Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-02-14 02:23

Geplaatst: 07-02-14 02:23

Ik snap het verschil niet echt tussen roedel leider zijn, - en geen roedel leider, maar wél regels hebben.
Want inprecipe, doe je bij allebij het zelfde...

Ik zie de roedelleider als een "persoon" ( ik dus ) de roedel begeleid, mijn 2 honden.
Ik bepaal wat er gebeurd, naast lopen, los lopen ect ect. Maar dat wel allemaal, op een positieve manier. Maar ook corrigeer ik ze, op fout gedrag, dan heb ik het niet over als ze een keer niet luisteren. maar echt als ze of vechten met elkaar of andere honden ect.
Maar als ik dit zo doe, ben ik ook gelijk de "dominanste van mijn roedel, want ik bepaal immer alles.

Ik kan alleen niet snappen wat daar verkeerd aan is ?
Wat willen ze dan... Helemaal geen regels ? Geen "baas" in huis ?
Honden hebben toch juist opvoeding, training ect nodig
Ze vinden het heerlijk om voor je te werken.

**Geplaatst**: 07-02-14 23:55

Geplaatst: 07-02-14 23:55

Snap eigenlijk niet waarom je vindt dat iedereen dit filmpje moet kijken. Er wordt niks uitgelegd...

**Geplaatst**: 07-02-14 23:59

Geplaatst: 07-02-14 23:59

Ik heb geen staart, geen oren die ruim kunnen bewegen, geen vacht die ik op kan trekken.
Ik loop op twee benen ipv 4 poten, en m'n lip optrekken maakt ook niet zoveel indruk.
Ben ik roedelleider? Nee, ik ben tenslotte een mens, geen hond.
Ben ik baas? Dat dan weer wel

**Geplaatst**: 08-02-14 00:03

Geplaatst: 08-02-14 00:03

LadyMadonna schreef:
Ik heb geen staart, geen oren die ruim kunnen bewegen, geen vacht die ik op kan trekken.
Ik loop op twee benen ipv 4 poten, en m'n lip optrekken maakt ook niet zoveel indruk.
Ben ik roedelleider? Nee, ik ben tenslotte een mens, geen hond.
Ben ik baas? Dat dan weer wel

Als ik mijn lip optrek omdat mijn hond te dichtbij in de buurt kom als ik eet, snapt hij overigens heel goed wat ik bedoel. Eveneens als ik grom. Lippen likken, hoofd afwenden en al die andere dingen die je als mens wel kan doen snappen honden overigens ook heel goed hoor.

**Geplaatst**: 08-02-14 00:09

Geplaatst: 08-02-14 00:09

Daarnaast zijn er ook honden zonder oren, staart of vacht.

Oh en honden met maar 3 poten.

Misschien mis ik het waar je hond zou moeten zijn om roedelleider te zijn. En welk verschil dat dan maakt met baas zijn.

**Geplaatst**: 08-02-14 00:18

Re: Over dominantie en roedelleiders bij honden

Geplaatst: 08-02-14 00:18

Een roedel is een groep honden. Een roedelleider is dus ook een hond. Ik ben geen hond, dus geen roedelleider.
Vind dat echt zo'n onzin term...
Een hond is een hond, een mens is een mens...

**Geplaatst**: 08-02-14 00:21

Geplaatst: 08-02-14 00:21

Ik snap niet waarom iedereen het met elkaar eens zou moeten zijn?
Iedereen heeft z'n eigen manier van het werken en omgaan met honden wat voor hen goed werkt.
De een doet dat dmv dominantie , en is daar heel succesvol in, en er zijn ook tegenstanders van..
Nou en? Laat iedereen lekker doen waar die zich goed bij voelt, je krijgt echt niet dmv zo'n filmpje iedereen om..

We zijn allemaal mensen, en we kunnen het niet allemaal hetzelfde doen, en dat moeten we ook niet willen..
Dus hou op om anderen zo te overtuigen dat "een roedelleider" zijn slecht is.

In de paardensport heb je toch ook voor en tegenstanders van een bepaalde trainings methode?

Zucht, ik word zo moe van dit soort topics

**Geplaatst**: 08-02-14 00:22

Geplaatst: 08-02-14 00:22

LadyMadonna schreef:
Een roedel is een groep honden. Een roedelleider is dus ook een hond.

