Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-12-13 16:54

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 28-12-13 16:54

Je hebt de hond net 10 dagen en daarnaast heeft hij een aantal kritieke fases in zijn leventje niet de opvoeding gekregen die hij zou moeten krijgen.

Ik denk dat je er echt serieus over nadenkt en dat vind ik goed van je. Ik zou wel er voor waken dat je niet te hard gaat. Qua bezoek, die zou ik gewoon over de vloer laten komen maar: niet aaien en niet voeren. Laat hem zelf maar ontdekken dat het echt niet het einde van de wereld betekent en dat die mensen ook gewoon leuk en aardig zijn.

Aaien is alleen leuk als beiden het leuk vinden. Het is geen must. De hond biedt zich vanzelf aan als hij er klaar voor is. Kennelijk gaat het nu niet, dan doe het ook niet. Daarnaast zou ik ook niet teveel met voedselbeloningen werken bij de hond. Laat hem maar vanuit intrinsieke motivatie contact leggen met het bezoek, niet door een voedselprikkel. Het komt wel, het duurt alleen wat langer.

**Geplaatst**: 28-12-13 17:26

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 28-12-13 17:26

Ik heb ook een hond uit het buitenland, de mijne komt uit Spanje. Hij was ook heel erg bang van mannen. Als er mannen bij ons binnen kwamen (ook al had hij ze vaker gezien) ging tie staan plassen van bangheid en kroop weg in zijn bench. We lieten de visite de hond ook negeren, en hij kwam zelf wel als tie zin had. Hij is nu 1,5 jaar en komt nu kwispelend op alle visite af ook op mannen. Hij heeft gewoon tijd nodig je hebt hem pas net.

**Geplaatst**: 28-12-13 18:34

Geplaatst: 28-12-13 18:34

cursus zelfbeheersing is om de hond te leren beheersbaar te blijven en dit alles op een positieve manier. Zelfs prikjes en tikjes worden niet uitgedeeld (weet dat je het zachtjes bedoeld

)

bach rescue moet idd iemand samen stellen die er veel verstand van heeft dat lukt anders niet.

Verder natuurlijk goed bedoeld mijn en ieder andermans adviesen maar jou hond raakt in paniek en stress. Je kan nu niet als een kip zonder kop 30 manieren uit gaan testen met de kans dat je hond helemaal de fout in gaat. Zoek dus goede hulp en pak er 1 manier uit die je gaat gebruiken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-13 20:14

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-13 20:14

Ik ben ook niet van plan met alle tips hier te gaan experimenteren. Ik kies uit wat ik verstandig vind en bij onze manier van opvoeden vind passen, en er zitten zeker nuttige tips tussen!

@Iris82 Ik ben vooral aan het oriënteren wat ik het beste kan doen. Ik probeer niet direct alles uit.
We proberen de hond uit zichzelf naar de bezoeker toe te laten komen. Als beloning en om dit te stimuleren krijgt hij een snoepje van de bezoeker of van mij. Is dit verkeerd?

Het commando spreek en stil wil ik ook aan gaan leren. Bij mijn buurhoond lukte dit in 5 minuten, die blaft uit enthousiasme, maar mijn hond niet.
Hoe kan ik de hond het best laten blaffen? Ik heb hem tot nu toe alleen zien blaffen uit waarheid of angst, en dat moet natuurlijk niet beloond worden.

**Geplaatst**: 28-12-13 20:39

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 28-12-13 20:39

laten blaffen op commando lukt niet bij alle honden om de reden dat ze idd niet allemaal makkelijk blaffen en je niet alle blaffen wil belonen.

