houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Goof

Berichten: 32795
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 17:58

lifaya schreef:
Naar mijn weten zijn staffords van oorsprong gewoon gezin en waakhonden. Absoluut geen vecht honden. Die zitten er natuurlijk tussen maar dit is niet de reden waarom ze gefokt zijn.


:?

Alle staffordachtigen en aanverwanten zijn decennia lang gefokt voor gevechten.
Dus niet een gevalletje 'die zitten er wel tussen'.

Citaat:
De staffordshire-bulterriër is een middelgroot, kortharig hondenras, dat oorspronkelijk gefokt werd voor het stieren- en berengevecht. Honden die zich in het hondengevecht bewezen hadden werden met elkaar gekruist. Uiteindelijk ontstond zo de huidige staffordshire-bulterriër. Na het verbod op honden- en stierengevechten (1835) is de bulterriër tot een gewaardeerde metgezel uitgegroeid, zijn bloederig verleden heeft hij achter zich gelaten.


Citaat:
De bulterriër, zoals die tegenwoordig bekend is, is omstreeks 1860 in Engeland ontstaan. Door 'doggen' (buldoggen of bulmastiffs) met terriërs te kruisen ontstond een kleine, snelle, behendige, maar toch sterke vechthond, die 'Bull-and-Terrier' werd genoemd.


Citaat:
Ondanks dat de pitbull gefokt werd om te vechten in de ring is het een stabiele hond met een sociaal karakter


Citaat:
Hoewel de bulterriër vanouds gebruikt werd als een (niet raszuivere) huishond en erfbewaker, is de geschiedenis van de bulterriër niet los te denken van hondengevechten (hond tegen hond, hond tegen beer, hond tegen stier = bull). In Engeland waren vooral de hond-stiergevechten zeer in trek bij een zeker publiek. Begin 19e eeuw daalde de belangstelling hiervoor; in 1835 werden de gevechten definitief verboden

xTiffani

Berichten: 1459
Geregistreerd: 27-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:00

Gewoon een hondenvergunning voor èlke hondeneigenaar! Kunnen aantonen dat je een dergelijk ras kunt onderhouden en ervoor kan zorgen dat anderen geen last hebben van jou en je hond.(welk ras dan ook)

Net zoals je niet zonder rijbewijs mag gaan rijden.

Er is een land die dit al ingevoerd heeft, dan moet je een test of cursus doen geloof ik.

Mensen moeten weten waar ze aan beginnen en niet zomaar overal hun hond los gooien, of in de bench stoppen als ze 'slopen' of te druk zijn (*kuch, vol energie zitten) en oke misschien richten kleine honden niet zoveel schade aan, maar ze kunnen we dingen uitlokken, mijn husky is blijkbaar erg eng voor kleine honden en heeft meerdere keren 1 in zijn kraag gehad. En ik merk dat hij steeds feller reageerd als er weer 1 blaffend aan komt rennen, hoe lief hij ook is er is een grens. (En meestal merk ik dat juist waarvan de eigenaars bang zijn voor hem de hondjes het felst zijn)

Edit: en nee ik heb niks tegen kleine honden, ken ook een chihauhau die stoer voor zn neus gaat staan om even te snuffelen, erg leuk beestje. Deze wordt ook gewoon behandeld als iedere andere hond.
Laatst bijgewerkt door xTiffani op 18-11-15 18:03, in het totaal 1 keer bewerkt

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-15 18:01

dees_daan schreef:
Of er echt minder zitten weet ik niet, misschien dat er iets meer staffords zitten maar hier verschilt het niet heel veel. Dat ze er minder lang zitten klopt inderdaad maar dat is met alle kleine hondjes zo, die zijn vaak snel geplaatst.
Grote honden is vaak lastiger, maar dat is het ook met Mechelaars en andere herders dus dat ligt deels ook aan de verpakking.

Ik wel. Ik lees de onderzoeken die gedaan worden uit naam van de hondenbescherming. De redenen waardoor honden in het asiel terecht komen. Echt 50% daarvan bijvoorbeeld uit impuls aankoop, ondoordachte aankoop, gewoon niet passende eigenaar of situatie bij ras hond. De andere 50% door onmacht zoals scheiding, opname verzorgingstehuis of zelfs overlijden baas.

Dan vervolgens het soort honden dat er terecht komt en hoe lang ze daar gemiddeld zitten. Is allemaal bekend.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-15 18:03

Hier nog wat cijfers en feiten
https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... erliezers/

20 juli 2015

Afgelopen vrijdag was het publiek in het centrum van Den Haag getuige van de problematiek rondom vechthonden in Nederland. Een gezelschapshondje werd ernstig gebeten door een andere hond. De gezelschapshond overleed aan zijn verwondingen. Er was geestelijk en lichamelijk letsel bij de betrokken mensen en de politie zag zich genoodzaakt de bijtende hond af te maken.

Met vechthonden in Nederland zijn er enkel verliezers

Dit artikel beschrijft allereerst het leed en verlies aan de kant van de samenleving. Daarna gaat het in op het leed aan de kant van de vechthonden. Om te besluiten met mogelijke oplossingen voor al dit leed.

Vechthonden maken meer schade dan je lief is

Waarom zijn juist vechthonden een groot risico voor de samenleving? Het oorspronkelijk doel van vechthonden, maakt dat ze qua fysiek jarenlang geselecteerd zijn op een bespierd en atletisch lichaam en een sterke kaak(kracht). Mentaal hebben ze een fenomenale gedrevenheid, een sterke focus in en op een gevecht dat gericht is op het snel toebrengen van grote schade aan de opponenten. De aanvallen worden voorafgegaan door weinig tot geen waarschuwende signalen.

