Bokt.nl

liedje89 schreef:

Ik heb er heel veel gezien mijn moeder vind het leuk , hij werkt toch voornamelijk met jachttouwen waar hij best regelmatig een ruk aan geeft of trappen en porren, imo allemaal correcties/straf. En veel is natuurlijk ook relatief, bij de trainer waar ik heb getraint word in principe niet gestraft, straffen in namelijk een heel ineffectief trainingsmiddel, dan is 5 correcties natuurlijk al veel straffen...

Imo is het toch je eigen schuld als je je hond laat jagen en ik vind het nogal sneu dat de hond (en de kip trouwens arm ding) hier nu voor op hun lazer krijgen, baasjes hadden gewoon al veel eerder een hersencel moeten kweken. Vind Cesar daarin altijd veel te lief "zat je hond 23h per dag op een meter en komt hij niet buiten, ach ja dat kan" . Ik denk trouwens dat mensen misschien ook beter gaan snappen waarom een trap onder je kont niets oplost als ze zelf eens onder hun kont worden getrapt

liedje89 schreef:

Ik vind Cesar niet zo'n geweldige trainer, hij straft heel veel, houd er ouderwetse theoriën op na over dominantie ed, noemt een hijgende, likkende algeheel zenuwende hond vaak "calm and submissive". En heeft vooral een boel fans die de helft een beetje snappen en zich door Cesar gerechtvaardigd voelen om hun hond dus maar constant op zijn lazer te geven, voor alles . Hij heeft wel goede timing en houding waardoor hij resultaat behaald en een goed markting team en een leuk TV hoofd, dus ik snap wel waarom mensen hem leuk vinden, niet waarom ze hem geweldig vinden

Maar dit filmpje vind ik nu niet echt een situatie waarbij Cesar het heel slecht doet eigenlijk. Hoewel ik me wel afvraag wat hier het nut van is, je kan die kip toch gewoon veilig in een hok bewaren, had je je hond maar niet moeten leren dat kippenvangen tof is . Imo hebben alleen die baasjes een trap onder hun kont nodig .

@anneliesje: Ik denk ook dat het heel lastig is om vol te houden dat het allemaal goed gaat als je zo juist bent aangevallen en tot bloedens toe word gebeten

liedje89 schreef:

Imo is het toch je eigen schuld als je je hond laat jagen en ik vind het nogal sneu dat de hond (en de kip trouwens arm ding) hier nu voor op hun lazer krijgen, baasjes hadden gewoon al veel eerder een hersencel moeten kweken. Vind Cesar daarin altijd veel te lief "zat je hond 23h per dag op een meter en komt hij niet buiten, ach ja dat kan" . Ik denk trouwens dat mensen misschien ook beter gaan snappen waarom een trap onder je kont niets oplost als ze zelf eens onder hun kont worden getrapt

superwoman schreef:

Dus als ik het goed begrijp zou jouw oplossing zijn om de kippen op te sluiten.... ???
Als dat je oplossing is, kijk ik liever naar Cesar

De "correcties" die hij geeft zijn geen straffen, maar doet hij om het dier af te leiden.

Ik vind hem kundig. Ook heeft hij behoorlijk wat honden geholpen die anders waren ingeslapen...tja doe dat maar eens na, zo denk ik dan weer.

superwoman schreef:

liedje89 schreef:

Ik vind Cesar niet zo'n geweldige trainer, hij straft heel veel, houd er ouderwetse theoriën op na over dominantie ed, noemt een hijgende, likkende algeheel zenuwende hond vaak "calm and submissive". En heeft vooral een boel fans die de helft een beetje snappen en zich door Cesar gerechtvaardigd voelen om hun hond dus maar constant op zijn lazer te geven, voor alles . Hij heeft wel goede timing en houding waardoor hij resultaat behaald en een goed markting team en een leuk TV hoofd, dus ik snap wel waarom mensen hem leuk vinden, niet waarom ze hem geweldig vinden

Maar dit filmpje vind ik nu niet echt een situatie waarbij Cesar het heel slecht doet eigenlijk. Hoewel ik me wel afvraag wat hier het nut van is, je kan die kip toch gewoon veilig in een hok bewaren, had je je hond maar niet moeten leren dat kippenvangen tof is . Imo hebben alleen die baasjes een trap onder hun kont nodig .

