rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ambiiee

Berichten: 1221
Geregistreerd: 07-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 10:17

quote="Sonador"]
Ambiiee schreef:
Het is ook een duidelijke uitspraak. Maar er zit zoveel meer achter dan in de uitzending is vermeld.


Zoals wat?[/quote]

er is al eerdee door mw een hond terug naar de stichting gebracht. Ook bij andere stichtingen staat ze niet vriendelijk bekend. Ze heb ze hond zelf afgegeven. En pas toen ze dr zin niet kreeg zette ze dit op rolletjes. Evenals da vikasH na een paar weken weer terug kwam en tot verkort heb ze er nog een podenco bij..

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 10:52

lady62 schreef:
In dit geval terug naar de vorige eigenaar afgedwongen of niet.


Nou ja, dat maakt dus wel uit. Het hoort volgens de wet de keuze te zijn van de nieuwe eigenaar, niet van de oude.

Citaat:
Ook een koper moet op de hoogte te zijn van de wet en hadden alle tijd om uit te zoeken hoe dat zit.


Dat zijn slappe excuses - alsof het ok is om tegen de wet in te handelen als de ander het maar niet merkt... NEE, zo is de wet niet bedoeld. Daarom zijn een aantal van de voorwaarden in het consumentenrecht ook dwingend: ze blijven staan wat je ook doet. Het verwijzen naar 'dan had ze maar de wet op voorhand moeten kennen' is vooral iets om achteraf goed te proberen te praten wat op voorhand niet goed is.

lady62
Berichten: 1392
Geregistreerd: 17-02-10

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 11:07

Dat klopt Shadow0 maar het dier had een verborgen gebrek en op grond daarvan is de hond terug gegaan zo hoort het toch ook.
Zo lang ik mij kan herinneren werken stichtingen asiels enz al met contracten daar word toch ook niets aan gedaan.
Als ik een dier heb betaald en wel, dan neem ik toch de beslissing en wat iemand anders wil daar heb ik lak aan.
Ik vermoed dat ze met de stichting hebben toegestemd omdat die de hond wilde laten opereren en het inslapen het laatste is dat je doet.
Wat er verder mondeling besproken is dat was niet helemaal duidelijk de een zegt zus en de ander zo.

Linea
Berichten: 661
Geregistreerd: 22-05-09

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 12:50

Los van wat juridisch juist is:

Als mijn hond een operatie nodig heeft waarna hij weer pijnvrij rond kan lopen, maar ik het geld écht niet kan opbrengen: Dan zou ik met heel veel pijn in mijn hart de hond terug gegeven hebben aan de stichting, me echt vreselijk gevoeld hebben, maar ook dankbaar dat mijn hond dankzij de stichting een gelukkig leven verder kan leven. Het zou echt niet in mij opkomen om na de operatie en revalidatie, de hond terug te eisen. (Gelukkig heb ik nagedacht over onverwachte medische kosten, en gaat mij dit niet overkomen. Ik kan me echter best wel voorstellen dat dit niet voor iedereen mogelijk is!)

Ik kan me dan ook volledig vinden in het standpunt van de stichting: Als ik in hun schoenen gestaan had, had ik de hond ook bij me gehouden. Misschien eventueel de adoptiekosten terug betaalt, om de 'koop' ongedaan te maken als dit juridisch juist was geweest. Maar no way dat de hond na operatie en revalidatie weer fijn terug zou gegaan zijn naar deze mevrouw.

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 12:53

Linea schreef:
(Gelukkig heb ik nagedacht over onverwachte medische kosten, en gaat mij dit niet overkomen.


Hoe weet je dat? Want dit was een operatie van 3500 euro, maar wat als de operatie 10.000 euro gaat kosten? Of 50.000? Er is altijd een grens dat mensen het niet meer kunnen of willen dragen.

Citaat:
Maar no way dat de hond na operatie en revalidatie weer fijn terug zou gegaan zijn naar deze mevrouw.


Waarom niet? Dat iemand de zeer hoge kosten van een operatie niet kan betalen, betekent niet dat ze niet goed voor de hond kan zorgen. Het weghalen lijkt dan meer een soort vergelding te zijn dan werkelijk in het belang van de hond.

lady62
Berichten: 1392
Geregistreerd: 17-02-10

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 12:57

Ik denk dat inslapen in dit geval een hoop ellende had gescheeld voor alle partijen.
Ik heb begrepen dat ze hem als pup hebben gekregen als dat zo is wie zijn schuld is het dan dat het beestje nog niet gesocialiseerd is met mensen.
Of begrijp ik het niet goed.

