Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-03-16 21:08

Geplaatst: 16-03-16 21:08

safina schreef:
Koper heeft bloed geproefd!

Tsja, dan is er maar één oplossing mogelijk....

**Geplaatst**: 16-03-16 21:12

Geplaatst: 16-03-16 21:12

Koper was net weer een beetje gekalmeerd mensen

Maar voor de zekerheid kun je haar maar beter niet in de buurt laten van recalcitrante honden of onopgevoede kleine kindertjes.

Laatst bijgewerkt door Koper op 16-03-16 21:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-16 21:13

Geplaatst: 16-03-16 21:13

Mondy schreef:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die NIET over de mogelijkheid nadenken dat na het doodbijten/verscheuren van een andere hond een kind de volgende kan zijn.
Ik walg van de berichten in het nieuws waar de zoveelste hond een kind/mens of ander dier wat aandoet en waarbij staat dat het het zoveelste incident is.
Een corrigerende hap of snauw is imo nog heel wat anders dan het afslachten van de tegenstander. Bijten opzich moet dus zeker niet zomaar als agressief hoeven te worden gezien. De manier en de uitkomst uiteindelijk soms wel.
Bloed proeven lees ik niet letterlijk maar zeker wel figuurlijk in dit soort gevallen ja.

Of nooit een vlieg kwaad doen maar ondertussen wel een kat/mens/schaap/hond/..../.... kwaad doen. Vliegen vangen is dan natuurlijk ook wel erg lastig.

Ik heb een hond een op de grond zittende peuter (en nee, die peuter bemoeide zich niet met die hond) zien grijpen in de nek, en er mee zien slepen alsof het een vervelende pup was, doordat omstanders ingrepen werd erger voorkomen.
Voor mij is duidelijk dat de scheiding hond/mens agressie... niet altijd zo scherp is, zoals hondenfanatici beweren.

Dus ja, als een hond al zó van het padje is, dat hij andere honden verscheurt, is het niet voor de volle 100% te zeggen dat kinderen veilig bij die hond zijn.
Daarbij: ik ben zelf ook al eens bijna ondersteboven gegaan, doordat een grote hond dwars door me heen probeerde te lopen om de hond voor mij te grijpen. Oftewel: door pure hond/hond agressie kun je als mens ook nog in de problemen komen.

En dan nog al die mensen die vertwijfeld hun hond proberen te redden terwijl hij aangevallen wordt... die mensen lopen dus dikke kans ook gebeten te worden, wat dan ook vaak gebeurd bij zo'n incident.
Wat denkvermogen betreft: of een hond wel of niet denkt, ze denken niet hetzelfde als wij. En zijn niet zo onfeilbaar als naïeve hondenaanbidders denken.
Ze reageren op een situatie zoals hun instinct aangeeft, zonder langdurig te filosoferen over de voors en tegens en de maatschappelijke gevolgen van hun gedrag, dat doen sommige mensen ook niet, maar daarmee kunnen die nog wel denken, en ongetwijfeld zullen honden ook wel kunnen denken, maar wat bewijst dat? Maakt het een hond beter als ie blijkt te kunnen denken?
Voorbeeld: op oudejaarsavond kwam er eens een dorpsgenoot (laten we hem "Jaap" noemen) langs om mijn familie en vooral mij, ik was toen nog een aantrekkelijke jongedame,

"gelukkig nijjoar" te wensen. Helaas kwam er even later een dronken "vriend" (laten we hem "Henk" noemen) van die kennis aan de deur, die hem in het gezicht begon te meppen om een vechtpartij uit te lokken... onze hond kwam erbij, de zatte "Henk" bleef handtastelijk, mijn kennis ("Jaap") vluchtte de trap op en onze hond... wilde "Jaap" grijpen, en niet de zatlap! Want het instinct van die hond gaf aan dat iemand die het nest binnendringt een ernstiger bedreiging is, dan iemand die aan de deur staat en een onbekende tegen de wangen tikt.
De hond had de situatie (ondanks eventueel denkvermogen) duidelijk niet juist ingeschat, naar
menselijke maatstaven.

