Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-01-15 12:43

Geplaatst: 28-01-15 12:43

CalvinenGino schreef:
jenneke1029 schreef:
Dit is precies zoals mijn eigen arts het zei.
http://dap-steenbergen.nl/dierinfo/hond/rauw-vlees/

Nou niet bewezen dat het niet beter is.
De mijne kreeg als pup zijnde Royal Canin, na een half jaar alleen maar huid ellende en diarree overgestapt naar vers vlees.

Mijn hond is er 100% op vooruitgegaan, eindelijk aan gekomen super mooie vacht en top niet stinkende ontlasting.

Moet ik wel zeggen, ik heb een weimaraner die hebben vaker last van voedselintolerantie. Vers vlees worden haar darmen echt rustig van.

En sinds een paarweken combineer ik het. Mijn hondje krijgt 's morgens een Persbrok en 's avonds vers vlees van het merk Naturis

sommige soorten brok zijn niet goed voor een hond en de 1 kan hier beter over en de ander daar.
Als je puppen 1 voor 1 heel snel dood gaan dan word je echt niet blij en ik heb nu zwart op wit staan dat ze overleden zijn door een bacterie door het voeren van vers vlees aan de moeder. vorige nestje al heel veel problemen gehad met doodzieke puppen toen ik ze met 6 weken op vlees zette. Dit alles zecht mij genoeg voor ons nooit meer en ik probeer mensen te waarschuwen! volgens mijn arts komen er steeds meer problemen door het voeren van vers.

Over 5 weken komt er een Viszla en ga ik deze combinatie precies ook toepassen.

Laatst bijgewerkt door jenneke1029 op 28-01-15 12:49, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-01-15 12:44

Geplaatst: 28-01-15 12:44

smuldier valt mee hoor,hier krijgen de honden ook smuldier,puppies ook,alleen er zit geen natuurlijk calcium in,waar weer mensen tegen zijn.

je kan als je kvv voert ook alle merken door elkaar heen voeren,dus je kan ook zo afwisselen.

barfen moet je je echt in verdiepen, dan moet je echt menu's maken .dat doe ik hier overigens niet,ik voer wel dagen dat ze grote stukken vlees eten ( of kip/eend enz) ,en dagen dat ze kvv eten.

dat bevalt me prima

hier is een lijst vergelijkingsmateriaal:
Alaska (zonder granen) á 3,85 tot 4 euro per 800 gram
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 800 gram
* houd barf-percentages aan
* inclusief groenten
* meerdere diersoorten nodig.
* er zijn ook smaken van wat minder gangbare diersoorten zoals bijv. fazant
* Sommige varianten bevatten alleen botten/organen/vlees van één dier, anderen bevatten meerdere diersoorten. Dus geschikt voor eliminatiediëten
*Helemaal geen mail terug gehad van de klantenservice
*Site: http://www.alaska-dogfood.nl/gebruikers ... c05fe71df8

All animal (zonder graan) á 3,75 tot 5,95 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* Houd zich aan NRV-percentages
* geen groenten toegevoegd
* meerdere diersoorten nodig.
* vermaalt hele dieren (gebruiken dus niet alleen vlees wat niet geschikt is voor in de supermarkt, maar dus echt al het vlees aan de kip.)
* Gebruikt alles botten/organen/spiervlees van het desbetreffende dier, dus geschikt voor eliminatiediëten
* goede klantenservice
*Site: http://www.allanimal.nl

Bandit (met een klein beetje rijst) á 2.95 tot 5.25 per 500 gram
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 300- , 400- en 500 gram
* Percentages nog niet gevonden
* er zitten groenten in
* Meerdere diersoorten nodig voor een complete voeding
* vlees- en kipmix bevatten kippenbotten, de rest botten van het dier van de smaak. Die zijn dus ook geschikt voor eliminatiediëten.
* heeft speciale varianten voor dieren met medische problemen (bijv. nierproblemen)
* Biologisch
* verpakt in bakjes
* Maiskiemolie toegevoegd
* Hele goede klantenservice, werd zelfs uitgenodigd om in de fabriek te komen kijken! En ze willen ook echt alles vertellen!
*Site: http://www.banditvoeding.nl/

Bibi(met rijst) á 3,- voor alle varianten per kilo.
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 250-, 500- en 1000 gram
* zit weinig spiervlees in 30-35% (normaal 55-70%)
* zit veel orgaanvlees in 30-35% (normaal 15%)
* zit veel gemalen bot in 20-25% (normaal 15%)
* geen groenten toegevoegd
* geen premix, dus meerdere diersoorten voeren
* en dan zit er nog 15%!!! Oliën, vezels en dergelijke in!
* niet geschikt voor eliminatiediëten
*Site: http://www.bibidiervoeding.nl