De invloed van deze erfelijke basis wordt door verantwoorde eigenaars opgevangen door een goede socialisatie en gewenning, gecombineerd met een goede opvoeding en verstandig houderschap. Daarnaast zijn er rasverenigingen die al langere tijd werken aan het bijstellen van die erfelijke basis. Toch is die erfelijke basis bij veel vechthonden vaak nog sterk aanwezig. Zeker als bij de fok niet gewerkt is aan het terugdringen van de erfelijke vechteigenschappen of als de eigenaar niet weet hoe hij zijn hond verantwoord moet houden, maakt dit dat - als een vechthond bij een gevecht betrokken is - de schade groter is dan bij een gemiddeld ander type hond.

Het is niet de schuld van de honden!
Wij mensen hebben immers gekozen dit type hond te creëren. Wij hebben het natuurlijke gedrag omgebogen en uitvergroot naar gedrag dat wij graag wilden zien. Het is in wezen niet anders dan de selectie op korte snuiten, vele rimpels en bolle ogen waar tegenwoordig zoveel aandacht voor is. De uiterlijke extremiteiten waar honden onder lijden hebben wij gecreëerd, maar ook de mentaal gemankeerde honden zoals de vechthonden hebben wij gemaakt. Het is niet alleen de samenleving, maar ook de hond die daaronder lijdt, zoals verderop in dit artikel te lezen is.

Dat de schade fors is, blijkt uit de vele voorbeelden van situaties waarbij vechthonden betrokken zijn en zeer ernstige schade is toegebracht aan andere honden. Er zijn veel trauma’s in Nederland, bij zowel gebeten honden die het overleefd hebben, als bij hondenbezitters, als bij getuigen van deze nare incidenten.

Zijn er dan geen lieve vechthonden? Natuurlijk kunnen vechthonden ook lief zijn. Zeker voor eigenaars die bewust voor deze hond kiezen, is het vaak helemaal hún hond. De hond is sportief, aanhankelijk en speels voor de eigenaar en diens gezin. Naar andere honden toe, is echter altijd voorzichtigheid geboden. Een verantwoorde eigenaar weet dit. De problemen voor de samenleving en de hond ontstaan pas echt bij onverantwoord hondenbezit.

Relatief meer onverantwoord hondenbezit van vechthonden

Hoewel er te weinig onderzoek naar is gedaan, meldt vrijwel iedereen die professioneel met honden werkt, dat vechthonden kwetsbaar lijken te zijn voor een aanschaf door onverantwoorde hondenbezitters. Dit zijn mensen die in een impuls een hond aanschaffen, op de verkeerde gronden of met te weinig kennis en vaardigheden om een hond, en zeker een vechthond, een goed leven te bieden.

Dat is bijzonder vervelend. Voor de betrokken honden, voor de samenleving en ook voor verantwoorde bezitters van vechthonden, die lijden onder het imago dat ontstaan is bij vechthonden, terwijl zij hun hond een fantastisch leven bieden en zorgen dat de samenleving geen hinder, maar juist profijt heeft van hun keuze om een hond te houden.

Waaraan is te merken dat vechthonden vaker bij onverantwoorde hondenbezitters terecht komen, dan andere honden?

Allereerst komen deze honden vaker terecht in situaties van verwaarlozing en mishandeling. Daarnaast hebben deze honden de dubieuze titel ‘meest voorkomend in het asiel’ overgenomen van Jack Hussels, kruisingen van Jack Russells en gelijkende honden. Waar die ‘Hussels’ op retour zijn, komen vechthonden steeds vaker in het asiel terecht. Dat is extra vervelend voor deze honden, omdat hun energieke en sportieve inborst, tezamen met hun reactieve karakter maakt dat – hoe goed het asiel zijn best ook doet – de honden slecht kunnen aarden in de vaak drukke asielomgeving.

Voor de hond is het dus wellicht helemaal zo leuk niet om als vechthond geboren te worden. Er is meer risico om ‘in verkeerde handen te vallen’, met als gevolg meer welzijnsriscio en meer kans op een ongelukkig hondenleven.

Wat wil een hond?

Wat wil een hond, elke hond, dus ook een vechthond? Een hond wil een leven in wel-zijn: een gezond en fit lijf, genoeg passende activiteit én rust, een veilige omgeving, gezelschap, goede voeding en zorg. Voor veel vechthonden zou zo’n leven wel eens minder bereikbaar kunnen zijn dan voor andere honden.

Hoe kunnen we voor verbetering zorgen, voor de honden, hondenbezitters en de samenleving?

De Koninklijke Hondenbescherming denkt dat het tijd is voor houderschap onder voorwaarden. (https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... tieflijst/) Voor elke hondenbezitter zou het verplicht moeten zijn om op cursus te gaan over en met zijn hond. Op de schouders van houders van vechthonden rust echter een extra verantwoordelijkheid. Houderschap onder voorwaarden zal voor elke hond een welzijnsverbetering betekenen, zeker als de kwaliteit van cursussen op hondenscholen/verenigingen gegarandeerd kan worden.