**Geplaatst**: 16-03-16 21:14

Geplaatst: 16-03-16 21:14

Koper schreef:
Koper was net weer een beetje gekalmeerd mensen

Nee, Koper, kom hierrrrrrrrrrr, Koper, AF! Terug! $*\o/*$

Goed zo Koper... Brrraaaf.

Als je maar weet hoe je met ze om moet gaan.

**Geplaatst**: 16-03-16 21:15

Geplaatst: 16-03-16 21:15

Koper schreef:
Koper was net weer een beetje gekalmeerd mensen Maar voor de zekerheid kun je haar maar beter niet in de buurt laten van recalcitrante honden of onopgevoede kleine kindertjes.

Ook niet met een muilkorf?

**Geplaatst**: 16-03-16 21:16

Geplaatst: 16-03-16 21:16

Zo is het zoolgangster. En we leven nou eenmaal in een mensenmaatschappij. Waarin de mens de ambassadeur is van zijn hond (of cavia. Of goudvis. Of springbok).

**Geplaatst**: 16-03-16 21:19

Geplaatst: 16-03-16 21:19

Koper schreef:
Ik trek m'n eigen plan als ik weer eens een eigenaar tegenkom die zegt van: hij springt een beetje rondjes om je paard, vind je niet erg he? Nee joh. Hij krijgt dalijk wel een trapje tegen z'n harses. Vind jij dan zeker ook niet erg.

Overigens heb ik een paard wat het enig vindt om achter zo'n onopgevoed mormel aan te jagen. En dat vind ik ook leuk. De blik op het hoofd van de hondeneigenaar dan.

Ik ben gelukkig niet de enige die dat doet, irritante honden gebruik ik om cutting mee te trainen. ~~}>

Die honden verwachten niet dat ze na gezeten worden dus zijn rap weg.

Laatst bijgewerkt door cissy op 16-03-16 21:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-16 21:20

Geplaatst: 16-03-16 21:20

Kuggur schreef:
Koper schreef:
Koper was net weer een beetje gekalmeerd mensen Maar voor de zekerheid kun je haar maar beter niet in de buurt laten van recalcitrante honden of onopgevoede kleine kindertjes.

Ook niet met een muilkorf?

Misschien met een stroombandje.

**Geplaatst**: 16-03-16 21:21

Geplaatst: 16-03-16 21:21

Mars schreef:
Dat komt ook omdat mensen elkaar napraten zonder zich zelf te verdiepen in honden en gedrag. Zo houd je van die hardnekkige mythes in stand... Verder vind ik de uitspraak 'straks bijt hij nog een kind' altijd bijzonder irritant. Kan zijn omdat ik niks met kinderen heb dus er wat nuchterder tegenaan kijk. Maar ik vind het voor een volwassene of een ander dier net zo naar als hij/zij/het gegrepen zou worden...

Dat kind word erbij gehaald omdat kinderen kwetsbaar zijn ivm hun lengte en bijten bij hen vaak ernstigste gevolgen heeft.

Ik ben hondenliefhebber én moeder van 2 jonge kinderen. Bijtende hond? Exit hond. Hoe sneu ook, ik zou het dier nooit meer vertrouwen wat mijn omgang met het dier zou beïnvloeden en dat is niet eerlijk

**Geplaatst**: 16-03-16 21:23

Geplaatst: 16-03-16 21:23

Cowgirl schreef:
Misschien met een stroombandje.

Ja dat werkt wel goed met koper. Ik geleid als de beste. Ik zou zo blindegeleidekoper kunnen worden.

