Alternatief pijnstilling kat

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Evelienepien

Berichten: 3332
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-22 09:41

Hier ook kat, 10 jr artrose. In winter op af en toe metcam en sinds dit voorjaar op de flexadin maar ik merk echt geen verschil -O- .

Heb net alles ff snel doorgelezen en zie chinese kruiden, groenlipmossel etc voorbij komen en het enige wat ik nu denk: hoe krijgen jullie je kat zo ver dat ie dat eet :? ???

Want iedere dag pilletje, poedertje gaat hem hier echt niet worden (als ze het niet lust).
Metacam vindt ze lekker, flexadin heeft mnd geduurd voordat ze hem opat dus eerst mnd gepoederd door hun creme.

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-22 10:23

rien10 schreef:
Ik had beloofd voor je te kijken. Helaas, ik heb niets meer. Succes

Evengoed super lief, dank je wel!

BeFunny

Berichten: 13432
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-22 11:29

Shenavallie schreef:
BeFunny schreef:
Trouwens de nierproblemen kunnen ook komen door langdurig gebruik van o.a novacam.

Mocht het echt enkel de artrose zijn waarvoor de pijnstillers worden voorgeschreven dan zou PEA oftewel palmitoylethanolamide zo gek nog niet zijn om te proberen en dan icm groenlip mossel en Glucosamine. Wij gebruiken PEA van Pharmox.

Dit kun je allemaal zonder recept bestellen en er kan niet veel mee fout gaan.

Na alle berichten begin ik daar ook aan te denken. Ze dronk vorig jaar lang niet zoveel als dat ze nu doet, na een jaar Novacam.


Als ze meer is geen plassen zou ik een bloedonderzoek laten doen (misschien heb je dat al laten doen) bij een kat die ouder of ziek is doen wij een halfjaarlijkse cheq of jaarlijks afhankelijk van enkel oud of enkel iets wat goed onder controle is. Er zijn ook medicijnen speciaal tegen vocht.meestal worden ze voorgeschreven bij hartfalen.

Suikerziekte is iets wat zeker bij katten die langdurig medicijnen gekregen hebben op latere leeftijd kunnen krijgen.

Blaasproblemen komen ook voor (vaker bij katers)

Nierbekkenontsteking enz.

Ik zou dat dus toch voor de zekerheid willen weten en als er niks anders is dan die artrose dan zou je dus rustig die alternatieve middeltjes kunnen inzetten.

BeFunny

Berichten: 13432
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-22 11:46

Evelienepien schreef:
Hier ook kat, 10 jr artrose. In winter op af en toe metcam en sinds dit voorjaar op de flexadin maar ik merk echt geen verschil -O- .

Heb net alles ff snel doorgelezen en zie chinese kruiden, groenlipmossel etc voorbij komen en het enige wat ik nu denk: hoe krijgen jullie je kat zo ver dat ie dat eet :? ???

Want iedere dag pilletje, poedertje gaat hem hier echt niet worden (als ze het niet lust).
Metacam vindt ze lekker, flexadin heeft mnd geduurd voordat ze hem opat dus eerst mnd gepoederd door hun creme.



Die Pea kun je met een beetje water mengen en daar kan ook groenlip mossel etc bij en met het zelfde spuitje als van netacam op dezelfde manier toedienen. Met honden wel makkelijker want daar kwak je het zo over het voer.

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Re: Alternatief pijnstilling kat

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-22 14:53

Morgenmiddag kan ik met haar terecht voor bloedonderzoek. *\o/*

Silvia

Berichten: 3341
Geregistreerd: 23-02-01
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-09-22 18:48

purny schreef:
Anders eens informeren voor Solensia injecties? Nadeel is wel dat je dit niet zelf mag toedienen dus dan zou je iedere keer naar de assistente moeten.
Het is trouwens wel erg prijzig


Heet dat niet Librela bij honden?

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-22 09:36

Gistermiddag is er bloed afgenomen en ik moet een urineonderzoek laten doen, waarvoor ik Katkor mee heb gekregen. Ook moet ik doorgaan met Novacam geven (waarvan er toch nog ergens in het pand wat van aanwezig was). Volgende week word ik gebeld voor de uitslag. Er is getest op nieren en gelijk ook op de lever.