Dan is er het erfelijk startpakket van de vechthond. Wij mensen hebben de vechthond gemaakt en daar lijdt hij onder in de samenleving van vandaag de dag. Het is daarom ook onze verantwoordelijkheid om het dier bijvoorbeeld een beter passende gedragsaanleg te geven. Veel rasverenigingen van een vechthondenras zijn daar al geruime tijd – en met succes – mee bezig. Door ouderdieren zorgvuldig te kiezen en door hoogkwalitatieve gedragstesten in te zetten bij die selectie kan veel vooruitgang geboekt worden. Mits de hondenbezitter juist deze honden kiest en niet langer honden koopt bij fokkers die onvoldoende oog hebben voor gedrag, gezondheid en de start van de pups.

Houderschap onder voorwaarden kan een grote sprong voorwaarts betekenen. Net als goede, op de doelgroep toegespitste en bereikbare voorlichting die een realistisch beeld van vechthonden en hun behoeften geeft. Pups van vechthonden verkopen onder het mom van ‘geweldige gezinshonden’ zonder daarbij te vermelden dat het managen van een dergelijke hond in een druk land als Nederland niet eenvoudig is, is mensen een rad voor ogen draaien en hondenwelzijn benadelen.

De overheid kan haar rol pakken door een landelijke database voor bijtincidenten te realiseren omdat meten nu eenmaal weten is en op basis van cijfers een beter plan van aanpak gerealiseerd kan worden.
Daarnaast roept de Koninklijke Hondenbescherming de overheid op om nog eens goed naar de wetgeving te kijken die er is ter voorkoming van een bijtincident en bij het zich voordoen daarvan. Tot slot lijkt winst te halen door handhaving van opgelegde maatregelen te intensiveren en een koppeling te realiseren van informatie tussen gemeenten onderling wat opgelegde maatregelen betreft.

Oplossingen. Soms wil je nog meer dan anders dat een oplossing zo uit de mouw te schudden is. Zeker als de leedlast voor zo veel mensen en dieren zo groot is. Houderschap onder voorwaarden – verplichte cursus – kan een goede eerste stap zijn in de richting van verbetering.

De oplossingen voor de vechthondenproblematiek zullen echter niet eenvoudig zijn. Het valt of staat voornamelijk op de wil van het individu om het voor mens en dier beter te maken, op het vermogen om emotie opzij te zetten in het belang van discussie en oplossingen. Op het vermogen om te kijken naar wat de ander wil en nodig heeft. Mens én dier.

Meer lezen?

http://www.doggo.nl/artikelen/hondenras ... rsteld.php

https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... hondenhok/

https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... ede-kamer/

https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... wenselijk/

Wat doet de Koninklijke Hondenbescherming?

Uiteraard neemt de Koninklijke Hondenbescherming niet alleen deel aan discussies over het onderwerp, maar probeert ze ook overleg met belangrijke partijen te initiëren. Verder steunt de organisatie Dutch Cell Dogs, die jaarlijks voor vele stoere honden een fantastisch nieuw thuis realiseert, door (onder andere) deze honden te (her)opvoeden tijdens hun asieltijd. Tot slot onderzoekt ze momenteel welke projecten zij in de toekomst kan vormgeven ten behoeve van oplossingen voor de vechthonden problematiek.

NB. In dit artikel wordt gesproken over vechthonden. Daarmee wordt gedoeld op honden die van oorsprong gefokt zijn op vechtdoeleinden. Vandaag de dag worden deze honden soms voor dat doel, maar vaker als gezelschaps- en/of sporthond gehouden. De jarenlange selectie op vechten is bij deze honden echter niet zo maar verdwenen, vandaar dat deze titel in dit artikel voor deze honden wordt aangehouden.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:07

Er zijn 2 dingen opvallend van de pitbullachtigen, ook wel klapkaken of SPA (staffords, pitbulls en aanverwanten genoemd).

Een SPA trekt 3 groepen mensen aan.
De eerste groep denkt dat het allemaal socialisatie is, kan vaak slecht hondengedrag lezen en voor hen komt de eerste en de tweede keer zo maar uit het niets, terwijl de hond rustig al maanden blokkend en overhangend gedrag kan hebben vertoond. De 'dat doet ie anders nooit' mensen. Deze mensen laten hun honden veelvuldig los en zien niet dat hun schatje degene is die de problemen veroorzaakt. Het komt uit het niets of het ligt aan de andere hond, het weer, de auto. Alles behalve hen en de hond.

Dan heb je groep twee. Degene die SPA aanschaffen als pikverlengers, statussymbool, valse hond. Groot tuig of brede halsband aan, flink laten trekken en ieder agressief gedrag richting andere honden aanmoedigen. Mits ze de hond kunnen houden en je geen ruzie zoekt met de baas is deze groep minder gevaarlijk dan groep 1. Ze hebben ze namelijk aan de lijn en zijn er trots op dat hun poedersuiker zo vals is. Het is geen manier om met honden om te gaan, maar ze weten in ieder geval dat ze iets gevaarlijks aan de lijn hebben.

Dan heb je nog een kleine groep 3. De groep die het geweldige honden vinden vanwege hun karakter en de mogelijk hondagressiviteit erbij voor lief nemen. Ze proberen hun honden al op vroege leeftijd andere honden te laten negeren als zij geen toestemming geven voor spelen en lijnen aan als dat hen gevraagd wordt. Ze steken veel tijd in appèl en laten hun hond alleen los met zeer goed overzicht en als hij vrijwel feilloos terug te roepen is, anders komt de hond niet los en zal hij het met een lange lijn moeten doen. Bij deze groep heeft de hond ook de meeste kans dat hij minimaal een uur per dag loopt. Ze beseffen dat naar het strand gaan of naar een bekend bos geen optie is met hun honden en dat geeft voor hen niet, zij lopen net zo prima in de polder. (daarmee ook direct jouw vraag beantwoord [***]).

