Hondenmythen ontkracht

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tess_84

Berichten: 1801
Geregistreerd: 12-02-04
Woonplaats: Eckersweiler, Duitsland

Re: Hondenmythen ontkracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:19

Heel interessant topic dit. Ik kan me helemaal vinden in TS haar antwoorden, to the point en goed gefundeerd.

Ik kan me echt niet voorstellen dat agressie inzetten de goede methode is om een hond te trainen.
Het resultaat zal misschien hetzelfde zijn, maar het gevoel dat de hond er aan over houdt, zeker niet.

Seven

Berichten: 21855
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:26

Dat is ook hond afhankelijk onze minpin viel je aan toen we hem kregen puur angst niet door mishandeling of wat dan ook maar doordat hij niet gesocialiseerd was.
Ik heb hem wel gecorrigeerd klein maar duidelijk niet weg laten kruipen naast me gezet beloond voor goed gedrag naar een dag was het al 50% minder hij eist eindelijk waar hij aan toe, hij had een plek waar hij met rust werd gelaten en daar mocht niemand bij hem komen kwam hij daar weg kwam hij bij je dat beloonde we dat die je bij een opdringerige hond juist weer niet. Gromde hij naar vreemden werd dat gecorrigeerd door nee te zeggen evt een aanraking was hij rustig werd dat beloont door spel knuffel of koekje.

Nu is het zo hond verschillend een andere hond met ook angst door onvoldoende socialisatie heb ik heel anders gedaan dat moet je gewoon kunnen zien hoe je iets moet aanpakken anders hoor je niet met honden te werken

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:27

Dat wellicht de bron van onze kennis niet klopt en hierdoor verkeerde trainingsmethoden zijn ontstaan in het verleden dat kan ik helemaal beamen.

Maar daarvoor ben ik er niet mee eens dat dominantie niet bestaat en ook bij (wilde natuurlijke) wolvenroedels niet voorkomt. Alleen voordat je de hele discussie start moet je eerst definiëren wat dominantie is, want het gaat vaak fout bij de interpretatie van dat woord. Elke sociale stelsel, of dat nu bij wolven of bij mensen is, natuurlijk of onnatuurlijk ontstaan is, bestaat alleen stabiel als er een vorm van gezag is. Bij een roedelgezin zullen de ouders een natuurlijk gezag hebben, net zoals ik deze over mijn kinderen heb. Dat wil niet zeggen dat ik mijn kinderen sla, bijt oid… maar gewoon dat ik mama ben en papa papa is. En als ouders bepaal je de juiste weg/opvoeding voor de kinderen en (even heel basaal) welk eten er op tafel staat en waar deze gehaald wordt en hoe deze betaald wordt. Bestaat er geen onderlinge strijd? Ik denk dat de ouder-kind verhouding (ouder-pup) niet snel zal wankelen, maar tussen de pups onderling zal er vast “gevochten” worden om de ranking en dit hoeft niet grof te gaan (denk aan spelenderwijs), maar kan wel duidelijk bestaan en afhankelijk van de levensfase (pubertijd…) meer of minder aanwezig zijn.

Idemdito zal er bij (wilde) honden eerst een ranking vastgesteld moeten worden voordat er gejaagd word. Want zonder de juiste onderlinge verhoudingen zal dat fout gaan. Natuurlijk zal er bij onnatuurlijke groepen meer wrijving zijn en al helemaal als je wildvreemde dieren bij elkaar zet. Dat wil niet zeggen dat alle dieren gaan vechten, want net zoals bij de (tamme) hengsten in oostenrijk (geloof ik) heb je dieren met meer natuurlijk gezag, die alleen maar even hoeven te dreigen/tonen en dieren die niet van nature de juiste uitstraling hebben (het gezag) en dus om hun plekje moeten vechten en de dieren die die het gevecht niet aangaan en blij zijn met een plekje onderaan.

