Schapendrijvers op bokt?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 13:53

Mooie hond Ankie, mijn vrouw zou enthousiast zijn ; zwart én sta-oren. Ik neem aan geen bordercollie?
Ik heb zelf een nieuwe werkhond, momenteel nog op proef. Heb hem vorige dinsdag afgehaald.
Hij is ruim 8 maanden oud, gladharig met sta-oren (jay!). Eerste indruk is prima, vriendelijke, "biddable" hond, kan goed met de andere honden overweg, en ook erg vriendelijk tegen mensen.
Gisteren naar een vriend gegaan die een groep zeer gedogde schapen buiten heeft lopen, en ik was tevreden met wat ik zag.
Paar filmpjes gemaakt, zal eens zien of ik er wat van kan laten zien.

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-18 14:01

Leuk kuggur, ik ben benieuwd!

De hond van Ankie is een kelpie :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 14:57

Interessant, nog nooit een helemaal zwarte kelpie gezien.

ankie2013
Berichten: 299
Geregistreerd: 19-03-13
Woonplaats: regio alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 15:19

Het is idd een Australian Kelpie, uit een showlijn. Working Kelpies hebben vaak die herkenbare black/red and tan kleuren. "Show"kelpies zijn vaker egaal zwart of bruin (met uitzondering grijs of blauw).

Ben heel blij dat we er eentje uit een showlijn hebben, hij heeft een geweldige "aan" knop maar kan ook heel fijn rustig in huis zijn. En super sociaal naar mens en andere honden/dieren.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 16:15

Het is misschien een discussie die hier niet hoort, maar mijn werklijn bordercollies zijn óók rustig in huis sociaal etc. Het is een jammer genoeg wijd verbreid misverstand dat werkhonden als ze niet volop bezig worden gehouden, een soort van hyperactieve zenuwlijders zonder "uit knopje" worden.
Showlijn bc zijn voor het overgrote deel niet competent genoeg voor echt werk.
Wat betreft kelpies kan ik daar niet over oordelen, geen ervaring mee, maar niet selecteren op werktalent betekent onherroepelijk verlies daarvan.

EmptyWords

Berichten: 10820
Geregistreerd: 27-02-08
Woonplaats: Wehl

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 16:30

Kuggur schreef:
Het is misschien een discussie die hier niet hoort, maar mijn werklijn bordercollies zijn óók rustig in huis sociaal etc. Het is een jammer genoeg wijd verbreid misverstand dat werkhonden als ze niet volop bezig worden gehouden, een soort van hyperactieve zenuwlijders zonder "uit knopje" worden.
Showlijn bc zijn voor het overgrote deel niet competent genoeg voor echt werk.
Wat betreft kelpies kan ik daar niet over oordelen, geen ervaring mee, maar niet selecteren op werktalent betekent onherroepelijk verlies daarvan.

hier in nl ken ik een border collie fokker die in de agility veel van haar fokproducten rond heeft lopen. Ik kan die honden er bijna zo uit vissen. De meeste van die honden zijn in het parcours compleet nerveus en niet te sturen. Ze drijven de hindernissen en er zit geen rem op. Tevens ook nog eens zeer gevoelig. Als je een paar van zulke honden gezien hebt snap ik wel waar het beeld van nerveuze werkhond die niet rustig kan zijn vandaan komt.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 16:37

Dat zijn dan ook geen werkhonden.

Sport is een héél ander fokdoel. En daar geldt oa hoe feller hoe beter, dit produceert het soort excessen dat je beschrijft. Maar "sport" werk noemen is een andere pet peeve van me.

In geval van honden als bordercollies, kelpies coolies huntaways etc etc gaat betekent werk drijfwerk. Met de genetische aangeboren component daarvan.

Een goed gefokte bordercollie laat je een heel scala aan specifieke gedragingen zien als je hem voor het eerst loslaat op een groep schapen. Zelfs als hij nog nooit eerder een schaap heeft gezien.

Je kunt nog zo je best doen een agility hond te fokken, als je hem voor het eerst op een agilitybaan loslaat pist hij hoogstens tegen het dichtstbijzijnde paaltje, dát is het verschil.

Goldie

Berichten: 10482
Geregistreerd: 14-12-01
Woonplaats: Waarland

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 16:49

heleenxx doet dit ook met haar hond(en) :)

EmptyWords

Berichten: 10820
Geregistreerd: 27-02-08
Woonplaats: Wehl

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 16:55

namen ze maar de rust om tegen het paaltje te pissen. Die honden zitten zo in hun hoofd dat ze niks meer aan kunnen. ik het schapenwerk niet, maar ook ergens anders niet. Daarbij zal de gemiddelde hondenbezitter (of zoeker) niet op die manier het werk uitleggen. drijven, behendigheid, gehoorzaamheid... alles is 1 pot nat. die kijken op zo'n veld en zien 6x een losgeslagen hond omdat hij compleet overprikkeld is en dat niet kan verwerken. Dan krijg je al snel het (verkeerde) algemene beeld dat een bc geen " uit" knop heeft.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 17:01

Wel, die gemiddelde hondenbezitter heeft geen enkel idee van wat drijfwerk inhoudt. Dus hoe die dergelijke termen uitlegt is niet relevant. Luister naar mensen die échte, lánge ervaring hebben met de materie.