Black-dog (met rijst) of Ropa productions (is hetzelfde!) á 1.95 tot 3.45 per 500 gram
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500 gram (Ropa) en 1000 gram (Black dog)
* Barf-percentages
* met groenten en fruit
* zit standaard vis in, dus hoeft niet apart 1 keer in de 1 a 2 weken te hoeven gevoerd
* natuurlijke! vitaminen en mineralen toegevoegd, dus niet noodzakelijk om verschillende varianten af te wisselen
* speciale versies voor honden met speciale behoeften (bijv. diabetes of nierproblemen)
* Enkele varianten van de EKO of Natural lijn bevatten botten/organen/spiervlees van dezelfde smaak, let dus op bij eliminatiediëten.
* Deze kvv gebruikt ‘hart’ vooral als spiervlees, wij vinden echter dat hart gewoon orgaanvlees is…
* Ook een hele goede, open klantenservice. Echt je zal op elke denkbare vraag een goed antwoord krijgen!
*Site: http://www.black-dog.nl/

Carnibest (met een klein beetje rijst) á 3.50 tot 4.85 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* geen openheid over de percentages spiervlees, orgaan en bot (vaag teken vinden wij)
* meerdere diersoorten niet per definitie nodig
* volledige voeding
*Is een premix aan toegevoegd, al is dit maar 1% van de totale worst
* In de meeste varianten zit kip, maar er zijn ook varianten zonder kip (wel kalkoen + eend), deze bevatten allemaal wel rijst, dus kunnen geschikt zijn voor eliminatiediëten.
* klantenservice is beleefd, correct maar niet informatief. Willen weinig loslaten.
*Site: http://www.carnibest.nl

Carnivoer (zonder graan) á 3.60 tot 4.25 per 800 gram
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 200- en 400 gram
* houd ongeveer de Barf-percentages aan
* bevat groenten
* meerdere diersoorten om compleet te voeren
* zit in kleine rollen
* gebruikt in alle varianten kippenbot als calciumbron (m.u.v. de paardmix, alleen deze is dus geschikt voor een eliminatiedieet)
* goede, open klantenservice en snel antwoord terug, echt bereid om te helpen en tips te geven.
*Site: http://www.carnivoer.nl/eigenaren-van-carnivoer

Darf (zonder graan) á 3 euro tot 3.50 per kilo
**Verkrijgbaar in verpakkingen van 250 gram
* houd ongeveer de barfpercentages aan
* met groenten
* biologisch
* sommige varianten zijn compleet (inclusief 4 verschillende diersoorten)
* een aparte variant; de wildmix, hier zitten soorten in, die je hond anders niet zo snel zou krijgen
* alle varianten bevatten kippenbotten, behalve de Wildvariant, deze laatstgenoemde is dus ook geschikt voor een eliminatiedieet.
* goede, open klantenservice
*Site: http://www.darf.info/

Haaksbarf (zonder graan) á 3.95 tot 6.54 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* houd barfpercentages aan
* inclusief groente
* meerdere diersoorten nodig.
* ze gebruiken bij elke variant steeds alles van dat dier. Dus geschikt voor eliminatiediëten.
Voorbeeld: in geit zit; geitenbotten, geitenorganen, geitenvlees
* Van klantenservice kreeg ik wel mail terug, maar geen antwoord…Iemand anders hier had wel een goede ervaring; ze vond ze erg serieus en ze wilde haar graag helpen.
*Site: http://haaksbarf.eu/html/haaks_barf.html

Lotgering (zonder graan) 1.32 tot 1.86 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500 gram
* houd NRV-percentages aan
* geen groenten
* meerdere diersoorten nodig voor complete voeding
* goede verhoudingen, maar de kwaliteit van het spiervlees is slechter (gebruikt veel zenen, dit bevat weinig voedingsstoffen)
* Heeft een goede prijs/kwaliteit verhouding.
* Hebben speciale varianten voor eliminatiediëten (lam en rund), dus is hiervoor geschikt.
* Mails worden niet snel beantwoord en heel kort, maar met een belletje krijg je goede uitleg.
*Site: http://www.lotgering.nl

Natudog (zonder graan) á 2,75
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* Percentage spier/orgaan/bot: 65/15/19, dus ook prima
* exclusief groenten
* er zijn vitamines en mineralen aan toegevoegd, dus je kunt 1 variant geven, maar er wordt sterk aangeraden toch meerdere diersoorten te voeren
* er zit 1% ruwe vezels in, maar je kunt nergens vinden wat die 1% nou precies is?
* Hebben varianten met bot, orgaan en spiervlees van één diersoort. Dus geschikt voor eliminatiediëten.
* Goede klantenservice, echt heel snel antwoord terug (op zondag zelfs!!) En ook nog goede informatie!
*Site: http://www.natudog.nl