Het probleem met honden is dat iedereen en hond kan aanschaffen en 90% van de Nederlandse hondenbezitters een natuurlijk gezag hebben van het niveau nat waslapje. Daarnaast is er een veelvoud van hondenrassen om uit te kiezen en wat mensen vaak over het hoofd zien bij de keuze van de hond is of het karakter wel past. En het grootste probleem is nog wel begrijpen van de hond. Want er zijn 1000 verschillende trainingsmethoden, van softknuffelen tot de ouderwetse knots en ketting methode, maar bij alle methodes heb ik altijd het idee gehad dat ze voor de meeste honden wel werken, totdat er een probleem is waar zelfs de trainers vaak de vinger niet op het probleem kunnen leggen. De één lost het te soft op, de andere te hard, want de hond is bang of dominant. Vaak zit het probleem alleen ‘dieper’ wat je niet kunt zien als je een hond maar 1x in de week ziet. Dus er zijn richtlijnen opgesteld hoe je een hond moet opvoeden (denk aan volgorde eten, deur doorlopen, niet op de bank, ect) omdat het gros van de mensen niet het natuurlijke gezag hebben en dus hulpmiddelen nodig hebben om dit te creëren. En dan gaat het vaak niet om wat de hond wel/niet mag, maar een bepaalde consequentie wat ze nodig hebben om het kunstmatige gezag te accepteren. Anders gaan mensen aanmodderen en krijg je nog grotere problemen.

Mensen met het natuurlijke gezag zullen deze regeltjes niet nodig hebben omdat de hond het gezag accepteert (afgezien van de honden die de strijd aangaan) zoals deze aanwezig is.

Ik ben van mening dat veel problemen die honden hebben wel ontstaan door een gebrek aan leiding van de eigenaar. Dat wil niet zeggen dat er een ‘dominantiestrijd’ is tussen de hond en eigenaar (kan uiteraard wel) Maar een gebrek aan gezag/leiding kan verschillende uitwerkingen hebben op een hond. Van de hond die niet luistert naar de baas tot honden die angstig, onzeker, gestrest of agressief worden. Hoe een hond reageert op de afwezigheid van gezag is afhankelijk van zijn karakter. Sommige honden boeit het niet, zijn zeker van zichzelf en hun plekje en er zullen geen problemen ontstaan. Maar veel honden weten niet hoe ze hiermee overweg moeten gaan. Moeten ze zelf beslissingen gaan nemen als de baas dat niet doet, moet je bang zijn of juist het “opnemen” voor de baas. Het klinkt als een vrij ingewikkelde gedachtegang voor een hond, maar uiteraard is de uitwerking niet zo dat ze een uur overleggen, maar inspelen op de situatie en aangewend gedrag.

Maar het grote probleem is juist de vinger op de juiste plek/trigger te leggen. Om maar even een voorbeeld te geven;
Een reutje trekt aan de lijn, blaft/gromt naar andere honden/auto’s ect. Simpele gedachtegang is dominante reu/ongesocialiseerd (onopgevoed) ect.
Maar ingewikkeld kan het goed zijn dat de hond niet de juiste leiding van zijn baasje krijgt en niet weet hoe hij dus op vreemde honden/angstige situaties moet reageren. Hij wordt gestrest/bang en zijn reactie is dus om de anderen af te bluffen door agressief vertoon. Hij toon initiatief daar waar er ruimte voor wordt gegeven, alleen is het niet het initiatief wat wij willen zien.

Dat wil niet zeggen dat het vertoon van agressief vertoon altijd een teken van stress is, maar kan ook zijn dat hij dus de gegeven ruimte neemt om wel evt dominantie te vertonen. Andere honden nemen niet het initiatief, maar worden in dezelfde situatie onzeker en dit slaat over naar de angstige kant/vluchtgedrag, met de kanttekening dat veel angstige honden wel gaan “vechten” als vluchten niet mogelijk is. Maar tegelijkertijd wil het ook niet zeggen dat angstige/agressieve honden niet voldoende leiding krijgen. Of dat het probleem daar altijd vandaan komt.

In bovenstaande voorbeeld(en) is het niet verstandig om het gedrag af te straffen met “geweld/straffen” de hond zal je er namelijk niet meer door snappen. Eerst geef je hem (onbedoeld) de ruimte en vervolgens corrigeer je zijn manier van invulling. Dus het oplossen zit ergens anders. Een hond die bedoeld je gezag trotseert zul je wel weer strenger moeten aanpakken. Maar daarvoor moet je dus eerst weten waarom een gedraging ontstaat bij de hond voordat je er zinnig op kunt inspelen.