@anneliesje: Ik denk ook dat het heel lastig is om vol te houden dat het allemaal goed gaat als je zo juist bent aangevallen en tot bloedens toe word gebeten

Dus als ik het goed begrijp zou jouw oplossing zijn om de kippen op te sluiten.... ???
Als dat je oplossing is, kijk ik liever naar Cesar

De "correcties" die hij geeft zijn geen straffen, maar doet hij om het dier af te leiden.

Ik vind hem kundig. Ook heeft hij behoorlijk wat honden geholpen die anders waren ingeslapen...tja doe dat maar eens na, zo denk ik dan weer.

liedje89 schreef:

Ik ken een boel mensen die honden die anders ingeslapen hadden kunnen moeten worden gewoon opgevoed hebben zonder correcties/straffen/afleidingen. Je hoeft gewoon geen fysiek geweld te gebruiken om een hond te heropvoeden, welk leuk afleidend woord je dan ook wilt gebruiken voor het fysieke geweld.

Ik denk dat je ook een beetje realistische verwachtingen moet hebben. Je houd wel een roofdier met een prooidier dus ja dan zul je er (van te voren) wat energie in moeten steken dat in goede banen te krijgen. En dan niet achteraf gaan huilen en dat op de hond af reageren. Je houd toch ook geen kat met een muis

xxCYNNxx schreef:

Dat interview heb ik idd ook gelezen liesjecryos...en die was echt tenenkrommend, heb het niet eens volledig gelezen. Na de zoveelste achterhaalde gedachtegang die die man uitspuwde heb ik doorgebladerd naar de volgende pagina.

Citaat:

Ik ken een boel mensen die honden die anders ingeslapen hadden kunnen moeten worden gewoon opgevoed hebben zonder correcties/straffen/afleidingen. Je hoeft gewoon geen fysiek geweld te gebruiken om een hond te heropvoeden, welk leuk afleidend woord je dan ook wilt gebruiken voor het fysieke geweld. Corrigeren is echt bewezen minder effectief, ik mag toch sowieso hopen dat we sinds we van neanderthalers geëvolueerd zijn wel wat meer probleemoplossende strategien hebben bedacht dan ergens op slaan...

NeverGiveUp schreef:

'Ergens op slaan'

Het meeste wat hij doet is een snelle 'prik' in de hals of een snelle duw met zijn voet op de hond zijn flank.
Boehoe wat zielig. Juist ontzettend effectief om een hond snel uit die gemoedstoestand te halen.
Hij zou nooit hard meppen of slaan uit frustratie of zo.

liesjecryos schreef:

xxCYNNxx schreef:

Dat interview heb ik idd ook gelezen liesjecryos...en die was echt tenenkrommend, heb het niet eens volledig gelezen. Na de zoveelste achterhaalde gedachtegang die die man uitspuwde heb ik doorgebladerd naar de volgende pagina.

Ik heb de boerderij erover gemaild,hoe en waarom ze nu van hem een interview afnamen.
want blader je verder kreeg je de special van de honden op een boerderij en volgens Martin houden wij boeren niet van honden want het is een hond,nou die special sprak hem heel erg tegen.
Jammer dat ze nooit antwoord hebben gegeven.

liedje89 schreef:

Imo is het toch je eigen schuld als je je hond laat jagen en ik vind het nogal sneu dat de hond (en de kip trouwens arm ding) hier nu voor op hun lazer krijgen, baasjes hadden gewoon al veel eerder een hersencel moeten kweken. Vind Cesar daarin altijd veel te lief "zat je hond 23h per dag op een meter en komt hij niet buiten, ach ja dat kan" . Ik denk trouwens dat mensen misschien ook beter gaan snappen waarom een trap onder je kont niets oplost als ze zelf eens onder hun kont worden getrapt

liedje89 schreef:

Hij trekt juist heel vaak aan het gevoeligste deel van de hond, bovenaan de keel en hij port ze ook wel goed het is niet dat ie ze aait (dat zou ook niet werken duh ). Ik vind het niet perce zielig maar het is totaal onnodig en inefficient dus waarom zou je die hond dan slaan en porren (ook al doe je het zachtjes) het is gewoon een achterhaalde methode. Niemand slaat zijn kinderen ook nog hoor en bij apparaten helpt het ook niet meer tegenwoordig .

liedje89 schreef:

NeverGiveUp schreef:

'Ergens op slaan'

Het meeste wat hij doet is een snelle 'prik' in de hals of een snelle duw met zijn voet op de hond zijn flank.
Boehoe wat zielig. Juist ontzettend effectief om een hond snel uit die gemoedstoestand te halen.
Hij zou nooit hard meppen of slaan uit frustratie of zo.

Hij trekt juist heel vaak aan het gevoeligste deel van de hond, bovenaan de keel en hij port ze ook wel goed het is niet dat ie ze aait (dat zou ook niet werken duh ). Ik vind het niet perce zielig maar het is totaal onnodig en inefficient dus waarom zou je die hond dan slaan en porren (ook al doe je het zachtjes) het is gewoon een achterhaalde methode. Niemand slaat zijn kinderen ook nog hoor en bij apparaten helpt het ook niet meer tegenwoordig .

Honden zijn er al duizende jaren op gefokt om vredig samen te leven met mensen maar worden nog steeds gefokt om klein wild te vangen, dus in die zin wil je wel degelijk iets van je hond wat niet logisch is. Hij moet niet achter een rondrennende kip aan zitten, dat is echt gewoon moeilijk voor een hond dat moet je hem leren niet afwachten tot het fout gaat

@Tigra: Als je iemand iets wil leren is het toch meestal makkelijker om hem te vertellen wat hij wel moet doen dan wat hij niet moet doen. Vervelend gedrag kan je ook ombuigen door gewenst gedrag te vragen of het gedrag minder zelf belonend te maken ipv alleen maar passief negeren.

EDIT: Een beetje hond past trouwens wel op met fysieke correcties naar elkaar. Je hebt elkaar nodig en kan elkaar dus niet verwonden. In een wilde groep word vaak nauwelijks echt fysiek contact gemaakt als er onrust is is in eerste instantie nog allemaal gedreig (wat vaak ook veel subtieler begint dan je als mens kan zien of nabootsen)

Amaris schreef:

Hij haalt ze uit een gemoedstoestand. Loopt een hond naast hem totaal te fixeren op een andere hond, dan port hij de hond uit die fixatie.

Flux schreef:

Amaris schreef:

Hij haalt ze uit een gemoedstoestand. Loopt een hond naast hem totaal te fixeren op een andere hond, dan port hij de hond uit die fixatie.

Klopt helemaal wat je zegt hoor.

Maar dit is ook op te lossen met andere methoden, ipv je hak in zijn ribben / ass / flanken te zetten. Bijvoorbeeld door het commando "kijk eens" aan te leren en een oefening te vragen (zit, naast, af, dood, whatever).

Naar mijn mening verbeterd de vertrouwensband met je hond niet als je hem steeds op Milan's manier moet afleiden.

anneliesdj schreef:

Dat het efficient is zie je in de afleveringen, dus dat klopt zowieso al niet.
En nodig is het dus ook, baasjes hebben vaak al het een en ander geprobeerd voordat Ceasar kwam.
En je zegt het zelf al; aaien zal niet werken dus doe je iets wat wel werkt.

anneliesdj schreef:

Bij een hond heeft praten zowieso geen zin, dus je bent wel aangewezen op non-verbale communicatie.
Ik heb zelf een Duitse Dog, als die het in zijn bol krijgt om ergens naartoe te gaan, dan slinger ik er als een vlaggetje achteraan. Gelukkig komt het zover niet, want ik heb hem van pupje af goed opgevoed. Enige moment dat hij dat soms even vergeet is wanneer hij een andere (dominante) reu tegenkomt, om het voor te zijn, schuif ik de band even achter zijn oren en corrigeer zijn gedrag en kunnen we gewoon doorlopen.
Ik begrijp dat als ik jou tegen zou komen je liever hebt dat ik dat niet doe zodat mijn hond me meesleurt om bovenop die van jou te springen?