Mijn vorige hond kon goed blaffen op commando omdat hij makkelijk blafte als hij heel enthousiast was. Dus ik jutte hem op met een bal tot hij ging blaffen en gaf dan commando ''luid' maar ook geleerd op 'ben je een meisje?' 'lust je een pizza'? hahahah

Mijn huidige hond blaft snel maar alleen op momenten dat ik dat niet wil belonen. Huilen doet hij wel op die momenten (x labrador geen poolhond haha) dus dat kan hij dan weer op commando. Als ik 'huilen' vraag geeft hij een mooi gezang

**Geplaatst**: 28-12-13 20:49

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 28-12-13 20:49

kaus is je hond wel zo enorm gericht op voer dat hij op die grote stress momenten alsnog voer aan neemt ook van de mensen waar hij zo bang van is en naar blaft? Daarnaast weet ik niet of het handig is om voer te laten geven door de mensen waar hij bang van is. Tenzij die mensen absoluut niet bang zijn van je hond want anders krijg je twijfelende mensen en een hond die alleen banger wordt. Daarnaast wil echt niet iedereen er aan mee werken en krijg je straks weer problemen dat je hond misschien te enthousiast wordt naar bezoek omdat hij voer ervan krijgt (al zal dat moment zeer waarschijnlijk uit jou verhaal te begrijpen of nog heel lang duurt of nooit komt).

Beter kan je proberen hem aangelijnd bij je te houden en rust te belonen dus bijv. mensen laten komen maar wel eerst laten bellen dat ze buiten zijn bij jou dan allerlei lekkers aan je hond geven of voor je hond op de grond gooien al lopend (aangelijnde hond) naar de deur, deur open doen en terug lopen naar bijv. de kamer al voer strooiend. Rustig moet die visite dan achteraan komen maar wel heel rsutig stap voor stap en niet de afstand verkleinen tussen jou hond en de visite. Rustig de visite binnen laten komen en door gaan met voeren. en dan wel maken dat je in de kamer niet met de hond in het deurgat zit maar juist in een hoek waar de visite niet langs jou en hond moet. Hond blijven belonen eventueel uiteindelijk iets te knagen geven waar hij lekker mee bezig is en de visite die jij speciaal hier voor uitnodigd moet de hond negeren echt negeren ook niet naar kijken. Eventueel zelf wel rustig zeggen in gesprek met de visite wat de hond op dat moment doet want men is daar altijd nieuwsgierig naar.

Een enorm gedoe als ik het zo lees maar dit zou naar mijn idee wel een poging waard zijn. Zeker het aangelijnde gedeelte en maken dat de visite niet langs de hond moet gaan of in de buurt moet komen. als de hond zelf richting visite wil gewoon laten gaan en de visite zeggen wat hij doet en hoe. Je kan uiteindelijk als hij langere tijd rustig is en het heel goed gaat na een paar weken ook voertjes richting de visite gooien dat hij ze daar weg moet pakken van de grond. Dan moet hij richting die mensen lopen maar wel terwijl hun hem negeren en hij zelf kan beslissen of hij het al wel of niet durft.

maar wel ondersteuning doen van homeopathisch kalmeringsmiddel of bach rescue (dat werkt vaak veel sneller en veel beter)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-13 21:00

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-13 21:00

Klinkt als een goede aanpak dierenfan! Ga ik zeker iets mee doen.

Gaat de hond mij dan alleen niet zien als iets om te beschermen? Hij blaft namelijk alleen als er iemand thuis is. Als ik de sleutel in de deur doe us er niks aan de hand wanneer er niemand is. Is mijn moeder thuis en ik kom thuis dan slaat hij aan. Hij is dan wel stil als hij ziet dat ik het ben.

**Geplaatst**: 28-12-13 21:03

Geplaatst: 28-12-13 21:03

Kaus schreef:
Klinkt als een goede aanpak dierenfan! Ga ik zeker iets mee doen.

Gaat de hond mij dan alleen niet zien als iets om te beschermen? Hij blaft namelijk alleen als er iemand thuis is. Als ik de sleutel in de deur doe us er niks aan de hand wanneer er niemand is. Is mijn moeder thuis en ik kom thuis dan slaat hij aan. Hij is dan wel stil als hij ziet dat ik het ben.

daar moet je niets mee doen dat is een bekende die komt. Ik zou alleen trainen op het gedrag richting vreemde visite maar niet richting andere gezinsleden want daar is hij niet bang van. Dat hij blaft als de deur open gaat is of waaksheid of onzekerheid maar als hij op houd daarna is het gewoon normaal gedrag. Tenminste mijn honden blaffen ook als er iemand bekends of niet bekends binnen komt alleen bij eigen mensen is het zo over en bij visite moet ik wel eens klaar zeggen

**Geplaatst**: 29-12-13 00:15

Geplaatst: 29-12-13 00:15

Het feit dat hij aanblaft als er al iemand in huis is is een waarschuwing voor degene die al in huis is. De hond wil laten weten dat er mogelijk onraad is, iig iemand aankomt. Hij verwacht daarbij bepaald gedrag van degene die al thuis is, waarschijnlijk komt die persoon in beweging.