Een onderzoek naar wilde (verwilderde) honden is leuk, maar zelfs daar zijn al karakters van honden gefilterd. Dieren die in “het wild” nooit zouden overleven door hun karakter, of dit nu extreem angstig/onzeker of agressief is, moeten het in onze maatschappij wel doen en hoe wil je daar natuurlijke gedragsmethodes tegenaan gooien als dit in de natuur weg geselecteerd wordt. Wij zijn slecht in het maken van keuzes. En dan voornamelijk of het wel handig is om bepaalde (gefokte) karakters toe te laten in de maatschappij. Hoe vaak hoor je wel niet dat het not-done is om een gezond dier in te laten slapen. En daarbij kijkt men voorbij het punt of het wel verstandig is een dergelijk dier qua karakter in de maatschappij te houden. Ik ben zelf vrij nuchter, een dier (hond, paard, kat ect) wat qua gedragingen niet past in de maatschappij, moet je er ook niet willen houden. Het is fijn voor die 1% die een geschikte plek heeft waar men er wel mee overweg kan gaan of hij/zij de plek heeft dit te uiten. Maar 99% van de dieren die niet passen in onze maatschappij wachten tevergeefs op een dergelijk plekje en/of zorgen voor grote problemen voor hun omgeving.

Nouja conclusie; het is allemaal wat ingewikkelder dan het lijkt. En ik vind daarom dat gewoon niet iedereen geschikt is om een hond te hebben… maar ja, dat is vloeken in de kerk…

Seven

Berichten: 21855
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:34

Een gebrek aan duidelijkheid denk dan ook inderdaad riddershow , dat zie ik inderdaad ook erg veel.

Als voorbeeld op een meeting was een eigenaar met een volgens haar erg bange onzekere hond maar die zelfde hond ging bij een andere bokker gelijk op dr zitten en brommen als ze dr weg wou halen ja ze is bang nou dan moet ik echt op n handen gaan zitten de baas zat volledig verkeerd en was daarin ook erg onduidelijk naar de hond, de ene keer mocht hij iets wel andere keer niet dier werd er onzeker van en daardoor brommerig en lichtelijk agressief ik was blij dat alles goed was gegaan want meerdere keren was het echt kantje boord.
Laatst bijgewerkt door Seven op 19-08-14 10:36, in het totaal 1 keer bewerkt

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:35

Mooi stuk, Riddershow. :j

spotterick

Berichten: 757
Geregistreerd: 27-10-13

Re: Hondenmythen ontkracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 10:58

Wij hebben een teckel gehad een die reed altijd op onze andere hond, wat voor gedrag valt dit onder? Wij dachten altijd dominantie.
verder heeft onze andere hond voedselagressie en die heeft onze teckel zonder waarschuwen aangevallen en liet niet los. Pas echt als het te laat was.
nu hebben we een andere hond, maar die blijft aan je plakken, altijd in je persoonlijke ruimte en springen en alles. We hebben alles al geprobeerd alleen we zijn nu radeloos. Heeft u misschien nog een techniek?

ZoZenn

Berichten: 3161
Geregistreerd: 05-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:00

Ik weet niet of het al gezegd is, maar eigenlijk blijft er maar één vraag over, als de methode van Ceasar onzin is;

Waarom werkt het dan? Nu ben ik geen fan van de methode, maar zoals het op tv afgespiegeld wordt en ook op internet valt te lezen, werkt zijn methode. De problemen die mensen en gezinnen met hun honden hebben, worden wél opgelost. Is dat omdat de methode werkt vanuit angst en niet vanuit dominantie? Of ligt er toch ergens waarheid in de theorie?

emilieke
Berichten: 322
Geregistreerd: 23-12-05
Woonplaats: beveren-waas (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:04

Lijkt mij zeer interessant.
Heb nu even geen tijd om alles te lezen/ bekijken. Maar dit onderwerp spreekt mij alvast erg aan.

Mijn moeder heeft een border collie die (sinds ik het huis uit ben) iets tegen mij heeft. Misschien dat ik hier iets kan vinden om te helpen.

Tigress

Berichten: 9227
Geregistreerd: 08-11-10
Woonplaats: Appelscha

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:14

ZoZenn schreef:
Ik weet niet of het al gezegd is, maar eigenlijk blijft er maar één vraag over, als de methode van Ceasar onzin is;

Waarom werkt het dan? Nu ben ik geen fan van de methode, maar zoals het op tv afgespiegeld wordt en ook op internet valt te lezen, werkt zijn methode. De problemen die mensen en gezinnen met hun honden hebben, worden wél opgelost. Is dat omdat de methode werkt vanuit angst en niet vanuit dominantie? Of ligt er toch ergens waarheid in de theorie?