Een roedelleider = leider van de roedel. Dan maakt het toch niks uit of dat een mens of hond is?
Ik heb een aversie tegen de term baas. Een baas heb je op werk, die zegt wat je moet doen en betaalt je. Ik doe toch echt wel meer met m'n hond dan hem eten geven en zeggen wat ie moet doen.

Het is dus maar net welke associatie je met een term hebt. Voor mij is de term 'leider' passender dan de term 'baas'. Ieder zijn ding denk ik dan.

**Geplaatst**: 08-02-14 00:25

Geplaatst: 08-02-14 00:25

Evaa_ schreef:
Ik snap niet waarom iedereen het met elkaar eens zou moeten zijn?
Iedereen heeft z'n eigen manier van het werken en omgaan met honden wat voor hen goed werkt.
De een doet dat dmv dominantie , en is daar heel succesvol in, en er zijn ook tegenstanders van..
Nou en? Laat iedereen lekker doen waar die zich goed bij voelt, je krijgt echt niet dmv zo'n filmpje iedereen om..

We zijn allemaal mensen, en we kunnen het niet allemaal hetzelfde doen, en dat moeten we ook niet willen..
Dus hou op om anderen zo te overtuigen dat "een roedelleider" zijn slecht is.

In de paardensport heb je toch ook voor en tegenstanders van een bepaalde trainings methode?

Zucht, ik word zo moe van dit soort topics

Bedankt voor het typen, zo denk ik er ook over!

**Geplaatst**: 08-02-14 00:25

Geplaatst: 08-02-14 00:25

Sorry, maar toen Martin Gaus in beeld kwam was het voor mij al afgedaan.

Ik zie de toegevoegde waarde van dit filmpje niet eigenlijk. Ik ben niet de roedelleider van mijn hond, maar wel de "baas", of iig degene waar ze naar luistert.
Ieder zijn mening wat betreft honden opvoeden, elke hond is anders. Bovendien ontbreekt het aan alle soorten van uitleg. Er worden alleen maar dingen geroepen door niks meer als, juist, mensen.

**Geplaatst**: 08-02-14 00:25

Geplaatst: 08-02-14 00:25

LadyMadonna schreef:
Een roedel is een groep honden. Een roedelleider is dus ook een hond. Ik ben geen hond, dus geen roedelleider.
Vind dat echt zo'n onzin term...
Een hond is een hond, een mens is een mens...

Een roedel is een groep honden DUS een roedelleider is ook een hond? Want?
Is een bejaardenbegeleider ook een bejaarde?

Het woord roedelleider zegt toch niets meer en niets minder dan 'leider van een roedel'.

**Geplaatst**: 08-02-14 00:52

Geplaatst: 08-02-14 00:52

Mij maakt het niet uit hoe mijn hond mij noemt, als hij maar luisterd.

**Geplaatst**: 08-02-14 01:00

Geplaatst: 08-02-14 01:00

Air schreef:
LadyMadonna schreef:
Een roedel is een groep honden. Een roedelleider is dus ook een hond. Ik ben geen hond, dus geen roedelleider.
Vind dat echt zo'n onzin term...
Een hond is een hond, een mens is een mens...

Een roedel is een groep honden DUS een roedelleider is ook een hond? Want?
Is een bejaardenbegeleider ook een bejaarde?

Het woord roedelleider zegt toch niets meer en niets minder dan 'leider van een roedel'.

Is het niet bejaardebegeleider? In dat geval wel

Gaan we nu serieus bedenken of je wel of geen hond moet zijn om daadwerkelijk een leider te zijn voor je hond? Wow.

**Geplaatst**: 08-02-14 01:08

Geplaatst: 08-02-14 01:08

Je hebt een hond en die voed je op. Waarom allemaal rare termen en complexe theorieën op hondentraining gaan plakken? Vroeger en voor mij nog steeds vandaag heb je een hond en die voed je op zodat hij zonder lijn voet loopt, en bij je komt als je hem riep, hij niet tegen mensen op springt en hij niet bedelt. Dat is basis, de rest is bijzaak.

Doet hij het goed krijgt hij een aai, een 'braaf' en soms een snoepje, en is hij stout word hij gecorrigeerd. Vanaf het prille begin; ja is ja en nee is nee. Wat maakt dat jou dan? Nou helemaal niets, jij bent de mens, hij is de hond. Er kan nooit sprake zijn van een roedel, want je bent immers een mens, en geen hond, rare gedachtegang ook.