Sidenote: Wat zijn die onderzoeken duur tegenwoordig! :$ Totaalrekening was afgerond 240 Euro.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 10:20

Silvia schreef:
purny schreef:
Anders eens informeren voor Solensia injecties? Nadeel is wel dat je dit niet zelf mag toedienen dus dan zou je iedere keer naar de assistente moeten.
Het is trouwens wel erg prijzig


Heet dat niet Librela bij honden?


Is vergelijkbaar inderdaad.

Sandra_H

Berichten: 2745
Geregistreerd: 14-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 11:13

Evelienepien schreef:
Heb net alles ff snel doorgelezen en zie chinese kruiden, groenlipmossel etc voorbij komen en het enige wat ik nu denk: hoe krijgen jullie je kat zo ver dat ie dat eet :? ???


groenlipmossel ruikt en smaakt (denk ik, heb niet echt de behoefte om het zelf te proeven :+ ) heel sterk naar vis. Mijn vreselijk kieskeurige kat is er gek op. En voorzover ik weet is glucosamine ook met een vissig ingredient gemaakt.

Overigens is mijn kat ook echt een drama met pilletjes en spuitjes. Zelfs ingewikkeld in een handdoek vindt hij het vreselijk.

BeFunny

Berichten: 13432
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 14:35

Shenavallie schreef:
Gistermiddag is er bloed afgenomen en ik moet een urineonderzoek laten doen, waarvoor ik Katkor mee heb gekregen. Ook moet ik doorgaan met Novacam geven (waarvan er toch nog ergens in het pand wat van aanwezig was). Volgende week word ik gebeld voor de uitslag. Er is getest op nieren en gelijk ook op de lever.

Sidenote: Wat zijn die onderzoeken duur tegenwoordig! :$ Totaalrekening was afgerond 240 Euro.


Een week wachten op uitslag bloedonderzoek??

Hier zien ze dat binnen 30 minuten
Daar blijf ik altijd op wachten.

En ja alles is duur tegenwoordig. Afgelopen voorjaar bijna 1000 afgetikt voor Blaasgruis met wel opname 3 nachten.

En nu weer een 100 of bijna 4 door 2 dierenarts bezoeken waarbij eentje 2 röntgenfoto's zijn gemaakt onder een roesje. En nu is het even afwachten hoe verder "kat heeft naar alle waarschijnlijkheid botkanker" pootamputatie kan een mogelijkheid zijn en dan kan het erop neerkomen dat we 1500 nog eens kwijt zijn. Maargoed dan is die het wel kwijt. Of als er uitzaaiingen zijn dan nog even op de meds zodat hij Iig geen pijn heeft waar we 25 per week aan kwijt zijn. Dus dat loopt ook snel aardig op. Maar dan zal zijn leven helaas ook niet lang meer duren.

Maar de kosten voor de dierenarts kunnen erg hoog oplopen.

Nyaleti

Berichten: 8304
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 15:09

Shenavallie schreef:
Gistermiddag is er bloed afgenomen en ik moet een urineonderzoek laten doen, waarvoor ik Katkor mee heb gekregen. Ook moet ik doorgaan met Novacam geven (waarvan er toch nog ergens in het pand wat van aanwezig was). Volgende week word ik gebeld voor de uitslag. Er is getest op nieren en gelijk ook op de lever.

Sidenote: Wat zijn die onderzoeken duur tegenwoordig! :$ Totaalrekening was afgerond 240 Euro.


Oei dat is wel aan de prijzige kant ja := zeker als je nog lang op de uitslag moet wachten.

Maar chapeau dat je het laat onderzoeken!! +:)+

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-22 15:25

Goed nieuws: de nierwaarden van het onderzoek waren perfect! Dat houdt dus in dat we daar geen verdere zorgen over hoeven te hebben. Uit de urinetest kwam dat er ontstekingswaarden in zitten en daar heeft ze afgelopen vrijdag al ander voer voor gekregen. Over ongeveer 10 dagen moet ik een nieuwe urinetest doen en als de waarden dan niet gedaald zijn, dan willen ze een blaaspunctie doen. Dit omdat het mogelijk is dat er dan sprake is van een bacteriële ontsteking. Dit wordt dan voor onderzoek naar het laboratorium gestuurd. Maar zover is het nog niet en hoeft het hopelijk ook niet te komen. Dus vooralsnog goed bericht! *\o/*