**Geplaatst**: 16-03-16 21:32

Re: `Want hij heeft bloed geproefd!`

Geplaatst: 16-03-16 21:32

Een grote hond zal een kleinere iets, hond,kat,kind oid aanzien voor iets waar hij boven kan staan. Heb je een zelfverzekerde hond die perfect weet op welke plek hij staat dan is er vaak niets aan de hand. Bij een dominante hond die regelmatig uittest zal het voor fikse ongelukken kunnen zorgen en laten dat nu ook vaak de honden zijn die nu net niet bij de juiste bazen terecht komen.
Ook ik heb een hond gehad die zijn bovenlip optrok wanneer hij hoger zat en een kind liep langs, dat heeft hij één keer gedaan toen hij op een stoel zat. Die fout heb ik nooit weer gemaakt en nu , drie honden verder heb ik gelukkig nooit weer problemen met honden gehad.

**Geplaatst**: 16-03-16 22:01

Geplaatst: 16-03-16 22:01

Bij ons zijn anderhalf jaar geleden 7 schapen doodgebeten en is een aantal vreselijk gewond geraakt door 2 'spelende', zeer agressieve honden. Het vreemde was dat veel mensen ons vooral vroegen hoe het met de honden was afgelopen, terwijl onze schapen een afschuwelijke dood waren gestorven en een aantal anderen gewond waren, doodmoe, doodsbang...
Maar dat sprak blijkbaar minder tot de verbeelding dan die 'arme' honden met hun foute baas.

Ik heb het er moeilijk mee gehad dat de desbetreffende honden niet direct zijn afgemaakt, maar via een gedragstest uiteindelijk (onder toezicht) teruggeplaatst zijn bij de eigenaar. Een jaar later zijn ze toch afgemaakt, nadat ze ook hadden geprobeerd mensen aan te vallen.

**Geplaatst**: 16-03-16 22:29

Geplaatst: 16-03-16 22:29

Kuggur schreef:
safina schreef:
Koper heeft bloed geproefd!

Tsja, dan is er maar één oplossing mogelijk....

Nee, dat vind ik zielig! Ik vind dat we geld in moeten zamelen zodat Koper in therapie bij Cesar Milan kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-16 22:50

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-16 22:50

Koper schreef:
TS het gaat erom dat honden wel verbanden kunnen leggen maar niet kunnen denken.

Op Facebook filmpjes is al te zien dat honden probleemoplossend kunnen denken. Trouwens... paarden ook herinner ik me nu ineens van mijn eigen paard iones.
Daarnaast kunnen ze op de raarste momenten eigen initiatief nemen, en dat duidt ook op denkvermogen. Verwar denken niet met redeneren he.
Denken is gewoon inderdaad het leggen van verbanden, maar dat kan ook probleem oplossend werken. Mensen denken zelf immers ook voor een groot deel in het leggen van verbanden, náast redeneren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-16 22:54

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-16 22:54

Koper schreef:
Jij weet helemaal niet wat ik denk. Daarom zal ik het je vertellen. Ik denk dat als een ander z'n eigen rothond niet opvoedt ik het wel zal doen. Op mijn manier. Niet janken dan he. En ik verhaal ook niks op jou. Ik trek m'n eigen plan als ik weer eens een eigenaar tegenkom die zegt van: hij springt een beetje rondjes om je paard, vind je niet erg he? Nee joh. Hij krijgt dalijk wel een trapje tegen z'n harses. Vind jij dan zeker ook niet erg.

Overigens heb ik een paard wat het enig vindt om achter zo'n onopgevoed mormel aan te jagen. En dat vind ik ook leuk. De blik op het hoofd van de hondeneigenaar dan.

Nou, uit jouw negatieve houding naar mij toe merk ik dat jij al helemaal meent te weten hoe ik in elkaar steek.

bigone schreef:
Ik wil je nog wel eens weer spreken als je een kind hebt wat dus echt zonder aanleiding is gegrepen door een hond die als goed opgevoed bekend stond en dit ook zeker was. Die mensen waren echte hondenmensen, prachtig zoals hun dieren luisterden en onder appel stonden en toch ging het mis, dan kom je dus totaal nergens met een opmerking Ach, maar ze hebben hun best gedaan. Ik weet niet hoe oud je bent maar je kraamt er nogal wat uit, zitten zinnige dingen tussen maar ook complete bullshit.