Je staat niet boven jou hond als een dominante leider, want je hond weet precies wat hij aan jou heeft en welke regels er gelden. Je leert hem wat je wilt en hoe, je staat niet boven hem om hem te domineren, is nergens voor nodig als de basisopvoeding goed zit.

**Geplaatst**: 08-02-14 01:42

Geplaatst: 08-02-14 01:42

Lara_Silver schreef:
Je hebt een hond en die voed je op. Waarom allemaal rare termen en complexe theorieën op hondentraining gaan plakken? Vroeger en voor mij nog steeds vandaag heb je een hond en die voed je op zodat hij zonder lijn voet loopt, en bij je komt als je hem riep, hij niet tegen mensen op springt en hij niet bedelt. Dat is basis, de rest is bijzaak.

Doet hij het goed krijgt hij een aai, een 'braaf' en soms een snoepje, en is hij stout word hij gecorrigeerd. Vanaf het prille begin; ja is ja en nee is nee. Wat maakt dat jou dan? Nou helemaal niets, jij bent de mens, hij is de hond. Er kan nooit sprake zijn van een roedel, want je bent immers een mens, en geen hond, rare gedachtegang ook.

Je staat niet boven jou hond als een dominante leider, want je hond weet precies wat hij aan jou heeft en welke regels er gelden. Je leert hem wat je wilt en hoe, je staat niet boven hem om hem te domineren, is nergens voor nodig als de basisopvoeding goed zit.

Natuurlijk is het niet in alle gevallen zo simpel (denk herplaatsers), maar in grote lijnen heb je helemaal gelijk +:)+

**Geplaatst**: 08-02-14 01:47

Re: Over dominantie en roedelleiders bij honden

Geplaatst: 08-02-14 01:47

Uiteraard, in bovenstaand tekstje ga ik uit van een pup, een blanke lei. De aanpak met een herplaatser zonder gedragsproblemen (a.k.a opvoedings- /socialisatieproblemen) is vrijwel hetzelfde, net als het her-inrijden van een paard. Maar komt er een gedragsprobleem a.k.a een opvoedingens - /socialisatieprobleem bij moet de aanpak veranderd worden en aangepast worden aan de hond. Sommigen hebben dan meer autoriteit nodig, anderen moeten weer leren vertrouwen en dat is natuurlijk helemaal niet makkelijk.

**Geplaatst**: 08-02-14 20:16

Geplaatst: 08-02-14 20:16

Sassol schreef:
Als ik mijn lip optrek omdat mijn hond te dichtbij in de buurt kom als ik eet, snapt hij overigens heel goed wat ik bedoel. Eveneens als ik grom. Lippen likken, hoofd afwenden en al die andere dingen die je als mens wel kan doen snappen honden overigens ook heel goed hoor.

Als ik mijn lip optrek lach ik meestal

. Ik begrijp niet waarom ik hondengedrag zou moeten nadoen als ik mijn hond iets wil laten weten. Nu weet ik natuurlijk niet hoe het met jullie honden zit maar mijn honden weten perfect hoe ik me voel, ook zonder wegkijken en lippen likken. Het zal wel iets met geur te maken hebben en aangeleerd gedrag.

Eerlijk gezegd heb ik ook het idee dat ze veel meer woorden snappen en meekrijgen van conversaties dan wij wel denken. Ze babbelen nog net geen potje mee. Uitvogelen welke emoties vrouwtje of baas voelen is een makkie voor ze.

**Geplaatst**: 08-02-14 20:24

Re: Over dominantie en roedelleiders bij honden

Geplaatst: 08-02-14 20:24

Mijn hond trekt trouwens ook tijdens het spel haar lip op..als we stoeien, maar ik bepaal wel zelf wanneer we spelen! Voor mij hoeft dat leider gedoe allemaal niet zo, zolang er maar regels zijn. Hoe een ieder het ook noemt..

