Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
BigOne
Berichten: 42738
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:50

Rindin schreef:
Nou, heel wat reacties. Als ik vergeet ergens op te reageren, moet je me daar even op wijzen.

De manier van houden is ook niet mijn manier, maar dat is nu eenmaal zo en daar is nu geen invloed meer op. De honden zijn redelijk sociaal naar mensen toe, maar dan moet je wel zelfverzekerd zijn. Ze grijpen hun kans als je zwakte toont. Voorbeeld; de eigenaar is eens gestruikeld en lag op de grond en in no time stonden alle honden over hem heen te dreigen. Het zijn dus niet echt gedomesticeerde dieren, maar ook niet helemaal wild natuurlijk.
Volgens mij is alles gecastreerd, anders kon het natuurlijk niet bij elkaar in...

Als de honden eruit worden gehaald (wordt nog wel eens gedaan), dan zie je ze stokongelukkig zijn. Daar zijn ze gewoon te onzeker voor. Terwijl ze wel vriendelijk en vrolijk zijn als je bij ze in de kennel komt.

De manier van houden... Tsja, dat is zo ontstaan, het nest was een "oeps" want ma is gekocht als "geholpen". Het is dus ook jaren goed geweest. Maar pa wordt nu zwakker (oud, is al 14!!) en zoonlief ziet dat als kans.

Ik leg jullie tips aan de eigenaren voor! Bedankt

Ik snap dat het niet jouw manier van honden houden is. Maar zeggen, het ging vijf jaar goed is meer geluk dan wijsheid. Saarloos zijn gewone honden die dicht bij de wolf staan qua uiterlijk. Indien je ze via een erkende fokker koopt dan word je aardig door de mangel gehaald om te kijken of je er wel mee om kunt gaan(aantal jaren geleden iig) Dat zal bij deze mensen niet gebeurt zijn want die hebben de honden op uiterlijk uitgezocht om zgnd een wolf in de achtertuin te hebben. Zonde van deze prachtige honden maar dit had bij elk ras kunnen gebeuren als je ze zo laat verwilderen en in een roedel laat leven. Die eigenaren hebben nu problemen en de oplossing die ze bedacht hebben zorgt voor meer problemen en dit geeft mij al aan dat ze er eigenlijk de ballen verstand van hebben. Deze dieren zullen niet weer samen geplaatst kunnen worden zonder dat één hond het onderspit delft dus word gedood want verjagen lukt niet zoals in de vrije natuur. Heel banketstaaf opmerking maar dit soort mensen zouden geen honden moeten houden en al helemaal niet een ras als de saarloos, zo zonde van deze prachtige honden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:53

secricible schreef:
Waarom hebben ze de roedelleider uit de groep getrokken en niet de orde-verstoorder?
De roedel is nu de leidinggevende kwijt en logisch dat daar nu een berg onrust is...


Dat dus. Ik snap het ook niet. Contact opnemen met Packleader is een zeer goed advies!

betadine

Berichten: 3273
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 15:03

Laureas schreef:
Tuurlijk niet, zo'n bos als uitlaatplek en speelweide is formidabel maar hen daarin aan hun lot overlaten, dat vind ik toch iets heel anders.


Vind ik dus ook en wat heb je er dan aan als eigenaar. Lijkt me eerder dat ze een als soort circusattractie dienen. 2000m² is een pracht van een kennel, maar het is een kennel en bevat veel te weinig uitdaging voor een roedel wolfshonden voltijds in te houden. Naar wat ik lees heeft de eigenaar ze dus niet opgevoed en gewoon in die kennel gehouden zonder ze te socialiseren... Hij kan evengoed zijn 14 jarig reutje laten afmaken door de rest. Maakt hem dat echt iets uit ?
Heb al vaker schrijnende verhalen gehoord van wolfhonden die op de meest primitieve manieren gehoduen worden omdat het wilde dieren zouden zijn, jah op die manier maak je er wilde dieren van ja.
Zo ook eens een oude man die jaren zijn tjech in een kelder aan de ketting had. Die heeft zich gelukkig laten begeleiden door iemand met kennis en heeft nu veel plezier van zijn tjech terwijl die ook onbenaderbaar was. Honden worden niet uit zichzelf sociaal en wolfhonden nog een stuk moeilijker als de meeste andere rassen. Dat weet iedere tjech fokker.