De methode werkt omdat het niet alleen dominantie en correctie is, maar meer dan dat :)
Cesar vind dat je op deze volgorde je hond moet behandelen:

Uitdaging, door uitlaten van minstens een uur per dag.
Discipline, door regels en grenzen te stellen.
Affectie, door aaien.

Bron

Ailill

Berichten: 12107
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:14

Amandavd schreef:
PenP2014 schreef:
Nee, geen hond is hetzelfde amanda en iris, maar geen hond zal beter worden van CM gerelateerd, en ander fysiek corrigeren.


En dat is dus precies de tunnelvisie die Iris en ik aanhalen. Jij kunt dus niet naar de hond als individu maar naar je eigen vastgeroeste mening. Jammer, want dat is ook schadelijk voor het welzijn van de hond.

Goed lezen en geen voorbarige conclusies trekken. Pen is van mening dat geen enkele hond, fysiek en/of op de CM manier gecorrigeerd mag worden.

Daar ben ik het overigens geheel mee eens, geweld is zelden tot nooit de beste oplossing. Uiteraard bestaan er nood situaties waarin geweld toegepast moet worden, maar dit is dan enkel uit zelfbescherming.

Volgende vraag is wie er verantwoordelijk is/zijn om de situatie niet te laten escaleren.

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:18

spotterick schreef:
Wij hebben een teckel gehad een die reed altijd op onze andere hond, wat voor gedrag valt dit onder? Wij dachten altijd dominantie.
verder heeft onze andere hond voedselagressie en die heeft onze teckel zonder waarschuwen aangevallen en liet niet los. Pas echt als het te laat was.
nu hebben we een andere hond, maar die blijft aan je plakken, altijd in je persoonlijke ruimte en springen en alles. We hebben alles al geprobeerd alleen we zijn nu radeloos. Heeft u misschien nog een techniek?


Rijden kan 1001 redenen hebben. Spanning afreageren tot gewoon opgewonden zijn, zelfs uitnodigen tot spel of een punt maken. Het is niet altijd dominantie.

Voedselagressie, ik laat honden gewoon met rust tijdens eten. Dus geen handen in bakken, niks uit de bekken pakken en helemaal geen honden bij elkaar. Het eten wordt verdedigd, omdat de hond bang is het kwijt te raken. Als er eenmaal vertrouwen is, dan is het probleem ook weg, alleen sommige honden hebben zo weinig vertrouwen icm eten, dat het het veiligste is om de honden gewoon uit elkaar te houden en als mens de hond de rust te gunnen.

Ailill

Berichten: 12107
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:19

Amandavd schreef:
PenP2014 schreef:
@amanda je geeft geen antwoord op mijn vraag..


Nee omdat je mijn post verkeerd gelezen hebt en die vraag er niet toe doet. Ik zeg namelijk nergens dat jouw methode gevaarlijk is. Ik zeg ook nergens dat je die niet mag gebruiken voor jouw hond. Sterker nog, als die werkt voor jouw hond, lekker doen.

Ik zeg alleen, en alsjeblieft lees dit keer, dat elke hond anders is. Wat voor hond A werkt, werkt misschien niet voor hond B of C, daarmee zeg ik NIET, en dat staat wel in die domme blog die TS er net bij haalt, dat mensen die methode A of B gebruiken, niet goed bezig zijn. Je moet doen wat goed is voor de hond. Maar elke hond is anders, en elke hond vraagt een andere methode. Dat methode A werkt voor hond A tot en met G betekent niet dat het ook werkt voor hond M tot X.

Dan nog kan iemand het standpunt innemen om nooit geweld toe te passen, niet bij hond A en niet bij hond Z, heeft niets met tunnelvisie te maken.

Amandavd
Berichten: 12357
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:24

Ailill schreef:
Amandavd schreef:


Nee omdat je mijn post verkeerd gelezen hebt en die vraag er niet toe doet. Ik zeg namelijk nergens dat jouw methode gevaarlijk is. Ik zeg ook nergens dat je die niet mag gebruiken voor jouw hond. Sterker nog, als die werkt voor jouw hond, lekker doen.