SPA's zijn intens in alles wat ze doen. Intens in het meerennen, intens in het spelen, intens in het sporten en helaas ook intens in agressief gedrag. Die intensiteit kan, als hij in goede banen geleid wordt, geweldig zijn voor de juiste baas. Maar het maakt ook dat juist een SPA zo gevaarlijk kan zijn.

De bijtkracht van een SPA is inderdaad niet bijzonder indrukwekkend. Maar in tegenstelling tot een Rottweiler (die had bij de testen de grootste bijtkracht) en een mechelaar gaan ze er wel vol in. Ze hebben de volhardendheid van een terrier en niet de gehoorzaamheid van een herder (rottweiler is ook een herderachtige).

https://dogfacts.wordpress.com/2008/02/ ... ure-tests/
Domestic dogs: 320 LBS of pressure on avg. A German Shepherd Dog, American Pit Bull Terrier (APBT), and Rottweiler were tested using a bite sleeve equipped with a specialized computer instrument. The APBT had the least amount of pressure of the 3 dogs tested.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:11

Desiree schreef:
dees_daan schreef:
Of er echt minder zitten weet ik niet, misschien dat er iets meer staffords zitten maar hier verschilt het niet heel veel. Dat ze er minder lang zitten klopt inderdaad maar dat is met alle kleine hondjes zo, die zijn vaak snel geplaatst.
Grote honden is vaak lastiger, maar dat is het ook met Mechelaars en andere herders dus dat ligt deels ook aan de verpakking.

Ik wel. Ik lees de onderzoeken die gedaan worden uit naam van de hondenbescherming. De redenen waardoor honden in het asiel terecht komen. Echt 50% daarvan bijvoorbeeld uit impuls aankoop, ondoordachte aankoop, gewoon niet passende eigenaar of situatie bij ras hond. De andere 50% door onmacht zoals scheiding, opname verzorgingstehuis of zelfs overlijden baas.

Dan vervolgens het soort honden dat er terecht komt en hoe lang ze daar gemiddeld zitten. Is allemaal bekend.


Dan is dat in het algemeen inderdaad het geval, hier ontloopt het elkaar niet zoveel maar ik woon dan ook niet in een grote stad dus misschien dat het daar aan ligt, ken de statistieken hier niet maar zie toch ook regelmatig Jack Russels voorbij komen.
Heb vanmiddag toevallig nog even een Jack aangehaald in het asiel hier, er zit ook een stafford maar goed er zit ook een Mechelaar en een andere grote kruising.
Grote honden zorgen nou eenmaal voor meer problemen als er iets in het gedrag niet goed zit dus het is niet zo vreemd dat ze eerder weg gaan/ langer blijven.

Zo heb ik een kleine kruising, in huis was dat tegen de herder af en toe echt een etter in het begin, ik vermoed dat de herder toen ik weg was even duidelijk gemaakt heeft dat hij moest kappen want nu is er niks meer aan de hand en zijn het wel vrienden maar als het omgekeerd gebeurd was had ik toch een probleem gehad. De kruising heeft nooit schade aangericht en het was vooral zijn korte lontje wat het 'probleem' was maar als hij een groter formaat gehad zou hebben was het toch een stukje lastiger geweest. En ik heb gewoon geluk met het karakter van mijn herder, alhoewel ik hem ook wel in huis genomen heb nadat ik tegen de fokker gezegd heb dat ik wel een hond moest hebben die er niet meteen vol terug in knalt, en gelukkig is hij in huis echt een goedzak met de andere honden.

luuntje

Berichten: 15634
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:13

Lijkt mij niet fijn om een hondagressieve hond te hebben.
Ik geniet er enorm van om naar losloopgebieden te gaan met mijn honden.
Heb lol als mijn honden spelen met andere honden.

Ik weet niet of houdverbod en fokverbod zinvol zijn.
Elke hondeneigenaar een diploma laten halen, lijkt mij een goed idee. Maar lastig uitvoerbaar.

Rennie89
Berichten: 37782
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:15

@goof, ik had het over de amstaff. Mijn fout.

Citaat:
Begin 19de eeuw (dus vóór 1835, voordat de oude bulldogs "kleiner" werden gefokt) kwamen met Engelse en Ierse kolonisten bulterriërs mee naar Amerika. Hier werden zij hoofdzakelijk gebruikt als jachthond, boerderijhond en waakhond, soms ook wel als vechthond. Er werd met deze honden verder gefokt waarbij het doel van de fokkerijniet was, zoals bij de staffordshire-bulterriër, een vechthond fokken, maar een "familiehond met een hoge tolerantie tegenover kinderen". De nakomelingen hiervan ontwikkelden zich dan ook qua type en karakter in een andere richting dan de Engelse variant, de staffordshire-bulterriër.


Engelse staf is idd voornamelijk gefokt op het vechten
Laatst bijgewerkt door Rennie89 op 18-11-15 18:16, in het totaal 1 keer bewerkt

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:15

xTiffani schreef:
Gewoon een hondenvergunning voor èlke hondeneigenaar! Kunnen aantonen dat je een dergelijk ras kunt onderhouden en ervoor kan zorgen dat anderen geen last hebben van jou en je hond.(welk ras dan ook)

Net zoals je niet zonder rijbewijs mag gaan rijden.