Naturis (zonder graan) á 2.75 tot 4.25 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 150-, 500- en 1000 gram
* Percentages worden niet gegeven
* geen groenten toegevoegd
* bevat een premix en meerdere diersoorten voeren hoeft dus niet
*zeewier, zalmolie, glucosamine (en nog wat dingen, maar daar had ik nog nooit van gehoord) wordt eraan toegevoegd
* er zijn ook versies met 100% vlees (deze zijn nooit! compleet )
* Uit ervaringen blijkt het nogal vet te zijn
* Ze hebben speciale varianten voor dieren met allergieën, maar ook hiervan weten we niet precies wat erin zit….
* zit bomvol toevoegingen
* Aan de emails wordt geen gehoor gegeven
*Site: http://www.naturis.be/

Shaweca petfood (zonder graan) á 2.30 tot 4.60 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* houd barfpercentages aan
* inclusief groenten
* Meerdere diersoorten om tot complete voeding te komen
* dit is van dezelfde maker als Haaksbarf, alleen gebruiken ze in alle varianten kippenbot. Dus in geit zit bijv. geitenvlees, geitenorganen en kippenbotten
* Klantenservice: idem Haaksbarf
* Niet geschikt voor eliminatiediëten (in elke variant zit kip)
*Site: http://www.shaweca.nl/

Smuldier (onderstaande betreft de vleescompleet versie) rond de euro per 800 gram
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 400- en 1000 gram
* Het bestaat uit ongeveer 70% rundvlees, de rest is zonnebloemolie, een premix en schapenvet.
*Percentage orgaan vlees is volgens de fabrikant rond de 13%
*Geen groenten
* Bevat een premix, er hoeven dus geen verschillende diersoorten te worden gegeven
* Gebruikt alleen rundvlees en een klein percentage lamsvet
* Geen echte botten maar calciumpreparaten
* Geen kleur-, geur- en smaakstoffen aan toegevoegd.
* Niet geschikt voor eliminatiediëten (je probeert immers meestal kip EN rund uit te sluiten)
* Het mailtje werd keurig en snel beantwoord. De fabrikant was graag bereid mee te werken en probeerde zo goed mogelijk antwoord te geven. Prima in orde dus.
*Site: http://www.diervoeding.com /

Tinlo (zonder graan) á 3.35 tot 4.85 per kilo
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500- en 1000 gram
* Houd NRV-percentages aan
* geen groenten
* meerdere diersoorten nodig
* In een aantal varianten zit geen kip en rund (konijn, eend, paard en lam). Deze zijn dan ook geschikt voor eliminatiediëten.
* klantenservice wil geen hotmail beantwoorden….
Andere mensen hier vinden klantenservice ook wat minder.
Citaat: ´ Merkte wel aan de mailwisseling, dat ze wel willen helpen, althans dat idee willen ze wekken.. maar tot op een zekere hoogte het wel zoveel mogelijk aan mij over willen laten.´
*Site: http://www.tinlo.nl/

Deze onderstaande fabrikanten wilden geen informatie geven over de verhoudingen en ingrediënten. Dit zegt volgens ons genoeg.

AHV
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 250- en 500 gram
*Prijs moet opgevraagd worden
*Site: http://www.ahv-breda.nl/

Duck
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 500 gram
* Met granen, behalve de dynamiek versie
*Prijs is rond de 2,50 per kilo
*Site: http://www.ducknatuurvoeding.com/

Energique
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 750 gram, 3- en 12 kilo.
*Met granen
*Prijs is rond de 5 euro per kilo.
*Site: http://www.energique.nl/

Farmfood
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 2x400, en 9x110 gram ook in 1,25 kilo
*Met rijst maar zonder kunstmatige geur-, kleur- en smaakstoffen, bindmiddelen enz.
*Prijzen variërend tussen de 3- en 5 euro per kilo.
*Site: http://www.farmfood.nl/hondenvoeding/ho ... vlees.html

Prins
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 6x100 gram en 25x100 gram
*Glutenvrij (let op; Dit betekent niet graanvrij.) *Prijs is rond de 5,40 per kilo.
*Site: http://www.prinspetfoods.nl/

Rodi (classic)
*Verkrijgbaar in verpakkingen van 400 gram (4x100 gram)
*Met granen
*Bestaande uit vlees en dierlijke bijproducten.
*Prijzend variërend tussen de 1,50 en 1,90 voor 400 gram.
(Rond de 4,25 per kilo dus.)
*Site: http://www.rodi-petfood.nl/rodi-classic

Bron: http://www.hondenpage.com

**Geplaatst**: 28-01-15 12:48

Geplaatst: 28-01-15 12:48

CalvinenGino schreef:
jenneke1029 schreef:
Dit is precies zoals mijn eigen arts het zei.
http://dap-steenbergen.nl/dierinfo/hond/rauw-vlees/

Nou niet bewezen dat het niet beter is.
De mijne kreeg als pup zijnde Royal Canin, na een half jaar alleen maar huid ellende en diarree overgestapt naar vers vlees.

Mijn hond is er 100% op vooruitgegaan, eindelijk aan gekomen super mooie vacht en top niet stinkende ontlasting.