Ik zeg alleen, en alsjeblieft lees dit keer, dat elke hond anders is. Wat voor hond A werkt, werkt misschien niet voor hond B of C, daarmee zeg ik NIET, en dat staat wel in die domme blog die TS er net bij haalt, dat mensen die methode A of B gebruiken, niet goed bezig zijn. Je moet doen wat goed is voor de hond. Maar elke hond is anders, en elke hond vraagt een andere methode. Dat methode A werkt voor hond A tot en met G betekent niet dat het ook werkt voor hond M tot X.

Dan nog kan iemand het standpunt innemen om nooit geweld toe te passen, niet bij hond A en niet bij hond Z, heeft niets met tunnelvisie te maken.


De methode van CM heeft helemaal niks met geweld te maken, wel met corrigeren van bepaald gedrag. En dat kan juist wel werken voor bepaalde honden, en voor andere weer niet. En dat is wat ik probeer uit te leggen, dat niet alle methodes werken voor alle honden en dat ook honden individuen zijn die allemaal anders reageren. Het feit dat er meteen naar een methode wordt verwezen als geweld en van de baan worden geschoven duid heel erg op tunnelvisie. Niks is heilig en er leiden meerdere wegen naar Rome.

betadine

Berichten: 3273
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:30

Dominantie gaan bestempelen als mythe gaat mi jwel te ver. Wel is het zo dat een bepaald aantal wetenschappers hierin niet meegaan waaronder degene die het stuk schreef.

Heb zelf een wolfhond en daar merk je duidelijk dat deze een stuk dominanter is als de doornsee hond. In Zuid Afrika kwamen we een roedel wild dogs tegen en ik kon er meteen de alpha uithalen. Als deze verscheen zag je de anderen hem duidelijk op een onderdanige manier benaderen, maar ook zijn hele lichaamshouding wees hierop.

Wel is het zo dat in een stabiele roedel er bijna geen symptomen meer verchijnen van dominantie. Zo gaat mijn jack russel teefje op mijn wolfond zijn kop zitten en dan rijden :+
Hij laat dit dan gewoon toe met zo een blik van :roll:

Leg eens een groot stevig bot in het spel en je zult meteen zien welke dominanter is.

Bij paarden is het net zo. Bij voedertijd zie je duidelijk dat er een hyrarchie heerst.

Ook bij wolven heb je verschillende soorten. Zo is de carpatische wolf een stuk dominanter als de europese wolf en is de amerikaanse wolf nog zachtaardiger aangelegd.

Zo zag ik eens in Frankrijk tijdens een show een hele pak saarlooswolfhonden op elkaar liggen (zeker 20). Dit is bij bvb de tjechoslowaakse wolfhond ondenkbaar... Dan krijg je gesnauw, gegrom en een hele bende die elkaar aanvliegt. Verschillende tjechen die in roedel leven ontbreken hier en daar een stukje oor... zo vreedzaam als jouw artikel beweert zijn ze echt niet :n

PenP2014
Berichten: 1975
Geregistreerd: 17-11-13

Re: Hondenmythen ontkracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:35

CM gebruikt wel degelijk geweld in vrijwel iedere situatie.

Amandavd
Berichten: 12357
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:37

PenP2014 schreef:
CM gebruikt wel degelijk geweld in vrijwel iedere situatie.


En dat is dus niet waar. Maar daar kunnen we de komende 320 jaar nog over discussiëren, jij hebt jouw visie, ik de mijne. Als jouw visie past bij jouw honden, prima, zul jij mij er niet over horen. Maar andersom kan dat blijkbaar niet.

betadine

Berichten: 3273
Geregistreerd: 19-08-10
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:38

CanisVeka schreef:
Wolfbiologen laten weten dat nieuwe studies laten zien dat dit GEEN natuurlijk wolvengedrag is. Wolvenroedels bestaan uit families en zij leven zeer vreedzaam. Gevechten zijn er binnen een roedel niet of zeer zelden en de enige hierarchie die er is, is de hierarchie tussen ouders en nakomelingen waarbij de ouders een natuurlijk gezag hebben over hun kinderen.


Wat doe je dan met het aantal wolvenroedels waar dochterlief mama wolf vermoordt ? Dit is geen uitzondering hoor, gebeurt regelmatig eens tijdens de paringsperiode waar enkel de alpha teef zich mag voortplanten. Dit gedrag is best logisch. De sterkere overleeft, maar niet alleen dat, het voorkomt ook inteelt, want moesten de broers en zussen zich steeds met elkaar gaan voortplanten...

