Bokt.nl

IMANDRA schreef:

Ik zei ook 'over het algemeen'. Blijft dat er wetenschappelijk is aangetoond dat graanvrij voer 0,0 voordelen heeft t.o.v. voer waar granen inzitten. Sterker nog, er zijn nu aanwijzingen dat graanvrij voer voor honden hartaandoeningen veroorzaakt. Dit en dit zijn goede artikelen om te lezen, en bij de eerste kan je nog verder lezen als je op de bronnen klikt, mocht je dat interessant vinden.

Granen zijn geen 'nutteloze fillers' maar bevatten essentiele vitaminen, mineralen, vetten en vezels die je kat of hond goed doen.

Air schreef:

Royal Canin een gevestigd merk noemen tereijl het eerste bestandsdeel rijst is, en daar dus het meeste van inzit. RC is flink overprijsd voor wat je er voor krijgt. Sowieso raar om een merk goed te vinden tereijl het aan een carnivoor gevoerd wordt en er weinig vlees in zit

Honden en katten zijn daarin niet te vergelijken ook.

IMANDRA schreef:

Air schreef:

Royal Canin een gevestigd merk noemen tereijl het eerste bestandsdeel rijst is, en daar dus het meeste van inzit. RC is flink overprijsd voor wat je er voor krijgt. Sowieso raar om een merk goed te vinden tereijl het aan een carnivoor gevoerd wordt en er weinig vlees in zit

Honden en katten zijn daarin niet te vergelijken ook.

'Gevestigd' = "al lange tijd bestaand en bekend". Royal Canin is dus wel degelijk een gevestigd merk. Heeft niks te maken met wat voor ingrediënten ze in hun brokken gebruiken.

En wat zou het als het 'eerste bestanddeel rijst is'? Imo betaal je ook voor de onderzoeken die RC doet naar het voer, de professionals die RC inhuurt en waarmee RC dus op die manier zorgt dat het voer optimaal is wbt voedingswaarden voor het dier. Schijnbaar hebben ze gevonden dat rijst als eerste bestanddeel het beste werkt in combinatie met hun andere ingrediënten. Zoals ik al zei, graanvrij voer (en dus 'meer op carnivoren gericht' wat overigens vaak een beetje onzin is want vaak zit er een vervangend bestanddeel zoals zoete aardappel in, wat net zo min vlees is) heeft geen enkel gezondheidsvoordeel tov voer met granen. En wbt droog vs nat: je kat kan het super goed doen op beide, mits de ingrediënten dus gebalanceerd zijn en het voer alles bevat wat de kat nodig heeft. Dus een droge brok met 'hoofdbestanddeel rijst' wat wél qua voedingswaarden gebalanceerd is (want er zullen goede vitaminen etc. inzitten anders zouden ze niet zomaar rijst aan de brokken toevoegen), daar gaat je kat echt geen tekorten van oplopen.

Waar zeg ik dat honden en katten qua voer te vergelijken zijn? Ik geef enkel aan dat in zowel honden als katten er bewezen is dat graanvrij voer geen enkel gezondheidsvoordeel heeft tov voer met graan, en dat graanvrij voer bij honden dus aanwijzingen heeft dat het schadelijk is. Dat maakt me er niet happig op om graanvrij voer aan mijn kat te voeren, in vergelijking met voer met granen waar al talloze onderzoeken aan zijn gewijd.

@Needje: Misschien moet je mijn links en mijn opmerkingen goed lezen. Graan of geen graan, het maakt voor een kat niet uit. Maar blijft dat granen wel goede voedingsstoffen (kunnen) bevatten en dus een goede aanvulling zijn op de ingrediënten in droogvoer.

@Luca03: Kan je uitleggen waarom je gevoel zegt dat dit geen goede optie is? Als je je laat leiden door de spookverhalen die hier worden geroepen wbt rijst en granen, niet doen. RC is écht heel betrouwbaar en doet heel veel moeite en onderzoek om te zorgen dat het voer zo optimaal mogelijk is voor je dier. Andere grote merken zijn ook betrouwbaar (maar heb ik zelf geen ervaring mee): als je niet voor RC gaat, ga dan voor een merk zoals Hill's (Science Diet), Purina, Iams, Eukanuba, etc. Zij onderbouwen hun bestanddelen en voedingsstofbalans ook met onderzoek en hebben veel mensen met veel kennis in dienst.