Moet ik wel zeggen, ik heb een weimaraner die hebben vaker last van voedselintolerantie. Vers vlees worden haar darmen echt rustig van.
En sinds een paarweken combineer ik het. Mijn hondje krijgt 's morgens een Persbrok en 's avonds vers vlees van het merk Naturis

Over 5 weken komt er een Viszla en ga ik deze combinatie precies ook toepassen.

sommige soorten brok zijn niet goed voor een hond en de 1 kan hier beter over en de ander daar.
Als je puppen 1 voor 1 heel snel dood gaan dan word je echt niet blij en ik heb nu zwart op wit staan dat ze overleden zijn door een bacterie door het voeren van vers vlees aan de moeder. vorige nestje al heel veel problemen gehad met doodzieke puppen toen ik ze met 6 weken op vlees zette. Dit alles zecht mij genoeg voor ons nooit meer en ik probeer mensen te waarschuwen! volgens mijn arts komen er steeds meer problemen door het voeren van vers.

**Geplaatst**: 28-01-15 12:56

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 12:56

oww en al die andere honden die daar zitten met problemen die brokken gevoerd krijgen,komt allemaal niet door brokken zeker??

dat mensen teveel gaan aanrommelen,omdat ze gehoord hebben dat barfen zoveel beter zou zijn als kvv voeren en daarmee zich niet inlezen en honden maar wat voeren zonder zich aan percentages te houden ,krijg je inderdaad problemen,maar met kvv kan er echt weinig mis gaan.

**Geplaatst**: 28-01-15 13:07

Geplaatst: 28-01-15 13:07

kimmie261 schreef:
oww en al die andere honden die daar zitten met problemen die brokken gevoerd krijgen,komt allemaal niet door brokken zeker??

dat mensen teveel gaan aanrommelen,omdat ze gehoord hebben dat barfen zoveel beter zou zijn als kvv voeren en daarmee zich niet inlezen en honden maar wat voeren zonder zich aan percentages te houden ,krijg je inderdaad problemen,maar met kvv kan er echt weinig mis gaan.

elk soort brok is ook niet goed dat hoor je mij niet zeggen ik heb ook niet aangemodderd met vlees heb goede merken gebruikt! iedereen moet doen waar hij of zei zich goed bij voelt, voor mij alleen niet meer, je zou zelf ook achter je oren gaan krabben als je dode en doodzieke pups zou hebben. Wij hebben jaren naar alle tevredenheid gevoerd.

**Geplaatst**: 28-01-15 13:22

Geplaatst: 28-01-15 13:22

mijn berner Sennen van bijna 1 jaar(vrijdag $*\o/*$ )
krijgt Eukanuba puppy large breed verdeelt over 3x per dag. 's morgens en 's avonds krijgt ze smuldier compleet erbij. In begin dat ik haar had (kreeg haar met 12 weken). was ze erg aan de diarree terwijl ik de zelfde brokken voerde als de fokker(had 3 kg mee gekregen). dit op advies van buurvrouw "erkend fokker".

jack russel van me zus.. kreeg eerst van discus puppybrok en met jaar naar volwassen gegaan. maar had altijd harde ontlasting en at ook niet altijd alle brokken op. over gestapt naar eukanuba small. voelt zich er helemaal goed op. mooie ontlasting en bakje altijd leeg.

ik zou in overleg met fokker kijken wat verstandig is.. zo ben ik op eukanuba gekomen en bevalt me prima hiervoor kregen onze honden altijd goedkope brokken(net waar we waren).
* bestel mijn brokken op zooplus.nl scheelt bijna € 5 per zak met in de winkel

**Geplaatst**: 28-01-15 13:55

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 13:55

Mijn hond heeft altijd op royal canin brokken voor Duitse Herders geleefd, nu nog steeds. Maar hij heeft snel diarree dus we veranderen er liever niks aan.
Als pup had ie van royal canin junior Duitse Herder brokken geloof ik.

**Geplaatst**: 28-01-15 14:01

Geplaatst: 28-01-15 14:01

Onze pup van 9 weken (groot ras) krijgt vers vlees dat is samengesteld door de fokker. Haar ouders krijgen hetzelfde voer. Als puppy krijgt ze nu 3x per dag voer. Zij (en alle andere volwassen honden van de fokker) doen het er goed op, eigenlijk helemaal geen problemen en kleine, stevige drollen. Alleen jammer dat haar oren altijd in het vlees hangen en je dat dus na het eten schoon moet maken, anders zit alles onder. :')

Toevallig hebben we gisteren geprobeerd een van haar maaltijden te vervangen voor brok (Hills science plan), maar dit resulteerde in een hele hoop diarree. We blijven voorlopig dus vers vlees voeren.