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-22 21:28

Ik schop het topic even omhoog, want we zijn er helaas nog steeds niet... Uit een onderzoek van de urine (blaaspunctie) dat naar het lab is gestuurd, blijkt dat er nog steeds ontstekingswaarden en bloedcellen aanwezig zijn, maar geen bacterie. Uit een echo kwam naar voren dat er tevens ontstekingen bij het nierbekken zitten. Ze krijgt nu Oxybutynine met Novacam (moest ik erbij blijven geven) en wederom ander voer. Ditmaal een voer waarin ook een rustgevend iets zit om te kunnen zien of stress misschien een rol speelt (Virbac Urinary WIB).
Van de week moet ik opnieuw urine inleveren om te kijken hoe het met de cellen zit. Nu heb ik heel sterk de neiging om haar te verlossen als daar geen verbetering in zit, maar ze is niet van mij (het is de kat van mijn schoondochter, die zelf vooralsnog aan de andere kant van het land woont. Wij hebben zolang haar kat geadopteerd). We hebben nu al zó lang van alles geprobeerd en ze hangt er nog steeds maar wat bij in huis. Ze is de afgelopen dagen zowaar drie keer een half uurtje buiten geweest en that's it. Buiten gaat ze op de voorkant van de aanhanger liggen tot de deur weer een keer open gaat. Ze ligt voortdurend op hetzelfde plekje in huis en als ze opstaat om een paar brokjes te eten, dan laat ze zich daarna languit op de vloer vallen en staart dan in het niets. Ik word er echt verdrietig van. Ze lijkt af en toe nog wel een opleving te hebben als ze met een van de andere katten 'speelt', hoewel dit meer een paar seconden is en ze het daarna alweer opgeeft. Heeft iemand van jullie nog een positieve ervaring met een dergelijke situatie? Toen ik mijn zorgen uitte bij de assistenten en aangaf dat als er bij het volgende onderzoek nog geen verbetering is dat ik zelf wel zou weten wat er dan zou moeten gebeuren, knikten die alleen maar dat ze mijn gedachten begrepen. Zij mogen natuurlijk geen advies geven. Mijn schoondochter wil dat er alles aan gedaan wordt om te kijken of de kat nog beter kan worden. Wat zouden jullie in dit geval doen? Het is een ontzettend lieve kat, maar ik moet elke keer bijna huilen als ik bij haar op de grond ga liggen als ze weer zo apatisch voor zich uitkijkt. Konden ze maar praten...

jiehaaa

Berichten: 5374
Geregistreerd: 28-08-05
Woonplaats: Ja

Re: Alternatief pijnstilling kat

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-22 21:44

Soms kan je niet meer doen, soms is het dier gewoon op. Maar ben je al eens naar een specialistenkliniek geweest? Dat is behoorlijk prijzig, maar dat zou ik wel overwegen als volgende stap. Uiteindelijk gaat het wel om de kwaliteit van leven en die lijkt nu niet heel goed. Veel sterkte gewenst!!

Cowgirl

Berichten: 23924
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-22 21:53

Ik heb mijn kat sinds 2 weken op Pet Hanfol 225 staan. Dat is en cbd variant.

De eerste keer deed ik met de pipet in de bek. Dat was geen succes want ik kon toen niet goed doseren en had toen een wel erg blije kat :D
Toen 2 weken 2 druppels maar gaf nog niet het voldoende resultaat en nu krijgt hij sinds 2 dagen 3 druppels.

Ik denk dat ik nu op de juiste dosis zit wat hij gaat goed en beweegt ook goed.
Hij is vorig jaar voor een maandsalaris aan een geluxeerd hakgewricht geopereerd en nu zit er wat artrose in.
Ik wilde niet gelijk aan een geneesmiddel en zocht het in de alternatieve sector.
Flesje kost ong 17 euro en is speciaal voor honden en katten.

Hannanas
Berichten: 14474
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-22 22:22

Wat verdrietig :(
Maar een verwijd nierbekken zonder obstructie met ontstekingscellen in de urine hoort kort door de bocht gezegd wel met minimaal 6 weken antibiotica behandeld te worden. Herhaal-echo’s kunnen dan de begeleiding zijn om te kijken hoe het gaat en wanneer er gestopt kan worden. Ik begrijp dan ook niet dat er geen ab gegeven wordt. Zeker in nieren en nierbekkens zijn de bacteriën niet altijd uit de urine te kweken. Terwijl de echo wel een ontstekingsbeeld laat zien. Wij hebben hier helaas ervaring mee bij katten. Ook vanuit een veterinair uroloog is dit de behandeling bij de onze. Zo’n specialist en een specialist-radioloog voor de echo’s hebben er gewoon meer kaas van gegeten. (En metacam juist weer contrageindiceerd)