Ik had mijn tjech op appartement de eerste 2-3 jaar en die genoot echt wel van het comfort, de aandacht, de vele wandelingen,... Als ik hem in de tuin laat staat hij na 5 min weer voor de deur. Veel te saai zo in een omheind stukje grond doelloos rondjes draaien...

Duhelo

Berichten: 29992
Geregistreerd: 29-05-03

Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 15:17

Ik vraag me trouwens wel af hoe het daar omheind is...
Erbij denkend dat mijn tsjech geen moeite heeft om onder kennelpanelen te kruipen, over 2 meter te springen, en bekaertdraad door te bijten ...
2000 m is al een behoorlijk stuk omheining ...

Willemina_L

Berichten: 1674
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 15:34

Sorry hoor maar ik heb zelf ook een Saarlooswolfhond en ik ben het eens met anderen hier die zeggen dat deze honden veel liever op de bank op je schoot liggen en zeker geen honden voor een kennel zijn! Bovendien wordt in het contract van beide Saarlooshonden verenigingen in Nederland gesteld dat je ze niet eens MAG houden op die manier! Als de eigenaar een oplossing wil dan zou ik zeggen afschaffen deze manier van houden en ga met de vereniging praten om tot goede oplossingen te komen. Dit ruikt erg naar nepwolven willen houden voor een stoer uiterlijk naar de buitenwereld. Mijn honden zijn met zijn drieën, twee witte herders erbij en die zijn normaal sociaal zij het naar vreemde mensen wat terughoudend. Maar nooit vals of een grom gegeven! Lopen altijd los en luisteren perfect. De manier van deze prachtige Saarlooswolfhonden zo in een kennel te houden met wat grond is belachelijk, excuse my french. Ze lopen minimaal twee uur per dag met mij en die aandacht hebben ze ook echt hard nodig. Succes maar een oplossing in de kennel houden is er niet mijns inziens.

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 15:42

bigone schreef:
Rindin schreef:
Nou, heel wat reacties. Als ik vergeet ergens op te reageren, moet je me daar even op wijzen.

De manier van houden is ook niet mijn manier, maar dat is nu eenmaal zo en daar is nu geen invloed meer op. De honden zijn redelijk sociaal naar mensen toe, maar dan moet je wel zelfverzekerd zijn. Ze grijpen hun kans als je zwakte toont. Voorbeeld; de eigenaar is eens gestruikeld en lag op de grond en in no time stonden alle honden over hem heen te dreigen. Het zijn dus niet echt gedomesticeerde dieren, maar ook niet helemaal wild natuurlijk.
Volgens mij is alles gecastreerd, anders kon het natuurlijk niet bij elkaar in...

Als de honden eruit worden gehaald (wordt nog wel eens gedaan), dan zie je ze stokongelukkig zijn. Daar zijn ze gewoon te onzeker voor. Terwijl ze wel vriendelijk en vrolijk zijn als je bij ze in de kennel komt.

De manier van houden... Tsja, dat is zo ontstaan, het nest was een "oeps" want ma is gekocht als "geholpen". Het is dus ook jaren goed geweest. Maar pa wordt nu zwakker (oud, is al 14!!) en zoonlief ziet dat als kans.

Ik leg jullie tips aan de eigenaren voor! Bedankt

Ik snap dat het niet jouw manier van honden houden is. Maar zeggen, het ging vijf jaar goed is meer geluk dan wijsheid. Saarloos zijn gewone honden die dicht bij de wolf staan qua uiterlijk. Indien je ze via een erkende fokker koopt dan word je aardig door de mangel gehaald om te kijken of je er wel mee om kunt gaan(aantal jaren geleden iig) Dat zal bij deze mensen niet gebeurt zijn want die hebben de honden op uiterlijk uitgezocht om zgnd een wolf in de achtertuin te hebben. Zonde van deze prachtige honden maar dit had bij elk ras kunnen gebeuren als je ze zo laat verwilderen en in een roedel laat leven. Die eigenaren hebben nu problemen en de oplossing die ze bedacht hebben zorgt voor meer problemen en dit geeft mij al aan dat ze er eigenlijk de ballen verstand van hebben. Deze dieren zullen niet weer samen geplaatst kunnen worden zonder dat één hond het onderspit delft dus word gedood want verjagen lukt niet zoals in de vrije natuur. Heel banketstaaf opmerking maar dit soort mensen zouden geen honden moeten houden en al helemaal niet een ras als de saarloos, zo zonde van deze prachtige honden.