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:12

Dat hele socialisatieverhaal lijkt me vooral niet heel erg relevant voor de rest van het verhaal, of voor de beslissing van mr Visser.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:14

Wat is nu het verhaal eigenlijk? Ze adopteerd een hond, hond krijgt HD, ze geeft hond terug, hond word door stichting geopereerd, vrouw wil hond weer terug. Klopt het zo?

Peppertree
Berichten: 3415
Geregistreerd: 07-11-02

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:18

Stichting beloofd dat vrouw hond terug mag adopteren, vrouw wil hond terug, Stichting geeft hond niet mee.

Linea
Berichten: 661
Geregistreerd: 22-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:23

Shadow0 schreef:
Hoe weet je dat? Want dit was een operatie van 3500 euro, maar wat als de operatie 10.000 euro gaat kosten? Of 50.000? Er is altijd een grens dat mensen het niet meer kunnen of willen dragen.


Ja daar heb je gelijk in. Daarom zeg ik ook, ik kan me voorstellen dat je in een situatie terecht komt wanneer je het niet meer kan betalen. Die grens ligt bij iedereen anders en daar heb ik begrip voor. En inderdaad, 10.000 ga ik ook niet zonder meer trekken. Maar realistisch gezien: Wat moet er wel niet met de hond aan de hand zijn om aan deze kosten te komen, wordt het dan niet een lijdensweg?

Shadow0 schreef:
Waarom niet? Dat iemand de zeer hoge kosten van een operatie niet kan betalen, betekent niet dat ze niet goed voor de hond kan zorgen. Het weghalen lijkt dan meer een soort vergelding te zijn dan werkelijk in het belang van de hond.


Geen geld hebben en niet goed voor de hond kunnen zorgen staan inderdaad los van elkaar. Maar ik vind het gewoon niet kunnen om de medische kosten te verhalen bij anderen en dan daarna een dier terug te eisen. Als ik puur naar de wet kijk, zou het dus mogelijk zijn om met mijn hond terug te gaan naar het dierenasiel en haar op hun kosten laten opereren aan haar patella luxatie. Geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt! Ik heb haar geadopteerd, op het moment van de adoptie/koop was ze klinisch gezond en wat er later boven tafel komt daar voel ik mezelf verantwoordelijk voor. En nogmaals, ik snap de uitspraak van de rechter dat het om consumentenkoop gaat. Maar het voelt voor mij heel erg verkeerd om op deze manier tegen deze kwestie aan te kijken.

Als een pup koopt bij een fokker en deze fokker neemt het niet zo nauw met het testen van erfelijke aandoeningen waardoor je hond ernstige HD blijkt te hebben wordt het imo een ander verhaal (hoewel het niet kopen van zo'n pup nog beter is) maar in dit geval gaat het om een pup uit het buitenland zonder bekende afkomst. De hond is onderzocht door een dierenarts maar je kan moeilijk iedere hond uitgebreid röntgenen. Ik vind dat je als koper dit moet beseffen en wil je niet opdraaien voor onverwachte kosten moet je dit of op eigen initiatief laten testen of er gewoonweg niet aan beginnen.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:33

Peppertree schreef:
Stichting beloofd dat vrouw hond terug mag adopteren, vrouw wil hond terug, Stichting geeft hond niet mee.



ok die had ik ff gemist. ze hadden haar beloofd dat ze hem dus terug zou krijgen.

Linea
Berichten: 661
Geregistreerd: 22-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:38

Dat laatste is nog maar de vraag. Ik weet in elk geval heel zeker dat mevrouw in eerste instantie toen de hond werd opgehaald erg opgelucht was dat haar hond in elk geval zou blijven leven dankzij de stichting. Ik kan mij niet voorstellen dat de stichting heeft gezegd hem terug te krijgen. Maar dat blijft het woord van mevrouw tegen het woord van de stichting. Blijkbaar zijn er hieromtrent geen afspraken op papier gezet, achteraf was dit waarschijnlijk erg verstandig geweest...