Aangelijnd werken vind ik persoonlijk echt iets voor een specialist, aangezien hierbij zó snel fouten gemaakt worden... spanning op de lijn is alleen al een signaal, sowieso versterkt het de stress door de druk op de keel. ALS je dit per sé wilt doen, doe het dan aan een goed passend tuig dat niet op de keel kan drukken. Voor jouw hond is ontspanning heel belangrijk. Waar het gedrag ook vandaan komt, duidelijk is dat je hond niet ontspannen is. ga hier dus sowieso aan werken, immers, als jij als eigenaar kunt zorgen voor ontspanning in je hond gaat hij dat opmerken, en een groter geschenk kan je je dier niet geven!

Samen met de hond in een hoek gaan zitten is verdacht gedrag, jij bent immers je hond aan het volgen in afwijkend gedrag bij het binnenkomen van nieuwe mensen.

Ik zou vooralsnog wat minder focussen op het blaffen zelf en meer aan de basis werken. Ik lees een hoop trucjes als oplossing, die verder niet ingaan op het basisgedrag. Even geen bezoek de komende dagen, wel veel mensen ontmoeten op verschillende terreinen, zoals het uitlaatveldje. Laat hem daar goede ervaringen opdoen met mensen, en begeleid dit ook. Loop niet plompverloren op mensen af, en sleur hem er zéker niet naartoe. Beloon goed gedrag en geef richting aan ongewenst gedrag.

Mijn hondje (het bulgaartje van 8 maand dat hier drie maand geleden gekomen is) blaft nooit naar bezoek, gaat kijken als er iemand komt maar laat het ook net zo makkelijk aan ons over. Ik heb mijn hondje nog nooit hoeven corrigeren hierop, logisch.
Als de hond 100% overtuigd is van zijn veiligheid bij jullie en bij jullie als degenen die ieder mogelijk probleem onder controle hebben, krijgt hij rust en verdwijnt het blaffen vanzelf. Nogmaals, mijns inziens aanvangen bij de basis, en dat is de relatie hond-gezin.

En ik zeg het nog één keer, anders word ik een zeur en dat is niet mijn bedoeling (ik neem niet voor niets de moeite om pagina's achtereen vol te typen

), maar vraag hulp van een specialist die WEET WAT HIJ DOET! De adviezen op Bokt zijn allen goed bedoeld en komen ook echt wel van ervaringsdeskundigen, maar elke hond is anders, elke situatie is anders, en niemand van ons heeft het gedrag gezien, wat me ook verbaast is dat niemand hier heeft gevraagd naar beelden, of lichaamshoudingen/ lichaamstaal vóór het geven van een advies. er is nogal een verschil tussen een hoge of een lage lichaamshouding en hoe ermee om te gaan, een wezenlijk verschil.
Verder zou ik je adviseren sowieso niet direct te kiezen voor internetadvies dat weliswaar goed en eenvoudig klinkt, maar wel van mensen komt die hun dieren zelf niet 100% voor elkaar hebben en jóúw hond en jóúw situatie niet hebben gezien/ ervaren!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-13 13:02

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-13 13:02

De riem zou vooral zijn om hem bij me te houden, dan kan ik een vlucht moment voorkomen.
Hij loopt meestal eerst naar de gang deur toe, dan naar mij, onderzoekt vreemde, schrikt, en dan zit hij ergens in een hoekje of hij blijft door blaffen.
Als ik hem aan de riem heb kan ik hem bij me houden en hebben we niet de 'per ongelukke' aai en dreigende bewegings momenten.

Beeldmateriaal zou ik kunnen proberen, maar dat kan even duren. Zou iemand dit willen?

**Geplaatst**: 29-12-13 13:05

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 29-12-13 13:05

Ik ben sowieso wel benieuwd ja.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-13 16:06

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-13 16:06

Zou je dat een filmpje willen waarin de hond gecorrigeerd wordt of dat hij gewone doet wat hij doet?