Niet beginnen in terminologie als ´uitkramen`. Ik kraam namelijk helemaal niks uit.
Honden kunnen goed luisteren en afgericht zijn. Maar dat wil niet zeggen dat je niet over hun grens kunt gaan, en dat je dat niet kunt merken omdat ze wel signalen afgeven. Maar die worden dan gemist.

Ik ben zelf als kind ooit gebeten door een hond maar niemand gaf de hond de schuld. Ik wist ook wel dat de hond geen schuld had. Je moet immers eerlijk zijn.

Daarnaast heb je fouten in de natuur. Niet alleen mensen kunnen verstoord gedrag vertonen waardoor ze een gevaar vormen voor de maatschappij. Honden ook. En die horen geen van beiden thuis in de maatschappij.

xniieeenke schreef:
Mazida helemaal eens. Ook al kan je je hond perfect opvoeden lichamelijk kan er wat mis zijn wat het mentale gewoon verziekt.

Maar dit is evengoed zo bij mensen. Moeten we dan alle mensen wantrouwen?

akishino schreef:
Dus.....?
Jij bent de enige die haar honden goed opvoed en er verstand van heeft?

Zo kom je nu namelijk over.

Dus, ik heb soms het gevoel dat ik tot een minderheid behoor.

Vajramani schreef:
Ik denk dat het deels aan de opvoeding ligt maar soms ook aan het ras. Wij hebben een tijdje buren gehad met Husky's. Ten eerste dachten ze dat ze boven en onder de wet waren in het bos als ze weer met de stepjes daar door heen reden. Maar deze honden hebben tot 2 x toe een dier van ons doodgebeten. Beide keren losgebroken, eerste x in het land achter onze schapen aan waarvan ze er 1 te pakken kregen. Deze is na een aantal dagen overleden. 2e keer ontsnapten ze weer en beten ze onze geit dood die aan de ketting stond. Arme dier kon geen kant op, baasjes stonden er bij maar geen overwicht op die dieren. Na die tijd hebben wij dus wel eens angst gehad als er weer 1 los brak.
Wil ook niet zeggen dat elke hond zo is, denk dat dit ras toch nog iets dichterbij de wolf staat. Keek ze ook niet graag in de ogen.
Zelf hebben wij ook een hond gehad die ooit een lammetje beet. Tja, hond was aan het eten en dit lammetje(fleslam) kwam bij zijn voerbak.
Wij leren kinderen wel altijd dat ze een hond niet mogen aaien als hij slaapt of eet.

Oh wat erg!
Mijn instructeur heeft ook een husky maar die laat hij nooit los. Het is een wegloper, en dat is een eigenschap van dat ras, zegt hij.

Voor mij dus geen husky. Ik wil een hond die ik los kan laten, zónder dat dit ten koste gaat van de veiligheid van anderen. Mijn honden kunnen in principe bij schapen, maar die schapen weten dat niet. Die worden tóch onrustig en dat is voor mij dan weer aanleiding om mijn honden bij ze weg te houden. Daarvoor hoeven ze overigens niet aan de lijn, gewoon roepen en bij me houden is voldoende. Wij hebben ook geiten, maar die worden met rust gelaten, alleen Pietertje wil ze nog wel eens klieren maar de geiten laten gewoon de hoorntjes zien en dan weet Pietertje wel genoeg.

Mensen moeten selectiever zijn in wat zij als persoon een hond te bieden hebben, qua situatie, overwicht, tijd die ze er in willen steken etc. Jouw buren hadden nooit aan een husky moeten beginnen, en al helemaal niet aan twee want dan versterken ze elkaar ook nog eens.

**Geplaatst**: 16-03-16 23:58

Geplaatst: 16-03-16 23:58

Desiree schreef:
Dat is dus waarom ik vind dat ook hond agressie niet kan in deze maatschappij. Het doodbijten van een pup is ook buitenproportioneel en hoort een hond niet te doen. Zulke honden moeten niet gefokt worden.