**Geplaatst**: 28-01-15 14:56

Geplaatst: 28-01-15 14:56

jenneke1029 schreef:
sommige soorten brok zijn niet goed voor een hond en de 1 kan hier beter over en de ander daar.
Als je puppen 1 voor 1 heel snel dood gaan dan word je echt niet blij en ik heb nu zwart op wit staan dat ze overleden zijn door een bacterie door het voeren van vers vlees aan de moeder. vorige nestje al heel veel problemen gehad met doodzieke puppen toen ik ze met 6 weken op vlees zette. Dit alles zecht mij genoeg voor ons nooit meer en ik probeer mensen te waarschuwen! volgens mijn arts komen er steeds meer problemen door het voeren van vers.

Klopt, niet alle honden reageren het zelfde.

Wat dat betreft hebben wij 2 verschillende da's.
Mijn DA adviseert alleen vers vlees. (voorkeur eend)
Vooral voor hondjes zoals mijn Izzy.

**Geplaatst**: 28-01-15 15:11

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 15:11

Pfoe, gaat hard hier :p Ik voer ook Smuldier en verder ook Rodi, ik wissel smaken af, wel zoveel mogelijk de complete varianten. Inderdaad in beide geen natuurlijke calciumbron, maar dat zal bij brokken ook niet het geval zijn. Ik zit met datzelfde probleem, klein vriezertje, Smuldier en Rodi zijn dan goed te doen. Ik geef het Toby nu al een tijdje, bevalt prima. Hij is nu bijna 11 maanden oud en mooi op gewicht, prima vacht etc.

Carnibest heb ik ook eens gehaald, maar dat is geen doen met een klein hondje, kan je met een zaag in de weer...

Daarnaast krijgt Toby dus ook nog brok. Dat valt altijd wat minder in de smaak dan het vlees :p

Ik ben benieuwd wat je gaat kiezen. Het is toch ook een beetje 'uitvinden' wat voor jouw pup straks goed werkt.

**Geplaatst**: 28-01-15 15:22

Geplaatst: 28-01-15 15:22

essiesilly schreef:
Joyce schreef:
Jenneke dat artikel had ik idd gelezen en was voor mij ook de reden nu opzoek te gaan naar een goede brok. Moet er toch niet aan denken......

het begint al met het altijd o zo bekende salmonella verhaal... ik neem aan dat men zijn kipfilet, biefstuk, carpaccio etc ook niet meer zelf bereid, en zijn biefstuk carpaccio filet americain ook niet meer eet?
in brok zit vaak de bacterie salmonella (wat men vergeet) een hond met een goede weerstand (wat ze dus niet krijgen van doodgekookt steriel gespoten voer) heeft hier geen/nauwelijks last van
mensen lopen een serieus gezondheidsrisico!! (weer zo n bangmakerij) ik neem aan dat men ook niet door de slagerijen roept mensen niet daar werken kijk uit rauw vlees aanraken is staatsgevaarlijk!

vaak onvolledig is ook onzin, zelf een menu samenstellen vergt zeker! inlezen! zoals hierboven dus ook wel blijkt met mensen die rijst bonen en kipfilet als "volledig" menu voeren. dit kan je geen vers menu noemen natuurlijk
een volledig menu bestaat minstens uit bot, spiervlees en orgaan afwisselende diersoorten

"Het voeren van vers vlees bij pups is zeer af te raden. Naast het feit dat deze jonge dieren weinig bestand zijn tegen infecties zoals de Salmonella, E. coli of Campylobacter bacterie, hebben pups voor hun botontwikkeling een zeer uitgebalanceerde calcium-fosfor verhouding nodig. De juiste verhouding is in vers vlees vaak ver te zoeken. Het gevolg kan zijn dat uw dier een slechte botontwikkeling doorgaat wat op oudere leeftijd tot arthrose, HD en ED kan leiden. Zeker bij de grotere rassen."
een zwaar! overdreven aannamen, ik neem aan dat wolven en wilde honden duizende jaren met hun kookstelletje op hun rug gelopen hebben?
ja dat van de uitgebalanceerde calcium fosfor klopt idd, daarom is het ook zo belangrijk dat brok in zijn chemische stof van calcium zeer uitgebalanceerd is, in natuurlijke vorm werkt calcium heel anders

"Het mag duidelijk zijn dat wij geen grote voorstanders zijn van het voeren van vers vlees" dat is zeker duidelijk in dit artikel wat nergens op gebaseerd is behalve dan gewoon anderen naschreeuwen zonder dat ze zich verdiept hebben

er zijn genoeg dierenartsen die zich wEl verdiept hebben in voeding (op de opleiding gebeurd dit dus niet) en hier bestaat een lijst van dierenartsen die pro vers zijn

bijv http://anyanimal.nl/wat-doen-wij/voeding/
http://www.alternatievediergeneeskunde.nl/voeding/
http://www.centrumoase.nl/pages/21/voeding/

http://www.siamsa.nl/voeding/

Salmonella kan ook in de gewone voedingsindustrie voorkomen, maar het gaat niet alleen maar daarover. In de humane voedingsindustrie heb je voldoende controle op vlees maar ook het transport en bij de slager, temperatuur kan bijna niet fout gaan. Vlees voor dierlijke consumptie nemen ze niet zo nauw met de regels, wie zegt dat het onderweg of naar de winkel, of bij ontdooien niets fout gegaan is, ideaal voor die nare bacterien.
Ik heb nu diverse dieren gehad van pups/kittens tot volwassen, die oncontroleerbaar aan de diarree waren, van wisselend tot bloed spuit eruit. Ontlastingsonderzoek en. Ja hoor flinke e. Coli infectie. Heel toevallig worden die ook rauw gevoerd altijd.
Hier staan ook mooie voorbeelden in
https://weethnutrition.wordpress.com/20 ... -for-pets/

**Geplaatst**: 28-01-15 15:41

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 15:41

Het is wel lastig.

