Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-12 16:34

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 16:34

Ja weet ik, vond dat bij onze hond ook meevallen. Maar er vielen een heleboel mensen overheen als ik voor een goedkopere injectienarcose zou kiezen, zie eerste reacties

echt moeilijk om tussen alle meningen door een keuze te maken.

**Geplaatst**: 08-08-12 16:56

Geplaatst: 08-08-12 16:56

Ja is het ook. Ik zie injectienarcose niet als nadelig maar heb nu door omstandigheden wel 3 x een hond in een kliniek met gasanasthesie laten opereren en vind het wel fijn dat het beter te bewaken is en je het zo kan stop zetten en dat ze ook zeer snel weer goed wakker zijn.

Voorbeeld. Teef van vriendin onlangs in de kliniek voor keizersnede. Gingen om 23:30 naar binnen en we gingen om 00:45 met teef lopend weer naar buiten. Dat is met injectie niet mogelijk.

Edit: mijn keus zou daarom zijn alles eruit met gas.

**Geplaatst**: 08-08-12 17:39

Geplaatst: 08-08-12 17:39

Ik laat sinds 2 jaar alles met gasnarcose doen.

Al mijn kittens worden gecastreerd, dus alles verwijderd met gasnarcose en zijn al klaar wakker als ik weer kom. En heb er toch al rond de 12 laten castreren in 2,5 jaar tijd..

Mijn hond is nu euuuhm 4 jaar geleden gecastreerd en die is er 3 dagen goed beroerd van geweest, deed niks wilde niks, gewone operatie met spuitnarcose.

**Geplaatst**: 08-08-12 18:14

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 18:14

Baarmoeder eruit halen via laproscopie is onmogelijk, het is echt een groot, dik, doorbloed orgaan bij een 2 jarige, daarnaast zit er heel erg veel vetweefsel aan, dat lukt ze nevernooit niet door dat ene gaatje, daarnaast als je hem eruit haalt dan loopt dus al het bloed eruit in de buikholte, opzich niet zo erg maar dat heb je liever niet, ook heb je daarna slecht beeld over of er nog bloedingen zijn. Ben benieuwd hoe het af gaat lopen, heel veel succes met je meisje!

**Geplaatst**: 08-08-12 19:53

Geplaatst: 08-08-12 19:53

Wilawander schreef:
Voorbeeld. Teef van vriendin onlangs in de kliniek voor keizersnede. Gingen om 23:30 naar binnen en we gingen om 00:45 met teef lopend weer naar buiten. Dat is met injectie niet mogelijk.

Waarom is dat niet mogelijk?
Wij hebben zelf ervaren dat het wel mogelijk is...

Mijn teefje ging om 14.00 uur naar binnen, en we konden haar om 15.30 uur weer lopend mee naar buiten nemen, met een injectie narcose...

**Geplaatst**: 08-08-12 20:23

Geplaatst: 08-08-12 20:23

Ik vraag mij ook serieus af hoe ze een baarmoeder er laparoscopisch uit gaan krijgen. Bij katten die nooit gejongd hebben is het een dunne spaghetti maar bij honden is het toch een flink orgaan (ook als ze nooit pups gehad hebben) met joekels van bloedvaten alom en vaak idd nog een goed pak vet eraan. Bij een gewone castratie wordt een baarmoeder 3dubbel onderbonden voor je nog maar denkt aan eruithalen, kan flink bloeden anders. Lijkt me toch geen sinecure om dat laparoscopisch te doen.

Wat betreft het standaard verwijderen van de baarmoeder. Hier wordt dat niet gedaan tenzij er reden is om de baarmoeder te verwijderen. We zien veel honden met baarmoederontsteking maar geen enkel daarvan was gesteriliseerd/gecastreerd (voor ze de ontsteking kregen dus).

Gasanesthesie is idd makkelijker regelbaar en ze worden sneller wakker.