Er is een land die dit al ingevoerd heeft, dan moet je een test of cursus doen geloof ik.


Ook dat is in Duitsland verplicht. Als je niet aan kunt tonen al langer honden te hebben, moet je inderdaad middels een test laten zien dat je geschikt bent om een hond te houden.

Borisje

Berichten: 5489
Geregistreerd: 09-07-06
Woonplaats: Hilvercity

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:18

Mizora schreef:
Er zijn 2 dingen opvallend van de pitbullachtigen, ook wel klapkaken of SPA (staffords, pitbulls en aanverwanten genoemd).

Een SPA trekt 3 groepen mensen aan.
De eerste groep denkt dat het allemaal socialisatie is, kan vaak slecht hondengedrag lezen en voor hen komt de eerste en de tweede keer zo maar uit het niets, terwijl de hond rustig al maanden blokkend en overhangend gedrag kan hebben vertoond. De 'dat doet ie anders nooit' mensen. Deze mensen laten hun honden veelvuldig los en zien niet dat hun schatje degene is die de problemen veroorzaakt. Het komt uit het niets of het ligt aan de andere hond, het weer, de auto. Alles behalve hen en de hond.

Dan heb je groep twee. Degene die SPA aanschaffen als pikverlengers, statussymbool, valse hond. Groot tuig of brede halsband aan, flink laten trekken en ieder agressief gedrag richting andere honden aanmoedigen. Mits ze de hond kunnen houden en je geen ruzie zoekt met de baas is deze groep minder gevaarlijk dan groep 1. Ze hebben ze namelijk aan de lijn en zijn er trots op dat hun poedersuiker zo vals is. Het is geen manier om met honden om te gaan, maar ze weten in ieder geval dat ze iets gevaarlijks aan de lijn hebben.

Dan heb je nog een kleine groep 3. De groep die het geweldige honden vinden vanwege hun karakter en de mogelijk hondagressiviteit erbij voor lief nemen. Ze proberen hun honden al op vroege leeftijd andere honden te laten negeren als zij geen toestemming geven voor spelen en lijnen aan als dat hen gevraagd wordt. Ze steken veel tijd in appèl en laten hun hond alleen los met zeer goed overzicht en als hij vrijwel feilloos terug te roepen is, anders komt de hond niet los en zal hij het met een lange lijn moeten doen. Bij deze groep heeft de hond ook de meeste kans dat hij minimaal een uur per dag loopt. Ze beseffen dat naar het strand gaan of naar een bekend bos geen optie is met hun honden en dat geeft voor hen niet, zij lopen net zo prima in de polder. (daarmee ook direct jouw vraag beantwoord [***]).

SPA's zijn intens in alles wat ze doen. Intens in het meerennen, intens in het spelen, intens in het sporten en helaas ook intens in agressief gedrag. Die intensiteit kan, als hij in goede banen geleid wordt, geweldig zijn voor de juiste baas. Maar het maakt ook dat juist een SPA zo gevaarlijk kan zijn.

De bijtkracht van een SPA is inderdaad niet bijzonder indrukwekkend. Maar in tegenstelling tot een Rottweiler (die had bij de testen de grootste bijtkracht) en een mechelaar gaan ze er wel vol in. Ze hebben de volhardendheid van een terrier en niet de gehoorzaamheid van een herder (rottweiler is ook een herderachtige).

https://dogfacts.wordpress.com/2008/02/ ... ure-tests/
Domestic dogs: 320 LBS of pressure on avg. A German Shepherd Dog, American Pit Bull Terrier (APBT), and Rottweiler were tested using a bite sleeve equipped with a specialized computer instrument. The APBT had the least amount of pressure of the 3 dogs tested.


Amen!
Staffords en aanverwanten zijn heel geen verkeerde rassen, zolang je weet wat je in handen hebt (maar dat geld voor meer rassen). Alleen juist deze rassen komen bijna altijd in verkeerde en onkundige handen terecht, en dat maakt ze enorm gevaarlijk.
Een Shi tzu of teckeltje in verkeerde handen is een vervelend keffertje, maar een Stafford in verkeerde handen is een wandelende moordmachine.

Dus een fok en houdverbod ben ik niet voor, maar een aanlijn en muilkorfgebod zou ik niet verkeerd vinden. Dan wordt het houden van dot soort rassen misschien wat minder populair.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:18

Mizora schreef:
Er zijn 2 dingen opvallend van de pitbullachtigen, ook wel klapkaken of SPA (staffords, pitbulls en aanverwanten genoemd).

Een SPA trekt 3 groepen mensen aan.
De eerste groep denkt dat het allemaal socialisatie is, kan vaak slecht hondengedrag lezen en voor hen komt de eerste en de tweede keer zo maar uit het niets, terwijl de hond rustig al maanden blokkend en overhangend gedrag kan hebben vertoond. De 'dat doet ie anders nooit' mensen. Deze mensen laten hun honden veelvuldig los en zien niet dat hun schatje degene is die de problemen veroorzaakt. Het komt uit het niets of het ligt aan de andere hond, het weer, de auto. Alles behalve hen en de hond.