Maartje1990

Berichten: 22396
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 17:14

Kuggur schreef:
Dat zijn dan ook geen werkhonden.

Sport is een héél ander fokdoel. En daar geldt oa hoe feller hoe beter, dit produceert het soort excessen dat je beschrijft. Maar "sport" werk noemen is een andere pet peeve van me.

In geval van honden als bordercollies, kelpies coolies huntaways etc etc gaat betekent werk drijfwerk. Met de genetische aangeboren component daarvan.

Een goed gefokte bordercollie laat je een heel scala aan specifieke gedragingen zien als je hem voor het eerst loslaat op een groep schapen. Zelfs als hij nog nooit eerder een schaap heeft gezien.

Je kunt nog zo je best doen een agility hond te fokken, als je hem voor het eerst op een agilitybaan loslaat pist hij hoogstens tegen het dichtstbijzijnde paaltje, dát is het verschil.


En wat is een beetje het "scala" dat een goede bordercollie moet laten zien in dat geval

ankie2013
Berichten: 299
Geregistreerd: 19-03-13
Woonplaats: regio alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-18 17:37

Wellicht heb ik mijn eerdere bericht niet zo handig geformuleerd. Excuus.

Ik ben destijds ook bij een fokker van working Kelpies wezen kijken en wat mij daar in huis opviel is dat de honden wakkerder waren en een enorme focus hadden. Ze waren constant klaar om aanwijzingen van de baas op te volgen.
Ik heb me destijds goed ingelezen en gekeken naar mijn eigen situatie. Ik woon in de binnenstad, heb een kleine tuin en een drukke baan. Mijn overweging was, heb ik genoeg tijd en ervaring om een hoger in het bloed staande werkhond voldoende uitdaging te bieden. Ik dacht van niet en heb daarom gekozen voor een showlijn hond.

Het stigma van de zenuwpees uit een werklijn ligt derhalve nooit aan de hond, maar aan de baas. Heb je genoeg tijd en ervaring dan kan een hond uit een werklijn natuurlijk ook goed gesocialiseerd en rustig zijn. Maar ze hebben over het algemeen wel een uitlaatklep/uitdaging nodig, uitzonderingen daar gelaten.

Ik denk dat Kelpies en bc daarin wel vergelijkbaar zijn?

Ik ben een echte amateur en niet heel veel ervaring. Ik heb toevallig een show gefokte Kelpie met drijfdrang maar ik ken er idd ook genoeg die dat veel te weinig hebben. En als ik mijn hond vergelijk met de bc van diegene waar ik les dan zie ik ook verschil. Dus een topper zal het niet worden maar hij heeft er wel heel erg veel plezier in en dat is geweldig om te zien.

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-18 20:14

black_kelpie op bokt heeft ook een zwarte kelpie (naja, met zo'n boktnaam... :P )

Wat ik persoonlijk merk is dat er veel borders zijn zonder uit-knop, die moet je ook echt tegen zichzelf beschermen. Hoeveel daarvan opvoeding is en hoeveel erfelijk durf ik niet zo te zeggen.
Aan de andere kant ken ik ook borders die daar veel relaxter mee zijn, gewoon lekker werken en als het klaar is dan is het klaar.

Maar in mijn ervaring is het meestal de showlijn die tot de eerste groep behoort :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 09:08

En ik zou voorzichtig de hypothese naar voeren schuiven dat dat vnl komt doordat je weinig echte werkhonden bent tegen gekomen.
Ik woon in IJsland, waar schapen free range worden gehouden over de zomer en in de herfst weer bijeengedreven en naar huis gehaald worden.
Wat denk je hoeveel problemen tijdverlies en verwonde schapen een hond zonder uitknop zou opleveren? Dit soort acties betekenen de hele dag werken, ik te paard, hond te voet, tientallen kilometers op een dag, soms meerdere dagen aaneen. Een hond die niet kalm zijn energie kan sparen en schapen met rust laat als dat nodig is houdt eens de ochtend uit.
Ik vermoed dat mensen die in Nederland kuddes managen dit zullen bevestigen, een hyper energieke hond die constant gemicromanaged moet worden is ongetwijfeld zeer vermoeiend voor de herder en de schapen.

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-18 18:00

Klopt, je wilt een zelfstandig nadenkende hond die weet wat die moet doen.

Met de huidige collie waar ik nu mee werk heb je aan een half woord genoeg.