Kleine_Reijn

Berichten: 422
Geregistreerd: 05-01-13
Woonplaats: Voorthuizen

Re: Hondenmythen ontkracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 11:52

Wauw! Ik volg hier ook ff!

Ik leer bij mijn opleiding ontzettend veel over honden. Ook tijdens stages. Maar veel dingen strijken zelfs tegen mijn eigen gevoel in, ondanks dat een dierenarts of geleerde mij dit verteld.

Ik ben benieuwd wat hier allemaal uit voortvloeit!

Estera

Berichten: 1075
Geregistreerd: 25-03-10
Woonplaats: Omgeving Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 12:12

Er zitten toch een paar gaten in je verhaal TS. Je stelt dat wolven en honden niet met elkaar te vergelijken zijn, maar vervolgens stel je ook dat de dominantietheorie niet op honden van toepassing is, omdat recentere studies onder wolven dit heeft tegengesproken. Verder spreek je over de oude studie met betrekking tot de dominantietheorie, waarbij allerlei verschillende wolven bij elkaar werden gezet, waardoor er veel gedragingen werden gezien die niet worden gezien in een stabiele roedel. Laat nu de gemiddelde huishond in Nederland ongeveer dagelijks geconfronteerd worden met allerlei verschillende honden die niet tot de eigen roedel horen, maar wacht, honden en wolven waren niet met elkaar te vergelijken.

Dit is overigens geen aanval TS! Ik vind het zeer interessant om alles te lezen en bij te leren, maar dan moet het wel kloppen en nu lijken er een paar hiaten in je verhaal te zitten ;) .

Ik krijg ook altijd zeer ernstig de kriebels van alle verschillende stromingen, waarbij ze allemaal vinden dat hun stroming en hun methode uiteraard de enige juiste is en behoort te zijn. Kortzichtigheid ten top, maar dat is mijn mening :D .

Ik loop inmiddels al een tijdje mee en heb bij mezelf al meerdere keren wat glazen huisjes in elkaar zien donderen (inclusief ego). Dacht ik het eindelijk te weten, komt er een hond in huis waarbij al mijn theorieën en bergen ervaring niet blijkt te werken.

Verder eens met Ridderschow dat het allemaal wat ingewikkelder in elkaar steekt en niet een zwart-wit verhaal is.

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 12:25

Estera schreef:
Ik loop inmiddels al een tijdje mee en heb bij mezelf al meerdere keren wat glazen huisjes in elkaar zien donderen (inclusief ego). Dacht ik het eindelijk te weten, komt er een hond in huis waarbij al mijn theorieën en bergen ervaring niet blijkt te werken.

Verder eens met Ridderschow dat het allemaal wat ingewikkelder in elkaar steekt en niet een zwart-wit verhaal is.


Dat vind ik ook het gevaar van stellen dat een bepaalde methode bij elke hond werkt. :D Wat nu als er een hond komt waarbij het niet of niet voldoende werkt. En dan gaat het niet over de manier van leren, maar juist bij 'problemen'.

Het zou wel makkelijker zijn als het zo zwart-wit zou zijn, maar leuker niet, denk ik.

spotterick

Berichten: 757
Geregistreerd: 27-10-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 12:46

MyWishMax schreef:
spotterick schreef:
Wij hebben een teckel gehad een die reed altijd op onze andere hond, wat voor gedrag valt dit onder? Wij dachten altijd dominantie.
verder heeft onze andere hond voedselagressie en die heeft onze teckel zonder waarschuwen aangevallen en liet niet los. Pas echt als het te laat was.
nu hebben we een andere hond, maar die blijft aan je plakken, altijd in je persoonlijke ruimte en springen en alles. We hebben alles al geprobeerd alleen we zijn nu radeloos. Heeft u misschien nog een techniek?


Rijden kan 1001 redenen hebben. Spanning afreageren tot gewoon opgewonden zijn, zelfs uitnodigen tot spel of een punt maken. Het is niet altijd dominantie.