Wat het voorbeeld betreft van een keizersnede: dat kan weldegelijk ook zo snel met injectie. Laatst spoedkeizersnede gehad met injectie. Juist om het risico voor de pups te beperken werd er zo snel mogelijk gewerkt. Inductie, locale verdoving en binnen de 10 minuten waren de eerste pups eruit, uiteindelijk 11 eruit gevist die we allen flink hebben moeten stimuleren. Gasanesthesie duurt langer omwille van het feit van wachten op inductie, intuberen, etc. Moederhond stond een uur na de operatie ook alweer recht.

**Geplaatst**: 08-08-12 20:54

Geplaatst: 08-08-12 20:54

Femke schreef:
Wilawander schreef:
Voorbeeld. Teef van vriendin onlangs in de kliniek voor keizersnede. Gingen om 23:30 naar binnen en we gingen om 00:45 met teef lopend weer naar buiten. Dat is met injectie niet mogelijk.

Waarom is dat niet mogelijk?
Wij hebben zelf ervaren dat het wel mogelijk is...

Mijn teefje ging om 14.00 uur naar binnen, en we konden haar om 15.30 uur weer lopend mee naar buiten nemen, met een injectie narcose...

Daar het veel langer duurt voordat ze diep genoeg slapen voor zo'n operatie en dat ze ook veel langer nodig hebben weer wakker te worden en de narcose te verwerken.

**Geplaatst**: 08-08-12 22:13

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 08-08-12 22:13

Toch heeft 't bij ons echt maar 1,5 uur geduurd.
Ben er bij geweest toen ze de injectie kreeg, er bij gebleven tot ze helemaal weg was. En na 1,5 uur konden we haar kant en klaar weer meenemen

Maar 't is niet zo'n heel groot hondje, misschien scheelt dat nog...
Dan is zo'n injectie waarschijnlijk sneller door het hele lijfje verspreid.

**Geplaatst**: 09-08-12 00:06

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 00:06

Waarschijnlijk direct antisedan gespoten na de laatste hechting, dan worden ze heel snel wakker. Niet fijn voor het dier maar soms wel noodzakelijk..

**Geplaatst**: 09-08-12 16:37

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 16:37

Ons hondje is met 6 maanden geholpen.
Ze hebben alles eruit gehaald, juist omdat onze voornaamste reden is de kans op tumoren en ontstekingen te verkleinen.
Ze heeft een injectienarcose gehad en is direct na de narcose weer wakker gespoten.
Ze heeft er alleen die dag wat last van gehad, maar vanaf dag 2 moesten we haar remmen, anders rende ze alweer vrolijk rond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-12 18:14

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-12 18:14

Vanmiddag onze hond gebracht. De arts gesproken en die begreep waarom ik de baarmoeder er ook uit wilde. Hij stelde voor om voor de eierstokken wel de laparascopie te doen en de baarmoeder apart. Het zou een groot verschil zijn qua litteken en via de kijkoperatie kon hij alles ook eerst goed inspecteren.
Zo gezegd zo gedaan.

Pas ruim 2 uur later werden we gebeld. Operatie was vol complicaties omdat onze hond werkelijk vol zat met littekenweefsel en vergroeiingen. De baarmoeder was vastgegroeid aan de milt en de darmen. Hij vroeg ons of ze misschien ooit aangereden is? Nee er is nog nooit iets naars gebeurd... Hij heeft geen idee hoe dit kan.

Het is hem gelukt alles te verwijderen. De kijkapparatuur heeft hierbij veel geholpen. Ze heeft nu echter dus een grote buikoperatie gehad. Ze zal lange tijd antibiotica moeten krijgen. Ze was nog niet wakker dus we wachten nu op telefoon dat ze wakker is geworden. De operatie is ook een stuk duurer maar who cares.

We zijn eigenliijk vooral dankbaar dat we toch voor de allerduurste optie zijn gegaan want ik weet niet hoe het was afgelopen als we naar een ander waren gegaan. Ook ben ik erg dankbaar dat ze nooit een baarmoederonsteking heeft gekregen want dat had ze dus niet overleefd als haar milt en darmen meteen ook ontstoken waren. Moet er niet aan denken.