Het doodbijten van een vreemde pup is niet buitenproportioneel. Er zijn zelfs honden die hun eigen pups doodbijten bij het ene nest en het volgende nest niet.

De ene hondagressie is de andere ook niet. Mijn hond heeft een bloedhekel aan een bepaalde andere hond en vice versa. Die twee mochten elkaar vanaf de eerste blik niet.
Toen die andere hond losliep en op die van mij afkwam om aan te vallen heeft die van mij haar gegrepen. Gelukkig goed afgelopen en de hekel aan elkaar is nog net zo groot. Toch zijn beide niet hondagressief want met andere honden is er niks aan de hand.

Helaas nemen veel mensen hun verantwoordelijkheid niet of schatten situaties heel fout in. Dat is niet de schuld van de hond maar die is daar wel de dupe van.

Wat kleine kinderen betreft, mijne gaat daar prima mee overweg maar ik laat haar nooit zonder toezicht met kleine kinderen. Ik wil absoluut niet dat het fout gaat. Of het dan de "schuld" van het kind is of niet. Een kind weet niet wat fout kan gaan. Volwassenen zouden dit wel moeten weten.

Honden en schapen hoor je hier helaas ook vaak. Mijn vorige hond liep al 4 jaar langs een schapenwei los mee toen hij ineens de wei indook en achter de schapen aanging. Gelukkig geen gewonde schapen, een hond die behoorlijk op zijn flikker heeft gehad en nooit meer in de buurt van schapen is los gelaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-16 00:04

Re: `Want hij heeft bloed geproefd!`

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-16 00:04

Het is waar wat je zegt dat honden hun verantwoordelijkheid niet kennen en ook het gedrag van hun eigen hond niet kunnen interpreteren. Deze mensen lijken in de meerderheid te zijn.

Daarom zou ik toch liever zien dat bepaalde honden niet gefokt werden en dat er in de fokkerij meer geselecteerd werd op sociale en zachtaardige honden.

Ook wat je kinderen betreft heb je gelijk. Niet met elkaar alleen laten. Want kind noch hond hebben schuld. Daarvoor hebben ze te weinig inzicht en verstand. Jij als ouder moet dat hebben.

Ik woon op een akkerbouwbedrijf, ik heb kippen, een konijn, geiten en paarden. Hier aan huis komen vrienden die hun honden meenemen. Moet kunnen. Ik zal geen hond in huis halen die daar niet mee overweg kan.
En ik wil niet dat mijn hond een andere hond aanvalt. Dat accepteer ik niet. Maar valt het je niet op, dat als er een hond aangevallen wordt door een andere hond, dat de eigenaar van de aanvallende hond zelden of nooit ingrijpt? Snap je dat nou?

**Geplaatst**: 17-03-16 00:29

Geplaatst: 17-03-16 00:29

Een eigenaar die niet ingrijpt als zijn hond aanvalt snap ik inderdaad niet. Of de dooddoener, maar mijn hond doet niks of wil alleen maar spelen.
Fijn dat jouw hond niks doet, maar ik wil niet dat mijn hond wat doet dus grijp ik in. Idem met paard. Ze zal niet gauw uithalen naar een hond maar ik snap de hondenwigenaar niet die dat risico neemt.

Van de week nog op stal met de paarden. Een laat haar paard aan de kont van mijn shet ruiken. Ik geef aan dat ik dit niet prettig vind, ja maar hij doet niks krijg ik dan te horen. Heel fijn maar zij kan uithalen.

Bepaalde rassen niet meer fokken zou ik jammer vinden. Hier in de buurt lopen een aantal zeer verantwoordelijke eigenaren met de zogenaamde gevaarlijke rassen en onverantwoordelijke met niet als zodanig bekend staande rassen.

**Geplaatst**: 17-03-16 00:30

Geplaatst: 17-03-16 00:30

Voor dat ik mijn eigen kennis als apirant kynoloog hier op los laat.. Wat was het doel van dit topic?
Komt een beetje over als doelloos klagen excuse my language.