**Geplaatst**: 09-02-14 12:38

Geplaatst: 09-02-14 12:38

maar in welk opzicht word er dan bedoeld dat je geen roedel leider wilt zijn..?
Want naar mijn idee ziet iedere hond jou als roedel leider als de hond respect voor jou heeft en jij ook voor hem.
Wij grommen ook naar de hond als hij heel erg hard doet met de kat en dan weet hij dat hij moet stoppen klinkt heel raar maar zo heeft iedereen zijn eigen manier om te communiceren met je hond

**Geplaatst**: 09-02-14 12:44

Geplaatst: 09-02-14 12:44

LadyMadonna schreef:
Ik heb geen staart, geen oren die ruim kunnen bewegen, geen vacht die ik op kan trekken.
Ik loop op twee benen ipv 4 poten, en m'n lip optrekken maakt ook niet zoveel indruk.
Ben ik roedelleider? Nee, ik ben tenslotte een mens, geen hond.
Ben ik baas? Dat dan weer wel

maar ik versta baas en roedelleider als het zelfde

**Geplaatst**: 09-02-14 13:09

Geplaatst: 09-02-14 13:09

Packleader ( roedelleider ) heeft toch niets met dominante te maken ? Vind het filmpje een verkapte vorm om Millan af te kraken die toch wel vaak het woord packleader gebruikt....

Ikzelf heb eigenlijk geen speciaal woordje nodig om mijn relatie met mijn honden aan te duiden, we moeten weten wat we aan elkaar hebben , en ik moet ervan op aan kunnen dat ze naar me luisteren en dat ze zich weten te gedragen in deze mensen wereld .

**Geplaatst**: 09-02-14 17:10

Geplaatst: 09-02-14 17:10

LadyMadonna schreef:
Ik heb geen staart, geen oren die ruim kunnen bewegen, geen vacht die ik op kan trekken.
Ik loop op twee benen ipv 4 poten, en m'n lip optrekken maakt ook niet zoveel indruk.
Ben ik roedelleider? Nee, ik ben tenslotte een mens, geen hond.
Ben ik baas? Dat dan weer wel

Mooi!! $*\o/*$

Zo denk ik er ook over!

**Geplaatst**: 09-02-14 19:04

Geplaatst: 09-02-14 19:04

Sassol schreef:
LadyMadonna schreef:
Ik heb geen staart, geen oren die ruim kunnen bewegen, geen vacht die ik op kan trekken.
Ik loop op twee benen ipv 4 poten, en m'n lip optrekken maakt ook niet zoveel indruk.
Ben ik roedelleider? Nee, ik ben tenslotte een mens, geen hond.
Ben ik baas? Dat dan weer wel

Als ik mijn lip optrek omdat mijn hond te dichtbij in de buurt kom als ik eet, snapt hij overigens heel goed wat ik bedoel. Eveneens als ik grom. Lippen likken, hoofd afwenden en al die andere dingen die je als mens wel kan doen snappen honden overigens ook heel goed hoor.

bij hoeveel verschillende honden heb jij dat al geprobeerd? je lip optrekken bedoel ik?

Dit kan kan je een keer heel erg duur komen te staan van bovenstaande quote, wij mensen kunnen ons nooit als hond gedragen, gaat gewoon weg niet lukken, gewoon om de doodeenvoudige reden dat we mens zijn.
Door domesticatie is er wel voor gezorgd dat er een samenwerking tussen mens en hond kan zijn, maar dat is imo totaal iets anders.

en ja wat is een baas?
t blijven lastige begrippen maar ik kan me goed vinden in de uitspraak van

**Geplaatst**: 09-02-14 19:34

Geplaatst: 09-02-14 19:34

De hond snapt haar signalen, wie ben jij dan om te zeggen dat hij dat niet doet?

Honden snappen heel wat meer dan de meeste mensen denken, en dat komt voor een groot deel door energie en door een deel hondse signalen.

Daarnaast de honden die baby's en kinderen corrigeren, of er juist voorzichtiger mee omgaan: netzoals bij pups.

Ik denk dat honden ons heel wat meer bij de roedel vinden horen dan wat nu beweert wordt.
En ook andere dieren kunnen volgens de honden bij die roedel horen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-14 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-14 20:48

Air schreef:
door een deel hondse signalen.

Interessant. Als gedragsliefhebber ben ik dan weer heel erg benieuwd naar het volgende.. Als de eigenaar een lip op trekt naar de hond, snapt de hond dat dan omdat a) het een honds signaal is en de mens dus hondentaal spreekt met zijn mensenlichaam; of b) hij geleerd heeft welk gedrag de eigenaar goed op reageert nadat deze zijn lip op heeft getrokken; of c) hij het signaal niet snapt en daarom op houdt met wat hij deed? Ook ben ik benieuwd naar de precieze reactie van een hond waarnaar de lip net is opgetrokken, wat verwacht men van zo'n hond?