Grote vraag is nu waar die littekens in haar buik vandaan komen. Ik hoop niet dat het ook een vorm van kanker oid kan zijn. Het is toch een halve berner sennen en dat ras staat erom bekend...

En als het echt van buiten moet komen... Hoe dan? Bij de fokker?

Een hoop vragen. Vooralsnog wil ik gewoon graag miijn hondje terug en hoop ik dat ze niet teveel pijn heeft en er helemaal bovenop komt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-12 20:00

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-12 20:00

Nou ze is thuis. Superzielig zeg. Ze heeft 3 kleine sneetjes in haar buik, dat valt mee. Van binnen is er wel veel gebeurd. Het komt zeker van trauma van buitenaf. Dus of iemand heeft haar een rotschop verkocht, of als pup is er iets ergs gebeurd bij de fokker (want het was wel oud littekenweefsel) of het kan nog zijn door bijv het eten van rattengif. Hoe dan ook is er intern een bloeding of infectie geweest die deze schade heeft veroorzaakt... Zeg het maar, dit is de vroliijkste hond die ik ken!

We hebben heel veel geluk gehad. De eierstok zat vastgegroeid aan de darm op zo'n manier dat ze dit bij een normale operatie (met een haakje wordt het er dan uitgehaald) helemaal niet goed was afgelopen. We zijn blij dat we haar nog hebben!

**Geplaatst**: 09-08-12 20:42

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 20:42

Sterkte met de herstelperiode ... :(:)

Zouden de vergroeiingen niet een vorm van endometriose kunnen zijn?
Ik weet niet in welke mate dat bij honden voorkomt... Maar bij mensen kan dat 't zelfde beeld opleveren als wat je dierenarts nu omschreef.

**Geplaatst**: 09-08-12 20:56

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 20:56

Ze heeft nu dus 3 kleine sneetjes? Want als ze erg klein zijn dan is de baarmoeder er niet uit, daar heb je voldoende ruimte voor nodig om die goed bij de stomp af te binden.
De eierstokken zie je overduidelijk eerst liggen dus dat ze deze laproscopisch hebben gedaan en daarna alsnog open voor de baarmoeder, sorry maar zet ik echt mijn vraagtekens bij.
Verklevingen zien wij ook vaak, of dat echt littekenweefsel is vraag ik me af, soms vormen zich vliezen tussen de organen van vet, extra kussentje, je ziet dit bij oudere dieren sowieso meer dan bij jonge dieren, wij hebben de vliezen altijd laten zitten, tenzij we er verstrikt in raakte met de tang van de camera.
Baarmoeder die vastzit aan milt en darmen heb ik nog nooit gezien, wel vreemd want in de milt kun je niet snijden, dat bloed al als je er per ongeluk tegenaan tikt.
Maargoed, blij dat ze geholpen is en weer lekker thuis is. Veel succes met het herstel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-12 21:04

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-12 21:04

Nee het is geen endometriose, het komt pertinent niet vanuit haar eigen lijf zeg maar.

Als ze de eierstokken niet laproscopisch hadden gedaan dan hadden ze de vergroeiing met de darm niet gezien en was het heel anders afgelopen. Ze heeft 2 sneetjes van de laprascopie en 1 snee vd baarmoeder.

Ik vind het jammer dat je echt gewoon stelt dat mijn arts me keihard voorliegt over wat hij gedaan heeft. Ik heb een heel uitgebreide uitleg gehad omdat hij dit ook nog nooit had gezien en hij was echt een specialist.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-12 21:05

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-12 21:05

Het waren geen vliezen van vet, het was afzetting van ...... Ben het woord kwijt. Wat duidt op bloed.

**Geplaatst**: 09-08-12 22:12

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 22:12

ik ben zelf een groot voorstander van gasnarcose met locale pijnstilling (bv. lidocaïne)... injectienarcose ben ik geen groot voorstander van, maar soms kom je daar niet onderuit...