@Desiree bij sommige stamboeken moeten honden een gedragstest onder gaan. Ipv rassen schrappen zouden op alle stamboeken zo een test moeten zijn en een eis dat fokkers hun pup moeten socialiseren en dit aan moeten tonen.

Honden worden vaak gemaakt door de mens. Ene ras is 'moeilijker' dan de ander maar zelfs het liefste ras kan vals gemaakt worden. Daarbij kunnen honden ook psychisch niet in orde zijn door verschillende factoren waardoor ze nog onvoorspelbaarder/gevaarlijker worden. Vandaar mijn idee van gedragtesten

Laatst bijgewerkt door Bralindy op 17-03-16 00:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-16 00:32

Re: `Want hij heeft bloed geproefd!`

Geplaatst: 17-03-16 00:32

Naar mijn idee naar aaleiding van het topic waar een hond een andere heeft doodgebeten en daar de cliches rondvlogen als: een keer bloed proefen of volgende keer is het een kind

**Geplaatst**: 17-03-16 00:53

Geplaatst: 17-03-16 00:53

Waarvan we inmiddels hebben geconstateerd dat het geen clichés zijn.

**Geplaatst**: 17-03-16 00:57

Re: `Want hij heeft bloed geproefd!`

Geplaatst: 17-03-16 00:57

Dus een hond die eenmaal een andere hond heeft gebeten zal dit altijd doen bij alle honden en dan overgaan op kinderen?

**Geplaatst**: 17-03-16 01:21

Geplaatst: 17-03-16 01:21

Het ligt naar mijn idee helemaal aan de context waarom er gebeten wordt.

Ik ben namelijk zelf een keer gebeten in mijn gezicht toen ik jong was, maar dat kwam door een fout van mezelf destijds als klein guppie en was ook totaal niet bedoeld om mij aan te vallen of te verwonden. Die hond is tot op de dag van zijn overlijden mijn beste vriend geweest. Een andere hond van mijn ouders daarintegen heeft is ineens gaan bijten naar dieren puur om ze aan te vallen en die is dus ook ingeslapen.

EDIT; niet perse de context waarom, maar het hele gedrag van de hond valt er wel uit af te leiden, waar vervolgens weer de conclusie uit kan worden getrokken of hij nog veilig is voor de omgeving en zichzelf of niet.

**Geplaatst**: 17-03-16 01:44

Geplaatst: 17-03-16 01:44

Tja, ik ben in het park het laatst nog op de grond gegooid door een hond die ik niet kende. Maar dat zal ik van 200 meter afstand zelf wel uitgelokt hebben.

**Geplaatst**: 17-03-16 07:44

Geplaatst: 17-03-16 07:44

Ik stoor mij wel een beetje aan TS wat zij zegt over het honden aan de lijn houden, ik heb een niet al te makkelijke hond, die lijn ik aan om te laten zien aan een andere hondenbezitter dat ik liever niet heb dat haar/zijn hond naar de mijne komt, niet omdat de mijne niet luisterd, die staat enorm goed onder appel en gaat niet naar een andere hond of wat dan ook toe als ik zeg dat dat niet mag.
En dan word ik best moe van mensen als TS die mij gaan vertellen dat mijn hond beter los kan, dat beslis ik zelf, ik ken mijn hond heel goed en jij niet, mijn hond heeft zijn vaste speelmaatjes, daar heeft ie genoeg aan, hij komt qua hondencontact niets tekort en als ik met mijn hond loop vind ik het niet nodig om andermans hond te entertainen, mag je zelf doen, ik ben gewoon met mn eigen hond bezig, en ik heb gewoon geen zin in het risico dat het niet klikt met de vreemde hond. Dus in mijn ideale wereld voed iedereen zn hond op, laat zn hond niet los als ie niet onder appel staat en houd ieder zn hond gewoon bij zich, maar das vast een utopie.