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 13:55

@ Hannanas: Sorry, vergeten dat ze voor deze kuur ook nog een AB-kuur heeft gehad, maar uit de echo die volgde was er geen verbetering. De DA heeft na de uitslag van de eigen test en die van het lab (opgestuurd) uiteindelijk nog met een collega van een andere vestiging overlegd en die adviseerde Oxy-enzovoorts, plus om te proberen nog een keer ander voer. Inmiddels zijn we ruim een jaar verder met pijnstilling, voeraanpassing en nu dus dit. Mijn schoondochter wil er alles aan blijven doen, maar kan het zelf niet betalen, dus schiet ik het steeds voor. Ik ben bang dat het eigenlijk al chronisch is geworden...

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 13:57

jiehaaa schreef:
Soms kan je niet meer doen, soms is het dier gewoon op. Maar ben je al eens naar een specialistenkliniek geweest? Dat is behoorlijk prijzig, maar dat zou ik wel overwegen als volgende stap. Uiteindelijk gaat het wel om de kwaliteit van leven en die lijkt nu niet heel goed. Veel sterkte gewenst!!

We hebben al zo ontieglijk veel geld in haar gestoken en zijn al zo lang aan het modderen, dat ik mij begin af te vragen of het nog wel eerlijk naar het dier toe is om nog langer van alles te onderzoeken of te geven. Mijn schoondochter kan het momenteel niet betalen, vandaar dat we het voor haar voorschieten (en af en toe over ons hart strijken door de kosten op ons te nemen).

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 14:00

Cowgirl schreef:
Ik heb mijn kat sinds 2 weken op Pet Hanfol 225 staan. Dat is en cbd variant.

De eerste keer deed ik met de pipet in de bek. Dat was geen succes want ik kon toen niet goed doseren en had toen een wel erg blije kat :D
Toen 2 weken 2 druppels maar gaf nog niet het voldoende resultaat en nu krijgt hij sinds 2 dagen 3 druppels.

Ik denk dat ik nu op de juiste dosis zit wat hij gaat goed en beweegt ook goed.
Hij is vorig jaar voor een maandsalaris aan een geluxeerd hakgewricht geopereerd en nu zit er wat artrose in.
Ik wilde niet gelijk aan een geneesmiddel en zocht het in de alternatieve sector.
Flesje kost ong 17 euro en is speciaal voor honden en katten.

Als het alleen artrose zou zijn, dan zou ik daar ook zeker voor open staan! :j
Helaas gaat het ook om blaas- en nierbekkenproblemen. -O- Als ik reken met 5 ml flesjes, dan zijn we inmiddels 22 flesjes Novacam verder (als het niet meer is) en nu dus de Oxy erbij. Het is echt een hoopje down in huis. |(

jiehaaa

Berichten: 5374
Geregistreerd: 28-08-05
Woonplaats: Ja

Re: Alternatief pijnstilling kat

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-22 21:34

Katten zijn meesters in het verbergen van ongemak en pijn. Als het zo’n hoopje ellende is, dan heeft ze echt veel last. Kan je het medisch dossier niet eens voorleggen aan een andere dierenarts? Voor een second opinion?
En dan een beslissing nemen in het belang van de kat.
Ik leef met jullie mee, het is zo moeilijk als je kat zo ziek is.

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 22:29

Dat is ook waar, jiehaaa, net als paarden. Goed idee voor een second-opinion, niet eens aan gedacht: wij hebben op het werk ook een dierenarts, dus zal hem - als hij er morgen is - eens vragen hoe hij erover denkt en wat zijn bevindingen zijn na het zien van het dossier.
Ik hoopte vanmiddag al wat urine te kunnen 'vangen', maar ze weigerde op de bak te gaan. Hoe lang ik haar ook apart heb gehouden van de andere kattenbak. Morgenochtend vroeg opstaan en heel hard duimen dat het dan wel lukt.

Nyaleti

Berichten: 8304
Geregistreerd: 05-04-10

Re: Alternatief pijnstilling kat

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-22 22:41

Ik werk sinds kort weer als paravet dus vind dit soort dingen altijd interessant om te lezen en ook om even mee te sparren.

Wat zijn haar klachten nu precies? Kun je dat kort samenvatten?