Voedselagressie, ik laat honden gewoon met rust tijdens eten. Dus geen handen in bakken, niks uit de bekken pakken en helemaal geen honden bij elkaar. Het eten wordt verdedigd, omdat de hond bang is het kwijt te raken. Als er eenmaal vertrouwen is, dan is het probleem ook weg, alleen sommige honden hebben zo weinig vertrouwen icm eten, dat het het veiligste is om de honden gewoon uit elkaar te houden en als mens de hond de rust te gunnen.


Ze word ook altijd alleen gevoerd, alleen de teckel liep er toen langs af omdat zij al klaar was met eten en dus naar buiten wou gewoon met een boog van 2 meter, geen waarschuwing of niks paf boem erop. Helaas.

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 12:59

spotterick schreef:
MyWishMax schreef:
Rijden kan 1001 redenen hebben. Spanning afreageren tot gewoon opgewonden zijn, zelfs uitnodigen tot spel of een punt maken. Het is niet altijd dominantie.

Voedselagressie, ik laat honden gewoon met rust tijdens eten. Dus geen handen in bakken, niks uit de bekken pakken en helemaal geen honden bij elkaar. Het eten wordt verdedigd, omdat de hond bang is het kwijt te raken. Als er eenmaal vertrouwen is, dan is het probleem ook weg, alleen sommige honden hebben zo weinig vertrouwen icm eten, dat het het veiligste is om de honden gewoon uit elkaar te houden en als mens de hond de rust te gunnen.


Ze word ook altijd alleen gevoerd, alleen de teckel liep er toen langs af omdat zij al klaar was met eten en dus naar buiten wou gewoon met een boog van 2 meter, geen waarschuwing of niks paf boem erop. Helaas.


Dan kon de teckel er dus nog steeds bij, apart voeren is imo ervoor zorgen dat geen enkele andere hond of mens bij de hond in de buurt kan komen. En ik geloof meestal niet in geen waarschuwingen, maar dat weet je niet als je er niet bij bent. Zelfs een stilte kan een waarschuwing zijn, of een bepaalde blik. Ik vind het helaas voor de hond met voedselnijd, dat die het op de één of andere manier nodig vindt om zo heftig te gaan verdedigen.

palousa_boy

Berichten: 10822
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 13:06

Leuk al dat "hondentaal moet je begrijpen, en de kleine dingen eruit halen" maar als mijn hond een slapende hond aan valt, hoe zou de slapende hond dan moeten merken wat de aanvallende hond gaat doen?
Deze hond koos direct voor agressie, niets minder.
Waarom zou ik dan niet zelf ook overgaan op dominantie? (Van de ander af trekken en er op zitten)
Zo subtiel was de taal van mijn hond ook niet.

Eerst de aandacht weg proberen te trekken? Tegen die tijd is de andere hond al 3 keer dood. Er was geen speld tussen te krijgen.

Voordat ze in de aanvalmodus ging kon ik er wel wat aan doen, maar dan moest ik maar net in de buurt zijn en kijken.

PenP2014
Berichten: 1975
Geregistreerd: 17-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 13:14

palousa_boy schreef:
Leuk al dat "hondentaal moet je begrijpen, en de kleine dingen eruit halen" maar als mijn hond een slapende hond aan valt, hoe zou de slapende hond dan moeten merken wat de aanvallende hond gaat doen?
Deze hond koos direct voor agressie, niets minder.
Waarom zou ik dan niet zelf ook overgaan op dominantie? (Van de ander af trekken en er op zitten)
Zo subtiel was de taal van mijn hond ook niet.

Eerst de aandacht weg proberen te trekken? Tegen die tijd is de andere hond al 3 keer dood. Er was geen speld tussen te krijgen.

Voordat ze in de aanvalmodus ging kon ik er wel wat aan doen, maar dan moest ik maar net in de buurt zijn en kijken.



Je kunt je natuurlijk afvragen waar het fout is gegaan, en waarom de hond koos voor dit extreme gedrag. Waarom had de hond uberhaupt al het gevoel dat hij dit zelf moest regelen en niet zijn baas ;)

palousa_boy

Berichten: 10822
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Hondenmythen ontkracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-14 13:24

Er was niets te regelen, dat was het hele punt.

Ze stond op, liep langs, keek ff en hap.

Maar dit was niet altijd, ze stonden ook gewoon elke dag samen in de wei te graven bijvoorbeeld.

En het eerdere bericht van mij, daar was ook niets te regelen, ze kende die hond niet eens.