**Geplaatst**: 29-12-13 16:17

Geplaatst: 29-12-13 16:17

Ik wil ook graag een filmpje zien. Gewoon alles wat er gebeurd dus van onverwacht bezoek tot het moment dat ze binnen zijn en niet anders doen dan anders

**Geplaatst**: 29-12-13 16:20

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 29-12-13 16:20

Wij hadden vroeger thuis een duitse herder teef, uit het asiel.. Zij zat daarvoor op een terrein om te waken, waar ze is mishandeld/gepest e.d. door de mensen uit de wijk.
Bij ons gekomen, beestje was een jaar oud. Zodra er visite kwam schoot ze onder de tafel en kwam ze niet meer tevoorschijn tot het rustig werd. Dit heeft 1,5 jaar geduurd. De regel bij ons thuis was dan ook, laat haar maar gaan. Niet aaien, niet aankijken, links laten liggen. Als ze aandacht wilde, kwam ze zelf wel. En ja, na die 1,5 jaar kwam ze uit haar schulp.
Nooit meer problemen mee gehad. Ik als klein meisje kon lezen en schrijven met die hond.

**Geplaatst**: 29-12-13 17:00

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 29-12-13 17:00

@ eoweyn, mooi dat het goedgekomen is! En zo zie je maar dat elke hond een andere aanpak vereist. De hond van de TS zoekt het bezoek namelijk wel op, en gaat er zelfs op staan. Vandaar ook steeds weer mijn advies om een prof te benaderen, deze mensen zien in een jaar tijd tientallen, zo niet honderden verschillende honden die allemaal hun eigen benadering behoeven. Een goede ervaring met een bepaalde handeling bij één hond is natuurlijk prachtig en wellicht nuttig, maar zéker geen garantie!

@ TS: graag gewoon een filmpje van het gedrag op zich, waarbij de mensen zich normaal gedragen (dus niet emotioneel als in kwaad, overdreven blij of wat dan ook). Waar ik vooral nieuwsgierig naar ben is het type energie van de hond op 'probleemmomenten' en de lichaamstaal die hij laat zien.

**Geplaatst**: 29-12-13 17:55

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 29-12-13 17:55

Interessant topic. Ik lees mee.
Hier ook een hond uit Bulgarije, lastig met visite.
Onze hond is tussen de 3-5 jaar geschat toen ze bij ons kwam. We hebben haar nu 1,5 jaar. Ze was bang voor iedereen, ook voor ons, maar nadat we haar hadden opgehaald wist ze dat ze bij ons hoorde.

De eerste week hadden wij geen visite. We zijn zelf met 5 mensen en dat leek ons toen genoeg om te wennen. Na die week kwam er iemand op bezoek bij wie we een cursus zouden gaan volgen. Onverwachts beviel ze die dag van 2 pups. Nogal een gedoe aangezien vertrouwen er nauwelijks was. De vrouw (professional dus) die op bezoek was is toen bijna gebeten, was net op tijd weg. Later is een familielid echt gebeten, deze kwam te dicht bij de pups.
Wij konden stapje voor stapje beter bij de pups en zo ook haar vertrouwen gewonnen. Na een maand moest ze 1x in de week verplicht mee naar (puppy)cursus, puppycursus zodat de honden in ieder geval niet overweldigend waren voor haar, het ging om de ervaring. Dit ging met heel veel moeite en wij kregen vaak de Bulgaarse eigenwijze middelvinger. Maar stiekem leerde ze er erg veel van, dit liet ze ons thuis zien.

Ze dook weg voor mensen, fietsers, auto's, scooters etc. Wandelen was een drama in het begin. Met visite blafte en gromde ze heel fel.

Nu wandelen we uren, mensen buiten zijn geen probleem meer.
Fietsers, auto's en scooters zijn ook niet eng meer. Ze speelt nu elke dag in huis en rent en speelt buiten met haar honden vriendjes (spelen en rennen durfde ze het eerste half jaar/jaar niet).
Het probleem met mensen hebben we buiten opgelost door het gewoon te laten gaan. Zelf relaxt en geen aandacht aan besteden want het is goed. Wel vroegen we in het begin mensen wat afstand te houden als zij stokken gooiden en sowieso niet aaien. Nu kan dit wel.
Ook heeft het veel geholpen om op bezoek te gaan bij anderen. Dan hoefde ze niet haar huis te bewaken en zag ze toch mensen binnen.