Maargoed, blijkbaar wilde ze hem niet eens zo heel graag terug aangezien Vikash binnen 2 maand na de uitspraak alsnog is teruggebracht. Ondanks dat het gedrag van de hond los staat van het juridische geschil, bleek de stichting wel degelijk gelijk te hebben over het vermoeden dat mevrouw niet in staat was om het gedrag van haar twee honden in goede banen te leiden.

Ambiiee

Berichten: 1221
Geregistreerd: 07-01-07

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:46

De stichting heeft haar die hond nooit beloofd.

Na de rrvalidatie periode komt ie gewoon weer ter adoptie op de site. En ook mw van dalen kan daarop reageren. Ze hebben die hond nooit terug beloofd.

Peppertree
Berichten: 3415
Geregistreerd: 07-11-02

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:50

Nouja...Dat is dus haar woord tegen dat van de Stichting. Waarschijnlijk heeft de Stichting tegen haar gezegd dat ze weer kon reageren op de site, waaruit zij (niet onterecht, als dat tegen je gezegd wordt) opmaakte dat ze weer kon adopteren. Dat de Stichting daar niet bij heeft gezegd dat ze haar nooit meer een hond zouden laten adopteren, dat ze dus kon reageren op de site tot ze een ons woog, vind ik niet zo netjes. Want dan had ze haar hond niet aan de Stichting terug gegeven, neem ik aan.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 13:52

kijk zo word het allemaal al wat duidelijker. Thanks :D

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 14:08

Linea schreef:
Maar realistisch gezien: Wat moet er wel niet met de hond aan de hand zijn om aan deze kosten te komen, wordt het dan niet een lijdensweg?


Niet per se - hoe duur een operatie is hangt af van hoe complex die is, maar niet hoe pijnlijk de aandoening is, of hoe de kwaliteit van leven is na de operatie.
Neem bv bepaalde hartaandoeningen - sommige daarvan zijn te opereren. Na de operatie kan iemand weer vrijwel alles doen, en de operatie zelf is ingrijpend maar geen eindeloos traject (zoals bv series van chemokuren.) Als je de prijs niet meeneemt zou iedereen zeggen: doen. Alleen de prijs is dan een factor, omdat de operatie zo complex is.

Citaat:
Geen geld hebben en niet goed voor de hond kunnen zorgen staan inderdaad los van elkaar. Maar ik vind het gewoon niet kunnen om de medische kosten te verhalen bij anderen en dan daarna een dier terug te eisen.


Maar het ligt dus iets genuanceerder, want dat is niet hoe het gegaan is. Ze heeft de medische kosten niet verhaald - de organisatie heeft het dier opgeeist en ze heeft het dier afgestaan omdat ze van mening was dat ze geen andere keuze had en omdat er niet geheel juiste verwachtingen gewekt waren.
Vind ik toch behoorlijk anders.

Het opeisen van de kosten had juridisch gekund, maar is niet wat er gebeurd is.

Ambiiee

Berichten: 1221
Geregistreerd: 07-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 14:58

Peppertree schreef:
Nouja...Dat is dus haar woord tegen dat van de Stichting. Waarschijnlijk heeft de Stichting tegen haar gezegd dat ze weer kon reageren op de site, waaruit zij (niet onterecht, als dat tegen je gezegd wordt) opmaakte dat ze weer kon adopteren. Dat de Stichting daar niet bij heeft gezegd dat ze haar nooit meer een hond zouden laten adopteren, dat ze dus kon reageren op de site tot ze een ons woog, vind ik niet zo netjes. Want dan had ze haar hond niet aan de Stichting terug gegeven, neem ik aan.


de hond is ruim daarvoor al weggegaan. In eerste instantie wilde ze weten waar die dan heen ging. Maar het huidige opvang adres zat niet op haar aanwezig heid te wachten. En uit eindelijk heb ze zelf maar besloten dat ze vikash terug wilde.

Peppertree
Berichten: 3415
Geregistreerd: 07-11-02

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 15:02

Dat kan best, dat het zo gegaan is. Zoals ik het vertel kwam het naar voren tijdens het programma.