IMANDRA schreef:

Waar zeg ik dat honden en katten qua voer te vergelijken zijn? Ik geef enkel aan dat in zowel honden als katten er bewezen is dat graanvrij voer geen enkel gezondheidsvoordeel heeft tov voer met graan, en dat graanvrij voer bij honden dus aanwijzingen heeft dat het schadelijk is. Dat maakt me er niet happig op om graanvrij voer aan mijn kat te voeren, in vergelijking met voer met granen waar al talloze onderzoeken aan zijn gewijd.

SimoneeM schreef:

Tuurlijk zitten alle voedingsstoffen erin, maar feit blijft dat katten gewoon carnivoren zijn en niet gebouwd zijn op koolhydraten. En natuurlijk halen ze daar ook voedingsstoffen uit, maar dan nog zou ik voer met meer vlees prefereren. En ik ben het dan wel met je eens dat graanvrij niets oplost als het vervangen wordt door aardappel e.d. Maar goed natvoer met zoveel mogelijk vlees en zo min mogelijk koolhydraten sluit gewoon het best aan bij de behoeften van een kat.

Air schreef:

Nu vergelijk je toch ook weer katten met honden? In honden hun dieet komen koolhydraten zoals granen voor, in die van een kat niet, alleen al (half) verteerd in de maag of darmen van hun prooi.

Onderzoeken door de verkoper zelf.. en hoe objectief en betrouwbaar zijn die volgens jou? Jij denkt dat als er iets uit een onderzoek komt waardoor ze hun hele concept om moeten gooien, dat ze dan miljoenen uit gaan geven om hun hele product te veranderen?

En waarom moet rijst zoveel kosten? Ze willen winst maken, dat is hun hoofdzakelijke doel, niet de gezondheid van dieren.

Er zijn zoveel gezondheidsklachten te zien bij katten die op voer met graan staan, blaasproblemen, nierproblemen, huidproblemen, vanalles. Imo is dat voldoende om dan niet als hoofdingrediënt graan/koolhydraten in het dieet te hebben van een carnivoor.

Sowieso als ik het verschil in ontlasting zie ook, is voor mij meer dan voldoende om te zien dat graan troep is voor een kat. Allemaal extra belasting wat door de vertering moet en dan toch weer uitgepoept wordt.


Ts: als er ook op de centen gelet moet worden zou ik zeker kijken naar Animonda Carny bij zooplus, geloof dat het een redelijk lage prijs heeft in verhouding tot de hoeveelheid vlees die er in zit. Op zooplus heb je voldoende proefverpakkingen, ook van Purizon(brok) bijvoorbeeld

Daarnaast kan de prijs overigens soms hoger lijken dan wat jullie nu voeren, maar vaak hebben katten er ook minder van nodig omdat er gewoon meer inzit waar ze echt wat aan hebben ipv. weer uitpoepen.

Air schreef:

Heb je aandelen in RC? Ik vind je wel errug heftig overkomen, bjna alsof TS echt RC MOET kiezen van je.

De bron van minder ontlasting door geen/weinig graan is mijn eigen kat en de katten die ik hiervoor had. Wat er in de kattenbak komt te liggen zegt mij genoeg, er gaat minder in en er gaat minder uit.

Heb het overigens niet over nep onderzoeken, ik heb het over onderzoeken waar ze niets mee doen/niet naar voren brengen.

He en als TS geen goed gevoel heeft bij RC, so be it. Ik snap dat wel. Het is niet omdat jij zo'n voorstander van ze bent dat iedereen dat dan maar moet zijn en het doorgepusht moet worden.

Air schreef:

Nou leg eens uit waarom het geen goede bron is, en wat er dan allemaal nog meer aan de hand zou zijn wat er voor zorgt dat er minder ontlasting is, geen stinkende ontlasting en ik minder hoef te voeren.

Als ik je goed begrijp voer je dan ook exact het aantal gram voer wat je moet voeren volgens de verpakking, want je eigen kat is geen goede bron natuurlijk. Als die dikker wordt of te dun is dat niet wetenschappelijk onderbouwt dus blijf je lekker voeren zoals de verpakking aangeeft Of als de kat zich kapot krabt van jeuk, nee pech, het voer is wetenschappelijk onderzocht dus wat je met eigen ogen ziet kan nooit waar zijn.