Dan heb je groep twee. Degene die SPA aanschaffen als pikverlengers, statussymbool, valse hond. Groot tuig of brede halsband aan, flink laten trekken en ieder agressief gedrag richting andere honden aanmoedigen. Mits ze de hond kunnen houden en je geen ruzie zoekt met de baas is deze groep minder gevaarlijk dan groep 1. Ze hebben ze namelijk aan de lijn en zijn er trots op dat hun poedersuiker zo vals is. Het is geen manier om met honden om te gaan, maar ze weten in ieder geval dat ze iets gevaarlijks aan de lijn hebben.

Dan heb je nog een kleine groep 3. De groep die het geweldige honden vinden vanwege hun karakter en de mogelijk hondagressiviteit erbij voor lief nemen. Ze proberen hun honden al op vroege leeftijd andere honden te laten negeren als zij geen toestemming geven voor spelen en lijnen aan als dat hen gevraagd wordt. Ze steken veel tijd in appèl en laten hun hond alleen los met zeer goed overzicht en als hij vrijwel feilloos terug te roepen is, anders komt de hond niet los en zal hij het met een lange lijn moeten doen. Bij deze groep heeft de hond ook de meeste kans dat hij minimaal een uur per dag loopt. Ze beseffen dat naar het strand gaan of naar een bekend bos geen optie is met hun honden en dat geeft voor hen niet, zij lopen net zo prima in de polder. (daarmee ook direct jouw vraag beantwoord [***]).

SPA's zijn intens in alles wat ze doen. Intens in het meerennen, intens in het spelen, intens in het sporten en helaas ook intens in agressief gedrag. Die intensiteit kan, als hij in goede banen geleid wordt, geweldig zijn voor de juiste baas. Maar het maakt ook dat juist een SPA zo gevaarlijk kan zijn.

De bijtkracht van een SPA is inderdaad niet bijzonder indrukwekkend. Maar in tegenstelling tot een Rottweiler (die had bij de testen de grootste bijtkracht) en een mechelaar gaan ze er wel vol in. Ze hebben de volhardendheid van een terrier en niet de gehoorzaamheid van een herder (rottweiler is ook een herderachtige).

https://dogfacts.wordpress.com/2008/02/ ... ure-tests/
Domestic dogs: 320 LBS of pressure on avg. A German Shepherd Dog, American Pit Bull Terrier (APBT), and Rottweiler were tested using a bite sleeve equipped with a specialized computer instrument. The APBT had the least amount of pressure of the 3 dogs tested.


Geweldig stuk Mizora.Helaas zijn er maar weinig groep 3 eigenaren, ik ben blij dat er in dit topic al wel een paar zijn.

xTiffani

Berichten: 1459
Geregistreerd: 27-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:19

Diablo schreef:
xTiffani schreef:
Gewoon een hondenvergunning voor èlke hondeneigenaar! Kunnen aantonen dat je een dergelijk ras kunt onderhouden en ervoor kan zorgen dat anderen geen last hebben van jou en je hond.(welk ras dan ook)

Net zoals je niet zonder rijbewijs mag gaan rijden.

Er is een land die dit al ingevoerd heeft, dan moet je een test of cursus doen geloof ik.


Ook dat is in Duitsland verplicht. Als je niet aan kunt tonen al langer honden te hebben, moet je inderdaad middels een test laten zien dat je geschikt bent om een hond te houden.


Mogen ze hier ook wel invoeren. Streng optreden dan zal er denk ik wel wat gaan veranderen. Ookal zullen er altijd mensen zijn die dit gaan omzeilen.

Seven

Berichten: 21854
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:19

Persoonlijk ben ik ook niet zo'n fan van honden in de stad maar dat is meer omdat veel honden in gezinnen in de drukte niet de voldoening krijgen die ras gebonden is ongeacht welk ras. Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zegt het al uitzonderingen.

Ik hoor trouwens in geen van de hier boven beschreven groep, ik heb een stafford wel omdat ik houd van het doorzettingsvermogen en de werkwilligheid. Nu is in de laatste jaren wat ik zie bij staffies dat laatste er flink op achteruit gegaan ik zie er hoor veel bananen in de oren mijn hond doet nooit wat ik zeg verhalen. Maar dat terzijde ik hoor niet in die groep omdat ik hond agressie nooit zal accepteren van geen enkele hond. Elke hond kan in mijn ogen met de juiste training een andere hond negeren en er naast lopen zonder aan te vallen. Maar voor veel eigenaren is dat niet weggelegd en dit kaliber hond en veel meer rassen die ik daar in zou scharen zouden door vrijwel niemand die er voor kiest passen, omdat ze gekozen zijn om de niet juiste beredenering. Uiterlijk, status ea.

Ragdollcat
Berichten: 14863
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:27

[***] schreef:
Is toch geen aardigheid aan om zo'n soort hond te hebben? Lief sociaal beestje is toch veel leuker om te hebben voor zowel omgeving als jezelf. Je gaat toch liever wel naar het strand Mendy?

Houdverbod en fokverbod wat mij betreft. Vechthonden zijn toch uit de tijd en ze geven teveel problemen als gezelschapshond, om welke redenen dat maakt wat mij betreft niet uit want die omstandigheden veranderen niet.



Daar ben ik het ook mee eens!!!

Wat heb je eraan als je er niet echt van kan genieten als je ermee naar buiten gaat en de honden kunnen niet echt lekker rondrennen en spelen.

Omdat er heel veel mensen ze hebben die er eigenlijk niet geschikt voor zijn en de fokkers ze er niet op screenen op geschiktheid, ze zijn allang blij dat ze er geld aan kunnen verdienen en ze kwijtraken, ben ik voor een fokverbod.