LindyH

Berichten: 11259
Geregistreerd: 02-07-05
Woonplaats: The Buckle of the Bible Belt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 16:06

Er zou gewoon aparte wetgeving moeten komen voor het verhandelen van levende wezens. Want de huidige wetgeving geeft regelmatig gerechtelijke uitspraken die niet in lijn zijn met de realiteit, of hoe mensen die ervaren.

Alleen al dat professionele verkopers altijd op de hoogte dienen te zijn van wat een dier zou kunnen (gaan) mankeren, dat is in de praktijk gewoon niet te doen. Daardoor zijn verkopers bij een rechtszaak bijna altijd de verliezende partij, terwijl ze wel naar eer en geweten hebben gehandeld. Dat voelt onrechtvaardig.

Ambiiee

Berichten: 1221
Geregistreerd: 07-01-07

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 16:10

Daarom is er ook veel commotie over de uitzending...

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-14 16:13

LindyH schreef:
Er zou gewoon aparte wetgeving moeten komen voor het verhandelen van levende wezens. Want de huidige wetgeving geeft regelmatig gerechtelijke uitspraken die niet in lijn zijn met de realiteit, of hoe mensen die ervaren.


In welk opzicht is de wet hier niet in lijn met de realiteit, of slecht voor het dier? Zoals ik al gezegd heb, denk ik dat deze wet in het algemeen juist goed is omdat het bewust handelen (en fokke) met zieke en ongeschikte dieren tegengaat. En dat lijkt mij alleen maar goed.

Hoe mensen het ervaren, dat blijft een lastige. Het gevoel van mensen is meestal meer gebaseerd op hoe ze de partijen ervaren: bij een goed doel tov een consument die kiest voor inslapen is men op de hand van het goede doel, bij een broodfokker tov een consument die kiest voor de dure operatie zou men vermoedelijk op de hand van de consument zijn - zelfs al is de juridische situatie exact hetzelfde. Daar kan de wetgever dus echt heel weinig aan doen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-14 12:03

Ik vind het een beetje dubbel..
Als je een hond uit het asiel of uit het buitenland adopteert dan weet je dat de ouders waarschijnlijk niet getest/geröntgend zijn op erfelijke afwijkingen, (uitzonderingen in het asiel daargelaten) daar loop je dus bewust een risico mee, zeker als je op internet naar ervaringen met buitenlandse honden zoekt zie je dat ze niet allemaal gezond zijn.
Om het dan nu zo terug te schuiven naar de stichting vind ik vreemd, zeker als je hen de operatie laat betalen en hem daarna terug eist.
Ze had er ook voor kunnen kiezen om de stichting een deel te betalen, desnoods op afbetaling.
Ik vraag me dan ook af wat er gebeurd was als er nog een operatie nodig was geweest.
Daarnaast is €1500 (als de stichting het andere deel zou betalen) bijvoorbeeld iets heel anders dan €10.000.. €1500 zou je nog bij elkaar kunnen krijgen door spullen te verkopen lijkt mij. De rekening van de DA op afbetaling betalen was ook nog een oplossing geweest, er zijn DA's waarbij dat mogelijk is.
Ze heeft hem in huis genomen en is imo dan ook verantwoordelijk voor haar hond, ook als blijkt dat hij meer geld gaat kosten dan ze had gedacht.

Aan de andere kant hoor en zie je zoveel ellende met buitenlandse honden dat ook de stichting weet wat de risico's zijn, er zijn zoveel stichtingen die honden uit het buitenland verkopen en daar wel degelijk geld aan verdienen, zeker als ze 2 keer geplaatst worden.
Imo zou het dan ook verstandig zijn om de honden wel een degelijk onderzoek te laten ondergaan en zo te selecteren welke honden een goede kans hebben om hier een fijn leven te hebben.
Als je op marktplaats en internet kijkt staan er zóveel buitenlandse honden op die dringend een plek zoeken dat selecteren mij juist wel goed lijkt, niet alleen doormiddel van een bloedonderzoek maar ook een gedragstest en röntgenfoto kan een hoop ellende schelen.
Vooral bij de honden die op hun oude dag nog naar Nederland gehaald worden en zich dan nog eens aan moeten passen aan een leven als huishond vraag ik me af of dit wel zo goed voor ze is, ze hebben niks anders gekend en ineens worden ze in een kooitje op het vliegtuig gezet en word er van ze gevraagd om zindelijk te zijn, mee te lopen aan de riem, aan alles wat er hier gebeurd te wennen, en de gewoontes die ze daar al jaren hadden te laten vallen zonder dat er naar het gedrag en (letterlijk) de binnenkant van de hond gekeken word.
Ik denk dat een deel van de honden meer geholpen zou zijn met een goede opvang in hun thuisland.
Ik heb te veel ellende gezien en gehoord van stichtingen en krijg bij het grootste gedeelte het gevoel dat ze honden hierheen halen om ze vervolgens met een zielig verhaaltje te verkopen zonder dat ze verstand hebben van honden en wat voor impact het op ze kan hebben.
Klein voorbeeld is dat er bij honden uit Spanje vaak podenco's of galgo's op staan terwijl dat helemaal geen podenco's of galgo's zijn maar ze er wat van weg hebben en een galgo klinkt toch beter dan een kruising van een kruising.. Ze kunnen ook niet weten wat voor rassen er in de honden zitten aangezien de lijnen 9 van de 10 keer niet bekend zijn.