8nnemiek schreef:

Wat een overdreven filmpje.. "Heavily stressed and fearful", dat valt echt wel mee. Doordat je het in slow-motion ziet lijkt het alsof de hond bang wegsluipt, maar hij loopt gewoon voorzichtig weg. De hond weet even niet wat ie er mee aan moet, is wat uit zijn doen omdat hij opeens geen kip meer mag pakken, en negeert Cesar. Maar als ie daar even doorheen moet om vervolgens te leren dat hij kippen niet mag doden, en daardoor een fijner leven krijgt, dan vind ik dat niet zo'n probleem hoor. Ik vind het knap hoe Cesar honden weet te helpen die andere professionele hondentrainers al lang hadden laten inslapen. Ik weet dat Cesar ook heel vriendelijk en geduldig is met honden, en al honderden, misschien duizenden hondenlevens gered heeft. Tuurlijk zal ie af en toe een fout maken, maar al met al vind ik het heel goed wat ie doet hoor ik gebruik regelmatig een methode van Cesar als ik ergens vast loop, en die werken meestal prima.

Flux schreef:

Amaris schreef:

Hij haalt ze uit een gemoedstoestand. Loopt een hond naast hem totaal te fixeren op een andere hond, dan port hij de hond uit die fixatie.

Klopt helemaal wat je zegt hoor.

Maar dit is ook op te lossen met andere methoden, ipv je hak in zijn ribben / ass / flanken te zetten. Bijvoorbeeld door het commando "kijk eens" aan te leren en een oefening te vragen (zit, naast, af, dood, whatever).

Naar mijn mening verbeterd de vertrouwensband met je hond niet als je hem steeds op Milan's manier moet afleiden.

Lauratje_88 schreef:

Ik ga wel met Flux mee. Ze zeggen niet voor niets aan het begin van de show 'don't try this at home'.

De broer van mijn man heeft 3 honden, ik moet zeggen hij kan er totaal niet mee om (met de eerste al niet dus koopt hij er maar 1 bij die luisterde ook niet dus zet je er een 3de bij ) Hij gebruikt zogezegd de CM methode vooral bij het eerste mannetje.

Hij wou zijn hond (gecastreerd) voorstellen aan mijn hond (niet gecastreerd), zijn hond vertoonde dominant gedrag tegenover mijn hond waardoor er spanning tussen beide kwam. Ik roep mijn hond terug en die komt dan ook bij mij zitten (ja hij was los) zijn hond begon aan de lijn te trekken en agressief gedrag te vertonen naar mijn hond (die dus gewoon naast mij zat wel een beetje gespannen).
Opeens werkt hij zijn hond hardhandig tegen de grond en dwingt hij volledige overgave naar mijn hond toe.

Ik stond echt verbaasd toe te kijken. Zijn hond plaste zichzelf helemaal onder, ik vermoed van stress of angst. Gaat hij mij vertellen dat hij de Cm methode gebruikt en dat hij het dus op tv heeft gezien.
Proberen uitleggen dat dit niet de bedoeling is, is niet waar want hij had het op tv gezien.

Wat Cesar doet is enkel te gebruiken bij extreme gevallen waar geen andere middelen meer baten. Daarom vind ik wat Cesar doet heel goed is, hij redt inderdaad hondenlevens. Ik vind ook dat deze techniek enkel door professionals zou mogen gebruikt worden omdat de meeste mensen dit op tv zien en dan denken het even na te doen.