Ho ho ho, nu ga je te ver. Je oordeelt te snel, als er mensen zijn die absoluut door het vuur gaan voor hun beesten zijn zij het wel. Er wordt geen cent bespaart!

Ik reageer zo even op de rest, maar wilde hier even direct op reageren, want dit wordt me te persoonlijk.

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 15:51

Poeh, even alle reacties doorgelezen. Uiteenlopende meningen... Vind het wel heel vervelend dat deze mensen nu al mishandelaars worden uitgemaakt (niet in zoveel woorden, maar daar komt het wel op neer).

Zoals al eerder werd aangehaald; onze paarden moeten allemaal zo natuurlijk mogelijk, maar honden moeten op de bank? Hypocriet.. Ik denk dat er een hoop honden ergens op een flatje zitten die het veel minder hebben dan deze dieren, hoor.

Naast veel aanvallende reacties, ook wat tips over splitsen en via pb een naam van een deskundige gekregen, waaroor dank!

Verder wil ik tegen de rest zeggen; maak je aub niet druk om het welzijn van de dieren van deze mensen. Als je een dagje bij ze thuis zou zijn, zou je heel anders oordelen. Misschien heb ik niet helemaal goed omschreven hoe de honden erbij zitten, maar jullie trekken in dit geval ook te snel conclusies.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 15:55

Ben ik nu de enige die niks snapt van heel dat hypocriet gebeuren.
Wat jammer dat dit wordt aangehaald, want naar mijn mening slaagt dit nergens op.
De mensen zeggen helemaal niet dat ze op de bank moeten zitten, maar dat de honden niet genoeg hebben aan het roedelleven zoals het nu is.
En dat laat de situatie toch genoeg zien?

Goed dat je hulp hebt gekregen.

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 42510
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 15:56

Mijn gevoel zou zijn haal paps en mams eruit, zet die desnoods bij je binnen neer of geef die een ander eigen stuk grond en houdt de jonkies bij elkaar, een 14 jarige reu is eigenlijk te oud om roedelleider te zijn in een groep jongeren. Die gaat het afkeggen fysiek.

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 15:59

Furrow schreef:
Ben ik nu de enige die niks snapt van heel dat hypocriet gebeuren.
Wat jammer dat dit wordt aangehaald, want naar mijn mening slaagt dit nergens op.
De mensen zeggen helemaal niet dat ze op de bank moeten zitten, maar dat de honden niet genoeg hebben aan het roedelleven zoals het nu is.
En dat laat de situatie toch genoeg zien?

Goed dat je hulp hebt gekregen.


Op welke manier laat de situatie nu zien dat het roedelleven niet goed is? Er is een leiderschaps-
probleem, that's it. Dat is er in de natuur ook, maar dan hebben ze de keus om bij de groep weg
te gaan. Dat hebben ze nu niet, dus moet de eigenaar ingrijpen om te voorkomen dat pa wordt
vermoord...

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 16:01

karuna schreef:
Mijn gevoel zou zijn haal paps en mams eruit, zet die desnoods bij je binnen neer of geef die een ander eigen stuk grond en houdt de jonkies bij elkaar, een 14 jarige reu is eigenlijk te oud om roedelleider te zijn in een groep jongeren. Die gaat het afkeggen fysiek.


Dat klopt. Hij legt het nu ook af. Al wil hij nog wel proberen het tegendeel te bewijzen en dat zorgt
nu voor dusdanige verwondingen dat hij nu met hechtingen rondloopt.

De eigenaren zoeken contact met de gedragsdeskundige die mij via pb werd aangeraden. Hopen
dat hij eens mee kan denken en kijken en hopelijk voor een goede oplossing kan zorgen.