Mijn idee er over is dat het niet verkeerd zou zijn om de regels omtrent honden aan te scherpen zodat niet iedereen een stichting kan beginnen en honden hierheen kan halen zonder echt goed naar de gezondheid en het welzijn van de hond te kijken want als je objectief kijkt is het gewoon verkoop, zeker als ze er rond de 200 per jaar plaatsen/verkopen.
Er zitten zoveel honden uit verschillende landen in kennels te wachten op een thuis dat ik me afvraag waarom ze die niet eerst plaatsen voordat er nieuwe honden opgehaald worden.
Een röntgenfoto kost geen €500, dus het adoptiebedrag word niet absurd hoog en zo kan je veel ellende en verdriet voorkomen. Het mooiste zou zijn als die testen in het thuisland gedaan kunnen worden zodat je kritisch kan kijken naar welke honden een goede kans maken.
Bij deze hond had de foto misschien geen verschil gemaakt maar bij veel andere honden is dit wel het geval en hadden dit soort problemen voorkomen kunnen worden.
Al met al denk ik dat er mensen zijn die naar aanleiding van deze uitzending ook gaan aankloppen bij de stichting en dat is imo niet altijd slecht, als dat vaker gaat gebeuren houden de stichtingen die geld willen overhouden en niet eerlijk zijn over de honden vanzelf op en blijven de goede stichtingen over.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-14 00:22

Waar halen jullie dat consumentenkoop verhaal vandaan?
Want hij heeft idd gezegd dat dat in beginsel zo is omdat het om een stichting gaat MAAR omdat deze stichting 250 honden verkoopt op jaarbasis kun je dat niet meer zien als particulier maar wordt het bedrijfsmatig (ookal verdienen ze er niet aan).
En daarom is mevrouw in haar gelijk gesteld, het 'bedrijf' had een degelijke product moeten leveren en niet eentje met gebreken.

Was het daadwerkelijk een consumentenkoop geweest niets meer niets minder, dan had ze niet een jaar na dato de stichting nog verantwoordelijk kunnen houden voor verborgen gebreken.

Zammie

Berichten: 6002
Geregistreerd: 13-06-07
Woonplaats: Kom uut Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-14 08:31

anneliesdj schreef:
Waar halen jullie dat consumentenkoop verhaal vandaan?
Want hij heeft idd gezegd dat dat in beginsel zo is omdat het om een stichting gaat MAAR omdat deze stichting 250 honden verkoopt op jaarbasis kun je dat niet meer zien als particulier maar wordt het bedrijfsmatig (ookal verdienen ze er niet aan).
En daarom is mevrouw in haar gelijk gesteld, het 'bedrijf' had een degelijke product moeten leveren en niet eentje met gebreken.

Was het daadwerkelijk een consumentenkoop geweest niets meer niets minder, dan had ze niet een jaar na dato de stichting nog verantwoordelijk kunnen houden voor verborgen gebreken.

Hehe, nu wordt het mij pas duidelijk. Dus bij een bedrijf kun je een jaar na aankoop dus nog verhaal halen...

Anoniem

Re: rijdende rechter : stichting ontbind adoptiecontract

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-14 10:31

Zammie, alleen als je aan kan tonen dat dat gebrek er al was natuurlijk, of dat het aannemelijk is dat dat gebrek er was.