Dan is dat hele gezeik/ gedoe/ dieren en mensenleed ook afgelopen. Het zijn geen betrouwbare makkelijke honden.

En kindervriend???...........helaas worden ook de kinderen voor t leven verminkt door de eigen hond. Het is hoe dan ook altijd oppassen en opletten. Geldt eigenlijk voor alle hondenrassen.
Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 18-11-15 18:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:30

Maar als loslopen een must is dan moet je stoppen met het fokken van heel veel rassen, windhonden kunnen vaak niet los omdat ze jagen, husky's en ook andere poolhonden trekken vaak hun eigen plan dus zij kunnen ook vaak niet los, zo heb je nog veel meer rassen die niet (goed) los kunnen lopen, als je dat compenseert door ze bijv mee te nemen naast de fiets en ze geestelijk ook genoeg prikkels geeft is dat écht niet zielig hoor. Dat vind ik dus geen argument om een fokverbod op te leggen.

Mendy1984
Berichten: 979
Geregistreerd: 02-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:33

ik ben een jaar of 16 geleden verliefd geworden op de engelse staff doordat een vriendin van mijn moeder een erkend fokker was
ik viel als een blok voor hun karakter
juist doordat ze er "zo gevaarlijk" uitzien maar het liefst bij je op schoot zitten

van pups af aan tot zn 2,5 jaar is hij overal met me mee gegaan
naar de paarden(hij was echt vriendjes met mn veulentje), kermis, bos overal ging hij LOS mee
maar toen ben ik verhuisd en sindsdien is hij omgeslagen

Mendy1984
Berichten: 979
Geregistreerd: 02-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:34

Ragdollcat schreef:
[***] schreef:
Is toch geen aardigheid aan om zo'n soort hond te hebben? Lief sociaal beestje is toch veel leuker om te hebben voor zowel omgeving als jezelf. Je gaat toch liever wel naar het strand Mendy?

Houdverbod en fokverbod wat mij betreft. Vechthonden zijn toch uit de tijd en ze geven teveel problemen als gezelschapshond, om welke redenen dat maakt wat mij betreft niet uit want die omstandigheden veranderen niet.



Daar ben ik het ook mee eens!!!

Wat heb je eraan als je er niet echt van kan genieten als je ermee naar buiten gaat en de honden kunnen niet echt lekker rondrennen en spelen.



Omdat er heel veel mensen ze hebben die er eigenlijk niet geschikt voor zijn en de fokkers ze er niet op screenen op geschiktheid, ze zijn allang blij dat ze er geld aan kunnen verdienen en ze kwijtraken, ben ik voor een fokverbod.

Dan is dat hele gezeik/ gedoe/ dieren en mensenleed ook afgelopen. Het zijn geen betrouwbare makkelijke honden.

En kindervriend???...........helaas worden ook de kinderen voor t leven verminkt door de eigen hond. Het is hoe dan ook altijd oppassen en opletten. Geldt eigenlijk voor alle hondenrassen.


lees de post hierboven

dus omdat het nu niet meer gaat moet ik hem maar weg doen??????

Ragdollcat
Berichten: 14863
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:47

Dat is hoe ik erover denk en wat ik ervan vind.

Ik ga er verder niet op in, want het wordt toch eindeloos discusieren.

Seven

Berichten: 21854
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:48

Maar is hij omgeslagen of had jij minder tijd of is iets anders de oorzaak van zijn plotselinge verandering.
Ergens kan ik me nog steeds niet voorstellen dat dieren, welk dier ook ineens omslaat kwa gedrag zonder dat er iets in e omgeving, opvoeding, hormoonhuishouding etc. veranderd en het gedrag moet dan dus ook aan te passen zijn.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-15 18:49

Ik denk wel dat er een houdverbod opgelegd moet kunnen worden aan veel mensen. Dat zou voor iedereen goed uitpakken.

Diablo schreef:
xTiffani schreef:
Gewoon een hondenvergunning voor èlke hondeneigenaar! Kunnen aantonen dat je een dergelijk ras kunt onderhouden en ervoor kan zorgen dat anderen geen last hebben van jou en je hond.(welk ras dan ook)

Net zoals je niet zonder rijbewijs mag gaan rijden.

Er is een land die dit al ingevoerd heeft, dan moet je een test of cursus doen geloof ik.


Ook dat is in Duitsland verplicht. Als je niet aan kunt tonen al langer honden te hebben, moet je inderdaad middels een test laten zien dat je geschikt bent om een hond te houden.

Die Duitsers hebben het een stuk beter geregeld als die stomme Nederlanders! En ik merk ook dat ze in Duitsland veel hond toleranter zijn. Een en ander zal misschien iets met elkaar te maken hebben.

Hier heb ik nog wat feiten uit de hondenbescherming, waarmee ik jullie om de oren kan slaan. :)

Een artikel over de honden in de asiels "de keerzijde van populariteit". Met andere woorden: de rassen die het meest gehouden worden, worden ook navenant in het asiel gedumpt. De populariteit van de rassen in 2012:
1 labrador
2 golden
3 duitse herder
4 berner sennen
5 chihuahua (is out of nowhere in deze lijst opgedoken)
6 staffordshir bull terrier
7 franse bulldog
8 boxer
9 dashond, ruwhaar
10 bordercollie.