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 10:25

leuk topic minikatje! en leuk dat je ook "verder kijkt dan je neus lang is" naar andere rassen :) ik ben zo iemand met een ander ras bij de schapen. Wij lopen regelmatig mee met de kudde (zonder lammeren 300 ooien) in zeeland. Deze herder werkt zelf alleen met hollandse herders (ik bedoel.. geen border bij de kudde) en ik heb een beauceron.

wat foto s van het grenslopen, de schapen moesten hier het gebied effectief kaalvreten binnen een tijdsbestek en mijn bisou zorgt hier dat de schapen effectief blijven eten en niet over de natuurlijke grens heen komen (zoals je ziet is het stuk waar mijn hond loopt een stukje korter gemaaid, zo ziet bisou waar de natuurlijke grens is) Afbeelding
hop terug naar jullie stuk!

Afbeelding
ook het verplaatsen van de kudde hoort er bij en vinden we super leuk om te voet te doen

Afbeelding


ook ik geef de voorkeur aan een zelfstandige hond (waar je dus ook echt wat aan hebt bij de kudde!) een hond die je constant moet gaan sturen en commando s moet geven vind ik 3x niks. zelf nadenken en zelf beslissingen (durven) nemen is een groot plus punt. maar ook zeer zeker zelf rust durven nemen! als de kudde aan het grazen is en daarbij "stilstaat" hoeft de hond van mij niet constant heen en weer te rennen over de grens. zelf kijken of er ingrijpen nodig is en anders mag je gerust stil staan en de kudde overzien :
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door essiesilly op 06-03-18 10:35, in het totaal 1 keer bewerkt

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 10:27

ps. er zijn tegenwoordig ook fci trials voor hoedende rassen (zoals dus de hollander, beauceron, briard, bearded collie etc etc) eind april is weer de eerste van dit jaar :)

minikatje

Berichten: 8965
Geregistreerd: 26-07-05
Woonplaats: sprookjesland

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-03-18 13:05

Gaaf essiesilly, beauceron is ook een ontzettend leuk ras.
Sinds vandaag hebben wij wel een border op proef. Ik zag haar advertentie en eigenlijk 5 minuten later hadden de eigenaar en ik een afspraak staan. Het klikte enorm en nu is flappie hier.

Waar worden de trials gehouden? Dat vind ik wel leuke uitjes :D

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 13:30

jaa heerlijk ras :D
27, 28, 29 april in Groede (zeeland)

leuk! hopen dat het blijft klikken

adnariM
Berichten: 4421
Geregistreerd: 21-09-05
Woonplaats: Loenen (Vel)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 13:33

Hier ook een Schapendrijver :-D
Ik werk als vrijwillige schaapherder met mijn drie honden op de Veluwe.
Eigen schapen gehad, maar helaas werd dat weiland verkocht en moest ik mijn schapen ook verkopen. Ik train nu eigenlijk te weinig helaas.

Muga

Berichten: 2414
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Almere

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 13:44

Ik breek even in, maar zag toevallig vandaag een bericht langskomen op omroepflevoland.nl dat ze op zoek zijn naar nieuwe herders met honden voor schaapskuddes in Flevoland en nog een provincie. Dus mocht iemand nog een uitdaging zoeken, misschien leuk!

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 13:47

helaas is de realiteit iets anders dan leuk op die plek, heb ik me laten vertellen muga.
mooi gebied adnari! :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 14:18

Mooie honden beaucerons. Ik zou er zelf echter niet voor kiezen, omdat we, vanwege de manier waarop schapen hier gehouden worden geen enkele behoefte hebben aan zo'n soort hoedende werkstijl.
Waar mensen zich wel voor interesseren hier buiten de bordercollies (die het meest gebruikt worden) zijn honden met een meer drijvende, blaffende manier van werken, zoals de huntaway.
Bekenden van me zijn nu bezig een aantal huntaways in te voeren. Ik houd me persoonlijk liever bij bc's, die passen het beste bij mijn gebruiksdoel, én er is hier in IJsland een sterke grote populatie van.

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 15:34

Kuggur schreef:
Mooie honden beaucerons. Ik zou er zelf echter niet voor kiezen, omdat we, vanwege de manier waarop schapen hier gehouden worden geen enkele behoefte hebben aan zo'n soort hoedende werkstijl.
Waar mensen zich wel voor interesseren hier buiten de bordercollies (die het meest gebruikt worden) zijn honden met een meer drijvende, blaffende manier van werken, zoals de huntaway.
Bekenden van me zijn nu bezig een aantal huntaways in te voeren. Ik houd me persoonlijk liever bij bc's, die passen het beste bij mijn gebruiksdoel, én er is hier in IJsland een sterke grote populatie van.


helemaal gelijk hoor, elke hond heeft zijn specialiteit en het ligt er maar net aan wat voor werk (en gebied ) je hebt welke hond daar het beste bij past :)

adnariM
Berichten: 4421
Geregistreerd: 21-09-05
Woonplaats: Loenen (Vel)

Re: Schapendrijvers op bokt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-18 15:44

Heb de vacature inderdaad voorbij komen, helaas voor mij ook niet interessant genoeg.

Huntaway zegt mij niks, in ga een googlen