Vraag bij een injectienarcose alsjeblieft of ze GEEN KETAMINE willen gebruiken... dat heeft als bijwerking dat de dieren lastiger wakker worden en behoorlijk naar wakker worden... ze gaan ervan "trippen"...

**Geplaatst**: 09-08-12 22:34

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 22:34

Wij hebben veel Ketamin gebruikt maar geen problemen hiermee.

**Geplaatst**: 09-08-12 22:50

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst: 09-08-12 22:50

Ik zeg niet dat hij liegt, zeg allen dat ik het vreemd vind.. heb het nooit eerder gezien maar als je de milt normaal ook maar aanraakt bloed het al dus ben eigelijk benieuwd hoe hij daar een vergroeiing vanaf kan halen, eerder intressant dan iets anders, sorry als het zo overkomt.
Mijn ervaring met oudere teefjes steriliseren is dat je meer ruimte moet hebben, de baarmoeder kan poreuzer zijn dus binden we het een aantal keren af, de dierenarts bij ons wil goed zicht houden op bloedingen dus dan liever een iets grotere snede. Toen je zij 3 kleine sneetjes dacht ik aan alleen de gaatjes van de laproscoop, dus die in de navel, en die aan de zijkanten waar de tang ingaat.

Vreemd he die vergroeiingen en verklevingen, flink beurs lijf gehad in ieder geval als het echt van bloed/littekenweefsel is, zielig.

Bij injectienarcose moet je ketamine gebruiken, op alleen sedastart slapen ze niet diep genoeg, als je de ketamime geeft en het dier dan de ogen bedekt dan trippen ze niet, ze reageren anders op fel licht of drukte om ze heen.
Wij laten dieren eerst zelf wat wakker worden en pas na 1,5 uur de antisedan waardoor ze helemaal wakker worden, niks forceren want dan krijgen ze inderdaad last van de ketamine als je ze eerder wakker prikt.
Ook nooit last gehad hier van ketamine, weleens stuipjes maar dat vooral bij nerveuze honden die al totaal gestresst binnenkomen.

Succes met het herstel, paar daagjes lekker vertroetelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-12 22:57

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-12 22:57

Het klopt wel wat je zegt van de sneetjes, maar die bij de navel is dus iets groter om de baarmoeder eruit te kunnen halen.

De milt... Wat vertelde hij ook alweer... Stom he hij heeft het met plaatjes en alles uitgelegd maar nog gaat de helft langs je heen want je hond piept zo zielig... De milt had een verkleving in een bepaalde kleur wat duidde of afzetting van het een of ander wat betekende dat het ontstaan was door een oude bloeding. Hij heeft de baarmoeder er heel voorzichtig stukje voor beetje vanaf gesneden. Ik geloof dat het weefsel op zich dus niet los is gemaakt van de milt, maar de baarmoeder van het weefsel. Dus niet rechtstreeks van de milt gesneden.

Het was heel duidelijk dat het voor hem ook een hele aparte operatie was geworden. Ongetwijfeld voor hem dus ook heel interessant, hij was zich behoorlijk rot geschrokken van wat hij zag toen hij in de buikholte keek via die apparatuur.

Hij heeft ook heel groot in haar kaart geschreven dat ze nog meer verkleefd darmweefsel heeft en dat ze niet zomaar geopeerd mag worden. Hij legde uit dat als een andere arts de openingsincisie zou maken en die was precies over zo'n plek waar de darm aan de buikwand vastzit, dat hij dan direct de darm kon perforeren. En dat we dus altijd rekening moeten houden met mogelijke darmproblemen door al die verklevingen.