De factor populariteit speelt dus ook mee.
Nu de rassen of typen die het meeste voorkomen in de asielen:
1 jack russel/boerenfox
2 herder
3 staffordshire terrier
4 labrador, samen met de golden
5 bull en dogachtigen

Van die eerste 3 dat wist ik. Dat zie je gewoon als je gaat kijken bij http://www.dierenasiels.com en dan kun je zelf die conclusie ook wel trekken.

Ook de gemiddelde verblijfsduur voor adoptie is genoemd.
Gemiddeld verblijven de honden die door de asielen ls top vijfhonden zijn aangegeven 63 dagen in het asiel. Ondanks dat de jack russelachtige zo frequent in de asielen voorkomt, is de verblijfsduur van die honden wel lager dan het gemiddelde, namelijk 45 dagen. Herdershonden verblijven gemiddeld 68 dagen, American Bulldogs gemiddeld 80, en american staffordshire terriërs gemiddeld 115 dagen. Weer veel langer dan het gemiddelde asielverblijf. Ze komen dus niet alleen vaker voor in het asiel maar verblijven er ook nog eens gemiddeld langer. Dubbel gedupeerd dus.

De voornamelijke reden van asielgang wordt toch weer genoemd, de ondoordachte, impulsieve aanschaf. Mensen nemen een hond die niet bij ze past, of in de situatie die ze de hond bieden. Dit is in 50% van de gevallen zo.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 18-11-15 18:57, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd, graag de WIJZIG knop gebruiken

xTiffani

Berichten: 1459
Geregistreerd: 27-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:53

Ragdollcat schreef:
[***] schreef:
Is toch geen aardigheid aan om zo'n soort hond te hebben? Lief sociaal beestje is toch veel leuker om te hebben voor zowel omgeving als jezelf. Je gaat toch liever wel naar het strand Mendy?

Houdverbod en fokverbod wat mij betreft. Vechthonden zijn toch uit de tijd en ze geven teveel problemen als gezelschapshond, om welke redenen dat maakt wat mij betreft niet uit want die omstandigheden veranderen niet.



Daar ben ik het ook mee eens!!!

Wat heb je eraan als je er niet echt van kan genieten als je ermee naar buiten gaat en de honden kunnen niet echt lekker rondrennen en spelen.

Omdat er heel veel mensen ze hebben die er eigenlijk niet geschikt voor zijn en de fokkers ze er niet op screenen op geschiktheid, ze zijn allang blij dat ze er geld aan kunnen verdienen en ze kwijtraken, ben ik voor een fokverbod.

Dan is dat hele gezeik/ gedoe/ dieren en mensenleed ook afgelopen. Het zijn geen betrouwbare makkelijke honden.

En kindervriend???...........helaas worden ook de kinderen voor t leven verminkt door de eigen hond. Het is hoe dan ook altijd oppassen en opletten. Geldt eigenlijk voor alle hondenrassen.


Nee ben ik het totaal niet mee eens :n

Ik ken een fokker die super is met zijn honden, honden hebben het goed en zijn tevreden. Hij leert ze om andere honden te negeren (van pup af aan) en neemt zijn verantwoordelijkheid door ze altijd aangelijnd te hebben.

Er zijn toch ook honden die geen interesse hebben in andere honden? Ik ken veel border collies die het veel leuker vinden om met hun baas te werken dan om te spelen met soortgenoten.

En kindervriend? Verminkt? Nee hoor, over het algemeen zijn deze honden erg lief voor de mens.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:55

@Desiree, ik weet niet precies wat je met hondtoleranter bedoelt, maar ze zijn hier al niet dol op staffords en pitbulls. Je ziet ze hier dus ook niet veel.
Ik denk dat wij met onze Cane Corso's zo ongeveer de gevaarlijkste honden in de buurt hebben. Het zijn toch meest wat 'makkelijkere' honden.
En hondagressieve honden worden hier al helemaal niet gewaardeerd. En terecht.

Mendy1984
Berichten: 979
Geregistreerd: 02-10-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 18:57

Seven schreef:
Maar is hij omgeslagen of had jij minder tijd of is iets anders de oorzaak van zijn plotselinge verandering.
Ergens kan ik me nog steeds niet voorstellen dat dieren, welk dier ook ineens omslaat kwa gedrag zonder dat er iets in e omgeving, opvoeding, hormoonhuishouding etc. veranderd en het gedrag moet dan dus ook aan te passen zijn.


hier lopen veel dominante reuen en dat was bij mijn vorige woning niet zo erg daar speelde hij met alles
het gaat nou al veel beter als toen want toen trok hij me echt mee om naar andere honden te kunnen en dat gebeurt al helemaal niet meer
ik kan andere aangelijnde honden nu rustig op een normale manier passeren

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-15 19:00

Diablo schreef:
@Desiree, ik weet niet precies wat je met hondtoleranter bedoelt, maar ze zijn hier al niet dol op staffords en pitbulls. Je ziet ze hier dus ook niet veel.
Ik denk dat wij met onze Cane Corso's zo ongeveer de gevaarlijkste honden in de buurt hebben. Het zijn toch meest wat 'makkelijkere' honden.
En hondagressieve honden worden hier al helemaal niet gewaardeerd. En terecht.

Met hondtolerant bedoel ik dat in Duitsland honden er mogen zijn, mensen verdragen honden. Hier in Nederland nauwelijks.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-15 19:03

Mendy1984 schreef:
iedere hond verdient een goede baas en een goed leven!!!

Hoe kom je dáár nou bij? Er zijn genoeg honden die beter ingeslapen kunnen worden.