Alleen het visite probleem is hier ook nog niet weg. We weten ook eigenlijk niet wat we ermee moeten. We negeren het vooral. Verder hebben we op commando geleerd naar haar mat te gaan zodat we haar daarheen kunnen sturen.

Oh en wat hier goed werkt als er echt een huis vol visite komt(verjaardagen) is haar mat onder de eettafel leggen in een hoek. Ze zit dan beschut en niemand kan erbij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-13 17:59

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-13 17:59

Wat zou een prof volgens jou vooral kunnen doen?
Als het inderdaad aan het vertrouwen ligt gaat een prof daar niks aan kunnen doen, dat moeten we zelf oplossen.
Filmpje ga ik proberen te maken, moet er natuurlijwk wel bezoek komen...
Overigens sprong de hond pas op het bezoek nadat mijn vriendin hier al 3x was geweest, hij kende haar ondertussen wel redelijk, ze zat op een stoel en had een broodje pindakaas vast, dat was nét wat te uitdagend. Toen de vriendin haar hand wegtrok begon hij weer te blaffen.

Hij is nu wel minder waaks geworden naar geluid van de buren. Dat is even een sullig blafje waarnaar hij bij mij of mijn moeder komt staan, even bevestiging vraagt en dan weer gaat liggen.
Voor vuurwerk is hij gelukkig niet bang, daar kijkt hij nauwelijks van op.

Edit: @Liin, op bezoek ben ik nog niet veel geweest, alleen bij mijn opa en oma langs. De eerste keer was een drama, maar de tweede keer ging hij rustig onder de eettafel bij mijn benen liggen. Nu is het wel een voordeel dat mijn opa en oma al heel vaak langs zijn gekomen en hij daar niet heel erg meer naar blaft.

**Geplaatst**: 29-12-13 18:11

Re: Angst voor vreemden

Geplaatst: 29-12-13 18:11

wat dierentrainers vooral doen is de eigenaren van de dieren leren hoe ze hun dier beter kunnen begrijpen en helpen, tenminste, de goeie trainers. Een gedragstherapeut die goed is in zijn vak komt bij jullie en legt je uit wat hij of zij ziet, aangezien de lichaamstaal van de hond aangeeft wat er werkelijk in hem omgaat. Hij of zij leert jullie ook om deze signalen te herkennen en zo je hond te 'verstaan'. hij of zij voert een aantal testjes uit waarin jullie ook worden betrokken, en uiteindelijk wordt er samen met jullie eea afgesproken over hoe om te gaan met het probleemgedrag, hoe het te voorkomen en welke basisdingen er verder nog aandacht verdienen.

Ik heb zelf veel tijd doorgebracht met gedragstherapeuten en trainers toen ik mijn vorige hond had, deze had namelijk ook wat probleempjes (herplaatser van twee jaar die al vijf gezinnen had gehad, door fouten van eigenaren (straffen bij angst) zo verknipt is geraakt dat na een jaar werken met hem toch de keuze is moeten maken om hem te laten inslapen. Soms raakt een dier zo zwaar beschadigd dat het niet te repareren is. In Nederland worden jaarlijks vele honden afgemaakt door 'gedragsproblemen', waarvan een deel door goede begeleiding zeker te voorkomen was geweest). Persoonlijk heb ik het altijd erg leuk, interessant en leerzaam gevonden. Je leert dingen in je dier zien die je eerder niet zag of niet begreep, stukjes vallen op hun plaats en je krijgt meer begrip van het gedrag van je dier en de invloed van je eigen gedrag.

Ik ben zelf paardentrainer (wat dus eigenlijk wil zeggen 'mensentrainer', aangezien 9 van de 10 problemen met dieren te verhelpen is door het gedrag van de eigenaar te sturen/ begeleiden) en merk dat mensen het fantastisch vinden als ze onder de oppervlakte kunnen komen in het samenzijn/ werken met hun paard. En de paarden zijn ze er dankbaar voor.