En bij wat voor dierenarts ben je nu in behandeling? Is dat een grotere praktijk of een kleine stadskliniek zegmaar?

Mocht je voor een second opinion willen gaan, meld dat er altijd bij. Dan zetten ze de beste arts er op :+ vraag ook de kaart op bij de arts waar je nu bent, anders komen ze natuurlijk met dezelfde soort behandeling op de proppen.

Heel eerlijk vind ik het wel banketstaaf van je schoondochter. Jullie draaien voor de kosten op, zitten met de zorgen, te prullen om medicatie toe te dienen en kijken elke dag tegen een kat die zich duidelijk nniet goed voelt. Het is voor je schoondochter vrij makkelijk zeggen "hebben we echt alles geprobeerd?" Als zij hem niet vaak ziet. Wanneer heeft ze de kat voor het laatst gezien? Ik zou er anders echt op aandringen dat ze komt kijken en ziet hoe het beestje achteruit is gegaan..

jiehaaa

Berichten: 5374
Geregistreerd: 28-08-05
Woonplaats: Ja

Re: Alternatief pijnstilling kat

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-22 22:54

Werkt het niet met Katkor? Mijn katten moeten er ook altijd even aan wennen maar het werkt beter als ik meerdere zakjes in de bak doe. Je kan ook nog een lege bak neerzetten, soms vinden ze dat fijner (katten zijn rare wezens..). Eventueel met een dweil of oude handdoek ervoor omdat ze dan met natte pootjes eruit komen. Of de blaas laten aanprikken.

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 23:03

Nyaleti schreef:
Ik werk sinds kort weer als paravet dus vind dit soort dingen altijd interessant om te lezen en ook om even mee te sparren.

Wat zijn haar klachten nu precies? Kun je dat kort samenvatten?

En bij wat voor dierenarts ben je nu in behandeling? Is dat een grotere praktijk of een kleine stadskliniek zegmaar?

Mocht je voor een second opinion willen gaan, meld dat er altijd bij. Dan zetten ze de beste arts er op :+ vraag ook de kaart op bij de arts waar je nu bent, anders komen ze natuurlijk met dezelfde soort behandeling op de proppen.

Heel eerlijk vind ik het wel banketstaaf van je schoondochter. Jullie draaien voor de kosten op, zitten met de zorgen, te prullen om medicatie toe te dienen en kijken elke dag tegen een kat die zich duidelijk nniet goed voelt. Het is voor je schoondochter vrij makkelijk zeggen "hebben we echt alles geprobeerd?" Als zij hem niet vaak ziet. Wanneer heeft ze de kat voor het laatst gezien? Ik zou er anders echt op aandringen dat ze komt kijken en ziet hoe het beestje achteruit is gegaan..

Dank je wel voor je reactie. Ze staat in het bestand van een grote kliniek met meerdere vestigingen.

De klachten zijn passief, apathisch, alleen in beweging richting voerbak (leeft echt van voerbeurt naar voerbeurt), snel moe, pijn bij aaien over haar rug/buik (nu met de Oxy doet ze niets), schreeuwt nog net niet - maar is wel vocaal - als je haar optilt, maakt een lethargische indruk, slaapt de hele dag en is alles behalve actief, heeft ook een lichte "tremor" (dat kort schudden met haar hoofd als ze bij je kwam liggen, want dat doet ze inmiddels ook niet meer), doet drie stappen en valt dan languit op de grond om vervolgens volledig afwezig voor zich uit te staren.

Ik stuur je wel even een PB voor wat betreft mijn schoondochter, want het is niet netjes om dat op Internet te zetten.

Shenavallie
Berichten: 13303
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-22 23:04

jiehaaa schreef:
Werkt het niet met Katkor? Mijn katten moeten er ook altijd even aan wennen maar het werkt beter als ik meerdere zakjes in de bak doe. Je kan ook nog een lege bak neerzetten, soms vinden ze dat fijner (katten zijn rare wezens..). Eventueel met een dweil of oude handdoek ervoor omdat ze dan met natte pootjes eruit komen. Of de blaas laten aanprikken.

Normaliter vindt ze dat geen enkel probleem, maar vandaag wilde ze hoe dan ook niet op de bak. Aanprikken is een kleine twee weken geleden gedaan, vanwege het lab-onderzoek. Mocht het morgen nog niet lukken dan bel ik even of het alsnog kan.