BigOne
Berichten: 42738
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 16:06

Rindin schreef:
Furrow schreef:
Ben ik nu de enige die niks snapt van heel dat hypocriet gebeuren.
Wat jammer dat dit wordt aangehaald, want naar mijn mening slaagt dit nergens op.
De mensen zeggen helemaal niet dat ze op de bank moeten zitten, maar dat de honden niet genoeg hebben aan het roedelleven zoals het nu is.
En dat laat de situatie toch genoeg zien?

Goed dat je hulp hebt gekregen.


Op welke manier laat de situatie nu zien dat het roedelleven niet goed is? Er is een leiderschaps-
probleem, that's it. Dat is er in de natuur ook, maar dan hebben ze de keus om bij de groep weg
te gaan. Dat hebben ze nu niet, dus moet de eigenaar ingrijpen om te voorkomen dat pa wordt
vermoord...

En dat had dus voorkomen kunnen worden door gezond verstand te gebruiken. Ik zeg nergens dat deze mensen niet goed voor hun dieren zijn, alleen de manier waarop ze met deze dieren omgaan deugt gewoon niet. Dit zijn dieren die je niet in het wild tegenkomt dan moet je ze ook niet zo houden. Daar waar jij aangeeft dat ze ook dreigend boven de eigenaar staan wanneer die op de grond ligt , dit kan zeer ernstige gevolgen hebben voor deze mensen. Ik val niet aan, beschuldig niet van mishandeling maar wijs op ernstige tekortkomingen tov deze dieren. Of je er nu 100 of 100,000 euro aan uitgeeft, dat heeft er geen bal mee te maken.

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 42510
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 16:08

Wij hebben dan geen groot roedel maar wel meer dan een hond, en ook bij een klein clubje van twee of drie zie je dat als de leider niet fit is die eronder meteen hun kans grijpen om bovenaan te komen. Tenminste bovenaan van de honden en altijd onder ons.

Ook bij paarden zal de leider bij ziekte meestal meteen getest worden door die eronder zitten. Een vrij natuurlijk proces dat ook in de natuur voorkomt.

Tsja wat beter had kunnen gebeuren hebben de mensen nu niets aan, het probleem nu moet opgelost worden.

Faruba

Berichten: 1807
Geregistreerd: 22-07-08
Woonplaats: Reeuwijk.

Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 16:11


Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 16:11

@ bigone: Prima, dat is dan zo, ieder z'n mening. Maar met deze aantijgingen kan niemand nu iets. Er is een situatie die opgelost moet worden en ik vraag aan bokt of er mensen zijn die weten hoe zij hier het
beste mee om kunnen gaan...

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 16:13


BigOne
Berichten: 42738
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 16:16

Rindin schreef:
@ bigone: Prima, dat is dan zo, ieder z'n mening. Maar met deze aantijgingen kan niemand nu iets. Er is een situatie die opgelost moet worden en ik vraag aan bokt of er mensen zijn die weten hoe zij hier het
beste mee om kunnen gaan...

Ze kunnen maar één ding doen en dat had eigenlijk direct moeten gebeuren toen ze de honden kregen. Zorgen dat ze absoluut als leider in de rangorde komen te staan. Niet gemakkelijk, vraag me ook werkelijk af of het met deze dieren nog gaat lukken. Daarnaast denk ik dat de oude hond niet meer terug kan want dat word zijn dood.

Faruba

Berichten: 1807
Geregistreerd: 22-07-08
Woonplaats: Reeuwijk.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 16:17

Rindin,je kunt haar in actie zien elke werkdag in de serie Wolf,Bar und Co op WDR rond de klok van 11 uur. ;)

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 16:22

bigone schreef:
Rindin schreef:
@ bigone: Prima, dat is dan zo, ieder z'n mening. Maar met deze aantijgingen kan niemand nu iets. Er is een situatie die opgelost moet worden en ik vraag aan bokt of er mensen zijn die weten hoe zij hier het
beste mee om kunnen gaan...

Ze kunnen maar één ding doen en dat had eigenlijk direct moeten gebeuren toen ze de honden kregen. Zorgen dat ze absoluut als leider in de rangorde komen te staan. Niet gemakkelijk, vraag me ook werkelijk af of het met deze dieren nog gaat lukken. Daarnaast denk ik dat de oude hond niet meer terug kan want dat word zijn dood.