Vroeger thuis voerde mijn ouders onze dwerg poedel altijd pakjes vlees. Elke dag wat anders. Zij kreeg uiteindelijk wel last van dr nieren. Je weet niet of het door het voer is gekomen, maar toch......

Toen ik mn Borde Collie kocht, bijna 15jr geleden, ben ik op alleen brok gegaan. Brok zou completer zijn en beter voor de tanden, dus zo gezegd, zo gedaan.
Vanaf het begin problemen met dr huid en diarree. Binnenste buiten gekeerd bij dierenarts en in Utrecht. Ik moest speciale brok voeren.
Ze vond dit niks, dus at heel slecht.

Toen het slecht ging met haar, heb ik verschillende brokken geschept bij de Pet's place en mocht ze van mij zelf kiezen. We hadden toch niks meer te verliezen.
Ze koos Smolke. Nu is ze inmiddels bijna 15 en staat nog steeds op de Smolke, nu senior voor medium hond.
Laatste jaar heeft ze wat ups and downs gehad. Haar huid was slecht, veel jeuk en ze moet veel plassen. Ze heeft wel wat tandsteen, maar vanwege haar leeftijd gaan we niet meer veranderen.
Het is geen hond die op botten wil kauwen helaas.

Momenteel is ze wel heel goed op gewicht.

Afgelopen jaar heeft ze ook een hele tijd Rensek voeding door haar brokken gekregen, maar ze had jeuk en we wisten niet waar het vandaan kwam, dus alles weer geminimaliseerd.

Ons kleine hondje is net overleden en we denken nog lang niet aan een nieuwe pup, maar ik vind het wel heel lastig.

Hoezo een pup geen vlees voeren en wel brokjes? Met paarden wil iedereen terug naar de natuur en zo min mogelijk rotzooi. In de natuur krijgen pups toch ook geen brokjes?
Hoe goed de pups voer verdragen ligt denk ik aan heel veel meer. Voeding die de moederhond heeft gekregen, de omgeving etc etc

**Geplaatst**: 28-01-15 15:57

Geplaatst: 28-01-15 15:57

http://www.greenheart-premiums.com/home/

Deze brok sinds kort voor mijn hond na bijna 2 jaar op Carnibest. Hele uitgebreide site met alle ingrediënten. En de brok is heel smakelijk want mijn reu is een vreselijk moeilijke eter.

Ik ben pro vers vlees, mijn andere Ridgeback krijgt ook nog steeds Carnibest. Helaas heeft mijn reu een voedselintolerantie en wil geen vlees meer eten..... gelukkig vind hij deze brok heel lekker en er zit geen troep in en veel vlees, ik heb de allergy brok.

Mijn reu heeft vanaf 8 weken op vlees gestaan en wat is hij mooi en evenredig opgegroeid, schofthoogte 70cm en 45 kilo. Nooit groeipijn gehad en verder nooit ziek. De voedselintolerantie is waarschijnlijk voor rundvlees.

Ik zou persoonlijk een volgende pup zo weer op KVV oplaten groeien, mits een goed merk en volledig. Maar ben ook zeker niet tegen brok, en in brokken zit net zoveel kwaliteitsverschil als in kvv.

Het belangrijkste is kijken naar je hond en waar hij het goed op doet, goede ontlasting, energiek, mooie vacht ect. dat is dan het goede voer. En voor de ene zal dat vlees zijn en voor de ander brok, van beiden dus een goed voorbeeld hier lopen

Succes!

**Geplaatst**: 28-01-15 16:08

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 16:08

Hier zit zelfs een da die beweerd dat als je je hond vers voert en hij bijt je dat je dan een hartoperatie nodig kan hebben.. Een collega heeft dat gehad door de bacterie die in vers zit, bewijs dat ze dat via de hond gekregen heeft is er niet. Ook vind zij dat een hond met gevoelige darmen nog beter frolic kan eten dan vers. Niet mijn DA gelukkig, hoop onzin komt daar uit.

**Geplaatst**: 28-01-15 16:24

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 16:24

Elke sepsis kan hartproblemen geven. Hengst van mn merrie is hieraan overleden, infectie op het hart gekregen na sepsis (dus ziektekiem in de bloedbaan).

