct scan is gemaakt vanwege de vage klachten en omdat hij tijdens het wandelen soms ook ineens verstijfd, alsof hij niet verder kan. Hij zakt wat in elkaar en blijft ongelukkig staan tot dat hij weer ineens vrolijk mee dartelt. Vermoede was een hernia maar die kunnen we dus helemaal uitsluiten.
Ook zijn zijn heupen en knieën volledig op de foto gezet.. hier scoorde hij helemaal goed op

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 21:07

Is dan met de ct scan effectief ook de darmen en de anaalklieren meegenomen?

En waarom niet ook de nek - en schedelregio?

Nyaleti

Berichten: 7930
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 21:09

Is dit hoe een normale aanval eruit ziet? Of een groot deel van de tijd?

Zoals op de bank herken ik wel van meerdere honden (ook Boomertjes). Eerder een soort zenuwtik en uiteindelijk gedrag dat er in gesleten is zegmaar.
Komt hij van een slechte fokker of heeft hij een slechte start gehad?
Mja, als het zo makkelijk was had een dierenarts hem niet door de CT willen halen.

Je bent verzekerd toch? Dekken die geen mri of ct?
Bel eens naar de Meemortel , zij doen tegen een fijne prijs een CT, prima te betalen om desnoods heel de hond er op te zetten.
Een endoscopie lijkt me ook geen gek idee.

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 21:12

Little_Gift schreef:
Is dan met de ct scan effectief ook de darmen en de anaalklieren meegenomen?

En waarom niet ook de nek - en schedelregio?


Vanaf zijn nek tot aan het puntje van zijn staart. Schedelregio is toen nog niet meegenomen omdat we er eigenlijk allemaal vanuit gingen dat het een hernia was.
Toen de ct scan zonder enig gebrek terug kwam, waren we ook allemaal stomverbaasd. De enige optie die er nu overblijft is echt iets neurologisch.
Syringo past er qua symptomen eigenlijk het beste bij. De vage klachten, de periodes met pijn, last van ledematen, veel krabben, verstijven.
Enige manier om dit echt vast te stellen is met een MRI.. helaas is de portemonnee na meer dan 5000 euro binnen 1 jaar echt even op..

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 21:15

Nyaleti schreef:
Is dit hoe een normale aanval eruit ziet? Of een groot deel van de tijd?

Zoals op de bank herken ik wel van meerdere honden (ook Boomertjes). Eerder een soort zenuwtik en uiteindelijk gedrag dat er in gesleten is zegmaar.
Komt hij van een slechte fokker of heeft hij een slechte start gehad?
Mja, als het zo makkelijk was had een dierenarts hem niet door de CT willen halen.

Je bent verzekerd toch? Dekken die geen mri of ct?
Bel eens naar de Meemortel , zij doen tegen een fijne prijs een CT, prima te betalen om desnoods heel de hond er op te zetten.
Een endoscopie lijkt me ook geen gek idee.


Die filmpjes zijn eigenlijk inderdaad hoe een normale aanval eruit ziet. Hij heeft ook periodes met extremere aanvallen. Dus gepaard met janken, hysterisch door het huis rennen met zijn staart tussen de poten en dus blind tegen de tafels of bank op rennen.

Een zenuwtik dachten wij uiteindelijk ook even.. zeker omdat hij al paniekeert als er een blaadje in zijn vacht zit bijvoorbeeld. Maar een zenuwtik verklaart het janken niet?

Hij komt van een normale fokker en heeft een goede start gehad. Wel altijd al wat gevoelig geweest voor stress.

We zijn inderdaad verzekerd maar laten die nou met de kosten van een mri en ct niet vergoeden.
Een ct scan hebben we al laten maken, hier kwam verder niks uit.

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 21:39

Maar een ct maakt toch geen opnames van de weke delen en ingewanden? Enkel het skelet?

Dan kun je toch de ingewanden daarmee niet uitsluiten?
Tenzij het een ct met contrastvloeistof was?

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 21:45

Het was inderdaad een ct scan met contrast

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 21:47

Ik hoop dat je alsnog vindt wat de oorzaak is...

Nyaleti

Berichten: 7930
Geregistreerd: 05-04-10

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 22:21

Kun je de "normale" aanvallen los zien van de heftige pijn aanvallen?
Of is het altijd (vaak) eerst al meer zenuwen, naar achter kijken, pootje bijten en dan een grotere aanval?

Omdat hij zo'n zenuwpees is: ken je zijn triggers? Bv een grote hond. En maakt dat het gedrag erger als hij een stressvolle dag heeft gehad?
Wat biedt jij hem om z'n koppie leeg te maken? Snuffelmat, bench, speelgoed etc.

Is Clomicalm of Zylkene eens geopperd? (Zou Clomicalm kiezen maar dat kan alleen op recept en is duur)
Dat werkt weer heel anders dan Gabapentine.

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-24 22:34

Nyaleti schreef:
Kun je de "normale" aanvallen los zien van de heftige pijn aanvallen?
Of is het altijd (vaak) eerst al meer zenuwen, naar achter kijken, pootje bijten en dan een grotere aanval?

Omdat hij zo'n zenuwpees is: ken je zijn triggers? Bv een grote hond. En maakt dat het gedrag erger als hij een stressvolle dag heeft gehad?
Wat biedt jij hem om z'n koppie leeg te maken? Snuffelmat, bench, speelgoed etc.

Is Clomicalm of Zylkene eens geopperd? (Zou Clomicalm kiezen maar dat kan alleen op recept en is duur)
Dat werkt weer heel anders dan Gabapentine.