Zolang je als mens op je benen blijft staan is er niks aan de hand, hoor. Dan zijn ze 100%
onderdanig, nog nooit provocerend gedrag vertoond. Blijkbaar totdat je een zwak moment
hebt. Er is onderling een leiderschaps-probleem, niet met de eigenaren. Ik ga er ook gewoon
bij in om even te aaien enzo...

Pa gaat ook niet meer terug, want de eigenaren willen hem inderdaad niet dood laten bijten.

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 16:22

Faruba schreef:
Rindin,je kunt haar in actie zien elke werkdag in de serie Wolf,Bar und Co op WDR rond de klok van 11 uur. ;)


Bedankt voor de tip!

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:15

Wat ik me afvraag, hoe zijn deze honden opgevoed/gesocialiseerd ?
Ik krijg de indruk van de TS dat de eigenaar deze honden heeft laten "verwilderen" (iets waar deze oppervlakte zoals eerder opgemerkt in feite te klein voor is, maar dat terzijde).
Heeft het roedel een menselijke "baas" die boven de alpha staat of zijn ze die vijf jaar min of meer aan hun lot overgelaten?
Belangrijke vragen die veel uitmaken voor succesvol management van deze situatie.
Ik vermoed trouwens dat de misvattingen van de eigenaren over hoe roedels "in de natuur" functioneren de wortel van dit probleem. Ik neem ook aan dat het model dat ze hanteren dat van wolfroedels is, en Saarlooswolfhonden zijn geen wolven.

Ragdollcat
Berichten: 14863
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:22

_Ashii_ schreef:
Ik denk inderdaad zoals vaker vernoemd dat de roedel een nieuwe leider is het testen zeg maar. Pa is inmiddels toch al wat ouder en jongeren willen kijken wie Pa nu kan overmeesteren om de roedel over te nemen.

Wat me ook als eerste opviel is dat ze inderdaad de Alfa uit de roedel halen.. nooit doen! Zo verstoor je de hele hiërarchie
Klinkt stom maar ze moeten het zelf oplossen eigenlijk.



Net als in de natuur en dat gaat helaas soms met het bloedvergieten tot aan de dood toe.

Volgens mij is het niet natuurlijk, dat de 3 kinderen bij de 2 ouderdieren blijven, eens moeten ze weg uit de roedel om zelf op zoek te gaan naar een eigen leefgebied/ roedel.

Het is denk ik wel normaal wanneer de roedelleider ouder wordt dat de ander het wilt gaan overnemen en dat gaat niet zonder slag of stoot.

Ik zou maar gaan vragen aan dierentuinen die ervaring hebben met wolven..........of die er meer vanaf weet en er iets jou over kan vertellen. Dat is wat ik zou gaan doen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:26

Ragdollcat schreef:
Ik zou maar gaan vragen aan dierentuinen die ervaring hebben met wolven..........of die er meer vanaf weet en er iets jou over kan vertellen. Dat is wat ik zou gaan doen.

Waarom? ze houden geen wolven.

Ragdollcat
Berichten: 14863
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:28

Ze hebben meer ervaring met hoe ze zich gedragen.

Een roedel en hondengedrag die helemaal vrij gelaten wordt in een groot stuk eigen bos..............gedragen zich ook beetje als wolven.

Zo groot zijn de verschillen in het gedrag nou ook weer niet tussen de wolven en honden die een roedel vormen en weinig met mensen samenleven, volgens mij dan he.


Snap je het nu wel?

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:32

Ragdollcat schreef:
Ze hebben meer ervaring met hoe ze zich gedragen.

Een roedel en hondengedrag die helemaal vrij gelaten wordt in een groot stuk eigen bos..............gedragen zich ook beetje als wolven.

Snap je het nu wel?

Ja ik heb ze eens gegoogled, en er is inderdaad bijna een eeuw geleden een wolf ingekruist.
Misschien zit er dus wat in.
Maar ik blijf erbij dat deze problemen voorkomen hadden kunnen worden door deze honden als honden te behandelen en op te voeden.
Vandaar ook mijn bovenstaande vraag in hoeverre deze honden een opvoeding en of socialisatie hebben gehad, of dat ze zo goed als verwilderd zijn.