Je noemt eigen ervaringen van mensen nu mythes en fictie, lekker bezig wel
De meeste KVV merken ed doen helemaal niet aan reclame, erg weinig marketing. Populariteit komt dan vooral vanuit mond op mond reclame.. juist, bij mensen die er tevreden mee zijn, zien hoe goed hun kat het er op doet


En even hoor.. beginnen over emotiemarketing. Welk merk is het wat voor vrijwel ieder ras een aparte brok heeft...

Air schreef:

Ts: als er ook op de centen gelet moet worden zou ik zeker kijken naar Animonda Carny bij zooplus, geloof dat het een redelijk lage prijs heeft in verhouding tot de hoeveelheid vlees die er in zit. Op zooplus heb je voldoende proefverpakkingen, ook van Purizon(brok) bijvoorbeeld

IMANDRA schreef:

Enige goede reden om bewust graanvrij te voeren is als er sprake is van een overgevoeligheid of allergie, wat echt maar zelden voorkomt bij zowel honden als katten. Misschien is dat bij jou toevallig het geval, dat kan, maar maakt nog steeds dat de overgrote meerderheid van dieren dit niet heeft.

Citaat:

Als die merken ook goed wetenschappelijk onderbouwd waren zouden ze niet bestaan, omdat aan het geven van vers vlees zo veel meer risico’s hangen en inhoudelijk niet beter zijn dan voorverpakt natvoer of brok.

Citaat:

Ik zeg niet dat die mensen liegen, ik zeg dat de kans heel groot is dat ze foute associaties maken. Waar ze ook niks aan kunnen doen, het zijn veelal geen (dier)voedingsdeskundigen of dierenartsen. Maakt die associatie echter niet minder fout.

Citaat:

Ik vind het best vermakelijk dat alhoewel hier heel hard tegen mijn berichten in wordt gegaan ik nog geen een goede onderbouwing heb gezien van hoe mijn informatie niet zou kloppen.

Air schreef:

Maakt niet uit natuurlijk dat een kat een carnivoor is, er moet graan in
Overigens, volledig graanvrij of graan/koolhydraten als hoofdingrediënt liggen nogal ver uit elkaar. Waarom zou ik niet voor een hoog vleesaandeel kiezen als ik dat het dichtbij het natuurlijke voer in de buurt komt? Waarom zou ik dan meer geld uit moeten geven aan rijst, omdat de onderzoeken die door een bedrijf zijn gedaan die op winst uitzijn aanwijzen dat dat ook oke is?

Air schreef:

Zoveel meer risico's? Over mythes gesproken.

Air schreef:

De meeste dierenartsen weten echt niet veel van voeding af, ik geloof dat de lessen over voeding ook nog steeds gegeven worden door RC en co.. lekker objectief dus. Overigens zie ik ook steeds meer dierenartsen die wel meer onderzoek gaan doen naar voeding en dan juist bij KVV uitkomen bijv.

Air schreef:

Dat heb je als je alleen in wetenschappelijke onderzoek gelooft, en eigen ervaringen van mensen mythes vind.
Kan me zo voorstellen dat ook niet iedereen zin heeft om op dezelfde manier en met dezelfde lengte alles te onderbouwen. Ik denk ook niet dat TS daar heel veel aan heeft eigenlijk.
En imo is de reden dat een kat een carnivoor is (en dus baat heeft bij een hoog vleesaandeel) onderbouwing genoeg. Ik weet namelijk zeker dat een kat daar wat mee kan ipv. dat ik moet vertrouwen op niet onafhankelijke onderzoeken

lissisanne schreef:

ik voer applaws droogvoer, graanvrij, hoog vleesgehalte, lekker en nog redelijk betaalbaar in de grote verpakkingen. S avonds krijgen ze nog wat natvoer van wild freedom voor de lekkerte en extra vochtopname.

edit omdat ik zie dat er discussie ontstaat, ik voer graanvrij omdat katten graan niet kunnen verteren. het heeft dus geen toegevoegde waarde in mijn oogpunt.

Needje schreef:

En als je zelf dat artikel goed leest hebben ze het over lage khd% van rond de 15%. En geven ze ook daar aan dat hogere khd wel tot problemen zouden kunnen leiden....