**Geplaatst**: 28-01-15 16:46

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 16:46

zeker ook vers vlees gevoerd

sorry was een inkoppertje...

**Geplaatst**: 28-01-15 17:30

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 28-01-15 17:30

Ik vind het wel apart dat de gedachtegang voor mensen zo anders bij hun hond of hun paard. Hier hebben de meesten toch beiden en moet het paard zo natuurlijk mogelijk.

Ik zeg wel eerlijk dat ik mn paarden makkelijker heb verandert naar natuurlijk voer. Mn hond zou ik niet goed durven ook, dus dat speelt wel mee.

**Geplaatst**: 29-01-15 14:21

Geplaatst: 29-01-15 14:21

Waarom moet er altijd zo moeilijk gedaan worden met een pup? Die kleintjes hebben al zoveel te verwerken. En het lichaam ook.

Onze pups groeien op met Eukanuba omdat ze hier evenwichtig en net van groeien. Wij geven altijd een zak puppyvoer van 20 kilo mee aan de puppykopers. In onze ogen hoort dit en zo hebben mensen minder snel de neiging om te gaan rommelen met voer.

Ik zou ze het eerste jaar gewoon op laten groeien op hetgeen wat zij krijgen. Als dit nu al vers vlees is prima. Als dit nu een brok is zou ik het daar lekker bij houden. Alles is volop in ontwikkeling en stabiliteit is voor een pup gewoon heel belangrijk.

Overigens wij zijn absoluut niet te spreken over vers vlees. Ongeacht wat de hype ook is op dit moment. Puppykoper is daar ook op over gestapt, hond heeft nu een hartafwijking (niet aangeboren). Nest van vrienden van ons zijn er 4 van de 7 overleden omdat moeders vers vlees kreeg ivm bacterie. Dit is ook bevestigd door de kliniek na onderzoek. Volgens mij las ik dat van iemand anders hier ook al.

Toen mijn labradorpup met 5 maanden ziek werd heb ik mij met mijn stomme hoofd toch over laten halen en van de brok afgestapt en vers vlees rustig aan gaan voeren. Ik heb nog nooit een hond zichzelf zo zien leeg poepen met een rare kleur ontlasting. Hond werd er echt beroerd van en wilde ook niet meer eten. Ik kon elke ochtend standaard alles ruimen en schoonmaken. Knoop doorgehakt en een paar dagen rijst gegeven met gekookte kip. Vervolgens eukanuba lamb and rice gaan voeren, nu nooit meer ergens last van gehad. Dit blijft ze krijgen tot ze sowieso een jaar is, en tot alles stabiel is (denk aan loops worden) Mijn advies: houd het stabiel en ga niet meteen klieren met voeding.

**Geplaatst**: 29-01-15 14:26

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 14:26

ik laat brokken altijd achter bij fokkers....hier gaat het linea recta zo de vuilnisbak in...

**Geplaatst**: 29-01-15 14:33

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 14:33

Uiteindelijk is dat je eigen besluit. Het is alleen na 30 jaar ervaring en kennis wel gebleken bij ons dat je een pup van 8 weken beter rustig kan laten wennen aan ander voer. Dat geven wij altijd als tip mee, op het moment dat ze weg zijn is het onze verantwoordelijkheid niet meer. Maar wij laten wel altijd weten dat op het moment dat er iets is de eerste dagen met diarree en narigheid, wij dat niet op ons bordje willen hebben. Wij hebben acht weken lang ons best gedaan om een gezonde hond af te leveren, en als dat meteen over boord gegooid moet worden allemaal prima maar niet bij ons aankloppen als het op die manier is gegaan.

**Geplaatst**: 29-01-15 14:34

Geplaatst: 29-01-15 14:34

Ingeborg, ik geloof je meteen hoor. Ik kocht ooit toen ik 13 was zelf een hond in een dierenwinkel. Ik kreeg een brief mee wat ik moest voeren etc. Hond heeft het altijd goed gedaan. Later hoorden we dat veel hondjes dood gingen van die winkel. Maar mensen hielden zich ook niet aan het voeradvies. Onze buren hadden van dezelfde winkel een hond en daar ging het helemaal mis.
Natuurlijk een hele foute plek om een hond te kopen, maar daar gaat het nu niet om. ( ze hadden sowieso niet aan een 13jr mogen verkopen )

Toch vraag ik me af wat er gebeurt is dat honden niet meer tegen vers vlees kunnen. Is het dan niet van ouder op kind doorgegeven dat de darmen er net meer mee om kunnen gaan?

Bij paarden weten we wat de nadelen zijn van alle rotzooi erin gooien, die ze in de natuur nie nodig hebben. Pas bij hoge sport verandert dit. Maar hoeveel honden sporten? Het gros heeft overgewicht en beweegt te weinig.