Over 10 dagen gaan de hechtingen eruit en zal ik het nog eens allemaal vragen

**Geplaatst**: 09-08-12 23:05

Geplaatst: 09-08-12 23:05

matasja schreef:
Ik zeg niet dat hij liegt, zeg allen dat ik het vreemd vind.. heb het nooit eerder gezien maar als je de milt normaal ook maar aanraakt bloed het al dus ben eigelijk benieuwd hoe hij daar een vergroeiing vanaf kan halen, eerder intressant dan iets anders, sorry als het zo overkomt.
Mijn ervaring met oudere teefjes steriliseren is dat je meer ruimte moet hebben, de baarmoeder kan poreuzer zijn dus binden we het een aantal keren af, de dierenarts bij ons wil goed zicht houden op bloedingen dus dan liever een iets grotere snede. Toen je zij 3 kleine sneetjes dacht ik aan alleen de gaatjes van de laproscoop, dus die in de navel, en die aan de zijkanten waar de tang ingaat.

Vreemd he die vergroeiingen en verklevingen, flink beurs lijf gehad in ieder geval als het echt van bloed/littekenweefsel is, zielig.

Bij injectienarcose moet je ketamine gebruiken, op alleen sedastart slapen ze niet diep genoeg, als je de ketamime geeft en het dier dan de ogen bedekt dan trippen ze niet, ze reageren anders op fel licht of drukte om ze heen.
Wij laten dieren eerst zelf wat wakker worden en pas na 1,5 uur de antisedan waardoor ze helemaal wakker worden, niks forceren want dan krijgen ze inderdaad last van de ketamine als je ze eerder wakker prikt.
Ook nooit last gehad hier van ketamine, weleens stuipjes maar dat vooral bij nerveuze honden die al totaal gestresst binnenkomen.

Succes met het herstel, paar daagjes lekker vertroetelen

Dit is niet waar, er zijn praktijken die helemaal geen ketamine gebruiken juist i.v.m. de stuipen, ketamine mag dus ook nooit alleen gebruikt worden maar altijd in combinatie met. Antisedan is dus ook geen enkel probleem zonder ketamine maar kan ook zeker gebruikt worden als je ketamine hebt gespoten. Het enige middel waarvan ik weet waarbij je nooit antisedan mag gebruiken is soletil.

**Geplaatst**: 09-08-12 23:17

Geplaatst: 09-08-12 23:17

Idd, bij zoletil kan je geen antisedan gebruiken. Al is dat verder een vrij veilig narcosemiddel naar mijn ervaring. Alleen onhandig dat de injectie nogal prikt.
Antisedan na ketamine vind ik tricky, als je dat te snel doet (dus direct 'wakkerspuiten') dan zien ze idd rondvliegende roze olifanten. Premedicatie met dex of midazolam is wel handig bij ketamine. Het wakkerworden na zoletil is ook kalmer dan na ketamine.

Ketamine is trouwens wel eens de reden dat er bij DA's wordt ingebroken. Geld en andere waardevolle dingen liggen nog op hun plek maar de stock ketamine is foetsie, sommige mensen zoeken roze olifanten

.

Al bij al idd een aparte operatie bij jouw hond. Geloof best dat ze zoiets niet vaak zien, vraag is idd ook waar dat dan vandaan komt. Gelukkig is het goed verlopen en hopelijk herstelt ze vlot.

**Geplaatst**: 10-08-12 00:49

Geplaatst: 10-08-12 00:49

Bij injectienarcose kan je ook domitor geven, in combinatie met Buprenorfine.. En na domitor kan je wel antisedan geven... Heeft Bisou (rat) toen ook gehad... (of ik moet de naam van het toen gebruikte narcosemiddel verkeerd onthouden hebben...

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-12 01:10

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-12 01:10

Ze heeft op de kliniek een pijnstiller injectie gehad en hier thuis rond 21.00 uur 100mg tramadol maar ze blijft huilen. Kan ik haar alvast wat Metacam geven of nog een tramadol? Of beter bellen naar de spoedlijn?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-12 01:24

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-12 01:24

Heb maar gewoon gebeld. Er mag nog een tramadol in als het niet gaat. Zul je altijd zien dat ze net in slaap valt als ik aan de telefoon zit met de spoedlijn

Maar plassen en drinken wil ze niet, eerder durf ik niet naar bed. Eten deed ze wel, maar dat verbaast me niks bij deze hond..

Nomineer dit bericht ×