De normale aanvallen staan los van de grote aanvallen. Op een ‘gewone’ dag heeft hij dus alleen last van het zitten tijdens een wandeling en het pakken naar zijn poten.
De grote aanvallen gebeuren niet zo heel vaak.. zo eens in de twee weken ongeveer.

Triggers.. lastig. Op dit moment zitten we in een verhuizing waardoor er triggers zat zijn voor hem.
Maar voor de verhuizing, toen alles gewoon nog even ‘normaal’ was qua ritme, had hij ook al last van veel dingen. Waait het hard? Gaat hij veel vaker zitten dan op een windstille dag. Druk in de stad? Gaat hij ook meer zitten. Zijn wij druk in huis bezig met poetsen etc? Is hij ook onrustiger in zijn doen en laten. Ook wanneer ik gestrest ben, spiegelt hij dat terug.
Om zijn koppie leeg te maken probeer ik langere wandelingen te maken met veel snuffelen (mits dit gaat met hem en zijn aanvallen, soms heeft hij zoveel last dat hij niet aan snuffelen toekomt en te paniekerig is). Ook krijgt hij zijn eten uit een likmat en bied ik wel eens wat brokken aan in een snuffelmat. Verder verstop ik her en der eens wat snoepjes in huis.
Ik heb ook even aan een bench gedacht voor verplichte rust.. maar hij vind dit erg spannend. Hij ligt veel relaxter in zijn mand.

En dat ga ik onthouden! Morgen gaan we weer terug naar de dierenarts om te bespreken wat we nog eens kunnen doen op medicinaal gebied. Er moet toch iets zijn wat hem helpt

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-24 10:55

Update,

We zijn weer terug van de dierenarts. Anaalklieren nogmaals nagekeken, deze zaten niet vol en geen teken van ontsteking. Ook geen vlooien, mijt of andere plekken waargenomen. Huid en vacht in perfecte conditie.

We starten nu met een kuur prednison (hebben we nog niet geprobeerd) in combinatie met Zylkene en Carticon.

Volgende week hebben we opnieuw contact

Zoolgangster

Berichten: 10450
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 12:13

Wat een puzzel! Als ik niet zou weten wat jullie allemaal al gedaan hebben, en laten onderzoeken, zou ik misschien denken aan iets als een ingegroeide grasaar bij de filmpjes, maar dat zal vast ook al lang uitgesloten zijn.
Hopelijk vinden jullie eindelijk een oplossing, lijkt me ontzettend naar, om maar niet te weten wat er aan de hand is.

Granoek

Berichten: 10749
Geregistreerd: 26-11-13

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 12:30

Ik heb ook even je filmpjes gekeken en zeg misschien iets heel stoms, maar is hij al op wormen gecheckt?
Gaan ze daar ook niet van 'jeuken' zeg maar?

Hutcherson

Berichten: 8861
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Re: Wat te doen als ze geen oorzaak kunnen vinden bij pijn?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 13:29

Ik denk dat dit een compressie van de nervus femoralis is. Die wordt gecomprimeerd door de musculus psoas major (belangrijke loopspier heel diep in de onderrug) die hypertoon is. Dit gebeurt vaak en is vaak een gevolg van darmproblemen. Punt is dat die spier dermate opzweld en bij kleine hondenrassen loopt de nervus femoralis door de m. Psoas heen. Dus je kunt je bedenken dat dit een vreemde sensatie geeft in de hele achterhand. Een hond (of paard) lijkt dan beestjes in zijn poten te voelen. Bij paarden zie je dan dat ze bv zomaar tegen de achterwand van de stal stampen of op de poetsplaats zomaar flink gaan stampen. Bij honden zie je dit soort symptomen.
Ik zie je dat je al bij een orthomoleculair specialist bent geweest die wat wervels heeft 'rechtgezet' is hierbij ook ontspanning toegebracht aan de psoas en zijn fascia iliaca?
Ik kan je een dierosteopaat (met gedegen diploma) aanraden.

Little_Gift

Berichten: 3254
Geregistreerd: 05-09-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 13:44

Hutcherson, is het mijn verbeelding of is alles altijd bij jou de psoas of de femoralis?

Ik zie jou in bijna alle topics reageren met altijd net dezelfde oorzaak/oplossing...

Ik vind dat toch best gek...
Kun je onderbouwen waarom je altijd daarnaar verwijst?
Laatst bijgewerkt door Little_Gift op 09-08-24 14:06, in het totaal 1 keer bewerkt

Dingle_s

Berichten: 155
Geregistreerd: 23-05-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-24 14:02

Hutcherson schreef:
Ik denk dat dit een compressie van de nervus femoralis is. Die wordt gecomprimeerd door de musculus psoas major (belangrijke loopspier heel diep in de onderrug) die hypertoon is. Dit gebeurt vaak en is vaak een gevolg van darmproblemen. Punt is dat die spier dermate opzweld en bij kleine hondenrassen loopt de nervus femoralis door de m. Psoas heen. Dus je kunt je bedenken dat dit een vreemde sensatie geeft in de hele achterhand. Een hond (of paard) lijkt dan beestjes in zijn poten te voelen. Bij paarden zie je dan dat ze bv zomaar tegen de achterwand van de stal stampen of op de poetsplaats zomaar flink gaan stampen. Bij honden zie je dit soort symptomen.
Ik zie je dat je al bij een orthomoleculair specialist bent geweest die wat wervels heeft 'rechtgezet' is hierbij ook ontspanning toegebracht aan de psoas en zijn fascia iliaca?
Ik kan je een dierosteopaat (met gedegen diploma) aanraden.


Hierbij een overdracht van de orthomanueel. Dit is na ons laatste bezoek. We zijn +- 6 keer geweest in een jaar tijd. We hadden gehoopt dat dit de oplossing zou zijn maar helaas.

Afbeelding