En natuurlijk zijn er paarden die heel gezond oud worden op biks etc

**Geplaatst**: 29-01-15 14:42

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 14:42

@superpony: dat vind ik eigenlijk wel een interessante vraag. Wellicht is dat inderdaad door de jaren heen zo gekomen. In eerste instantie krijgen de pups natuurlijk voedingsstoffen van de moeder mee door de melk. Wij geven altijd aan moeders puppyvoer wat de pups ook krijgen zodra ze brokjes gaan eten (eerst geweekt uiteraard enz). Wellicht dat het daar inderdaad door komt.

Ik ben helemaal niet beroerd om mij ergens in te gaan verdiepen, en dat heb ik in het vlees gebeuren ook gedaan. Mijn vader werkt voor de NVWA dus het voordeel dat we ook dingen laten testen. Maar na zoveel narigheid om ons heen (dooie pups, hartafwijking, groeiachterstand) passen wij voor vers vlees.

Bovendien, als wij terugkijken, hebben wij en mijn ouders vooral in 30 jaar tijd, 7 nesten gehad. Met 65 gezonde pups. Allemaal groot geworden op eukanuba. Geen rare dingen als kanker, tekort, of gekke dingen. Onze eigen labradors is er nog niet 1 jonger geworden als 13. Misschien geluk. Misschien ook niet. Maar ze zijn nooit iets tekort gekomen, dus persoonlijk geloof ik niet zo in die hype.

Het belangrijkste voor een pup is gewoon stabiliteit, niet meteen gaan rotzooien, maar eventueel langzaam laten wennen. Mensen vergeten altijd hoe belangrijk regelmaat is, een vegetariër die besluit weer vlees te gaan eten doet dat toch ook niet meteen in een dag?

Desondanks vind ik jouw vraag wel heel boeiend, hoe het zou komen, ik weet het niet, wel eens interessant om dat te gaan uitzoeken :-)

**Geplaatst**: 29-01-15 14:46

Geplaatst: 29-01-15 14:46

Wij geven onze boxer van 1.5 jaar cavom. We boeren hem vrij en dit gaat erg goed. Hij eet elke dag zn bak netjes leeg verdeelt over de dag. Als hij zn bak leeg heeft mag hij een pakje met wat oud brood, scheut karnemelk en wat vers vlees.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:09

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 15:09

Ingeborg, Je hoort bij vers vlees dat het of helemaal goed gaat of het gaat compleet fout. Wat ik veel heb gehoord, is ernstige wormbesmetting met hartproblemen. Bacterie rond het hart etc.

Bij brok, hoor je vaak dat honden veel ontlasting hebben, sponsachtige ontlasting, stinken etc. Ook zou er in veel brok, veel zout zitten wat nierproblemen geeft. Ik heb het idee dat je dit meer ziet bij kleinere honden. Dit zijn vaak honden die nog meer op brokjes en pate achtige producten staan.

Van brok werd jaren gezegd dat het beter is voor het gebit dan bijv een pakje vlees wat ze zo weghappen.

Ik kan me zo voorstellen dat als een moeder hond het goed doet op vlees, de pups het ook beter doen op vlees. Dat is inderdaad wat ze mee krijgen via de moeder. De anti stoffen en de aanleg in hun darmflora?

En wat doen mensen naast hun brok of vlees? Worden ze goed ontwormt en ontvlooit? Wat krijgen ze nog naast hun goede voer?

Ik denk dat wormen ook meer schade geven dan men bewust is.

Mijn nu 15jr Border Collie komt bij een nette fokker vandaan. Toen ik haar voor het eerst ontwormde, schrok ik me echt dood. Kort daarna is alle ellende begonnen. Het heeft lang geduurd om haar stabiel te krijgen en dat is ze, maar verander niks, want dan gaat het echt fout. Ik gaf haar bijv vorig jaar mn laatste, heel dun gesneden, plakje rosbief en ze had 2 dagen diarree.

En waarom kan de huishond niet zomaar van voer wisselen? Een ''wilde'' hond of de voorouders hadden toch ook elke dag iets anders te eten?

Daar tegenover besef ik wel dat heel veel honden niet zouden voorkomen in het wild en het al helemaal niet zouden overleven. Maar toch, ook gekeken naar het overgewicht, moeten mensen bewust en goed voeren. Net als bij paarden, is opslag van rotzooi niet gewenst.

**Geplaatst**: 29-01-15 15:17

Re: Wat voeren jullie je hond / pup

Geplaatst: 29-01-15 15:17

hier eten de honden ook elke dag wat anders...alle diersoorten gaan door elkaar,alle onderdelen van dieren ook...

en tuurlijk er zal er vast eens 1 diarree hebben,of een keer kotsen,maar dat komt dan heus niet meteen door vers vlees... :roll:

ze vreten hier ook levende muizen heelhuids naar binnen...

ik heb niet eens brokken in huis,maar begrijp dat ik nu bang moet zijn voor hartkwalen,dooie pups en wormen rond het hart ( ik ontworm nooit preventief overigens) en onvolgroeide honden???