Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-06-12 13:36

Re: Invalide Marieken redt haar hulphond Patser

Geplaatst: 06-06-12 13:36

Van die kaakklem is nu al drie keer gezegt

**Geplaatst**: 06-06-12 14:23

Geplaatst: 06-06-12 14:23

annepaardoes schreef:
Woest schreef:
MAAR: een jacht instinct is een natuurlijk instinct.
Vecht instinct: kan je er niet inkweken! je kan de bouw zo optimaal kweken dat je hond een "vecht hond is" maar een vecht instinct is er volgens mij niet in gefokt.
Dat is wat ik geloofd. want je kan zeggen "een vecht instinct is ook een instinct" ja maar dan ook in de kleinste schoothond...

Dat ben ik niet met je eens.
Wat dacht je van natuurlijke selectie? Elke keer twee honden kruizen met een zeer pittig karakter en uitingen die ze nodig vinden om "de vechthond" te ontwikkelen om uit de daar opvolgende nesten weer de honden met de meest pittigste en felle karakters uit te zoeken om mee door te fokken. Dan krijg je vanzelf wel honden met een karakters (of instinkt) die optimaal zijn voor "de vechthond". Zo ontstaat een vechthond. Dan zal er ook nog wel wat conditionering bij komen kijken om de puntjes op de i te zetten, maar het grootste gedeelte van het gedrag komt dan al voort uit zijn genen.

Bij jacht- en werkhonden is dit net zo gedaan. Elke keer fokken met de honden die het meest bruikbare karakter, will to please, uitstraling enz. hebben.

In de natuur komt dit ook voor. Alleen de dieren met de beste eigenschappen, aangepast aan het milieu zullen overleven. Bij honden (en andere dieren) heeft de mens het naar zijn hand gezet met alle gevolgen (positief en negatief) van dien.

En veel honden zullen een "vecht instinkt" hebben. Namelijk in stressvolle situaties. Namelijk de fright, flight of fight reactie.

Precies.

En van een Berner senner, poedel of wat voor ras ook kan je ook een vechthond maken als je alsmaar de fellere karakters kruist.
Net als dat je angst er in kunt fokken.

**Geplaatst**: 06-06-12 16:40

Geplaatst: 06-06-12 16:40

Ik heb die fabel van de kaakklem ook gehoord, de kracht komt nl. vanuit de nek van het dier.

@jis:zelfs een pure berner senner kan je al een vechthond maken zonder deze te kruisen. 100% zeker van. Maar hopelijk zal er niemand zo onbekwaam zijn om dit te doen.
De "macho's" van vandaag zie je dan ook niet met zulke honden rondlopen, nee die moeten hun onbekwaamheid uitten bij zulke honden, wat dan weer een pure nadeel is voor de naam.

Verder over dat instinct: De hond is feller van karakter... dat klopt dan, ze zijn energiebommen, maar daarom geen VALSE honden ( Met vals bedoel ik dus honden die zonder aanleiding een andere hond aanvallen)

Ik neem aan dat een hulphond geen enkele tekenen van provocatie toont tegen andere honden, normaal gezien zijn er bij géén enkele normale goed opgevoedde hond de neiging om uit het niets, en zonder uitdagend lichaamstaal een ander dier aan te vallen, TENZIJ: deze wegrend of dergelijke dan komt zulk jacht of jaag instinct wel naar boven. Dit zelfs bij katten..
Wat ik dus ook niet denk van de hulphond dat deze dit gedaan zou hebben.

Bloed op het oor van de hond: waar houd die zijn honden voor? Menshaaien? Dat is toch ook echt kwatj met pakjes.

Mijn bull = ENERGIE BOM 1ste klasse. heeft nog nooit, maar dan ook nog nooit op een andere hond gegromt, en gaat ervoor liggen en plast zelfs uit onderdanigheid.
Ze heeft nog nooit geprobeerd om 1 van de 2 ruwharige teckels thuis van hun positie in de roedel uit te dagen. Ze heeft nog nooit een andere hond aangevallen of naar gehapt...
Waar zit daar die ingefokte "vechthond" dan? -> puur een vraag naar de mensen toe die beweren dat het ingefokt is bij deze honden, de vraag is niet! aanvallend bedoeld.!

Ik denk gewoon dat het grootste deel de opvoeding ermee te maken hebt, en als je weet dat je een energiehond hebt dat je daar leert mee omgaan zodat het een hond is die in de sociale omgeving kan meedraaien. Ik vind bv. border collies ook leuk, maar ik ga geen collie nemen omdat ik wéét dat ik daar de ruimte, energie niet voor heb om met deze honde echt aan het werk te gaan. Ik weet verstandmatig ook dat zo'n hond in mijn omgeving die ik hem kan aanbieden zal zot draaien en allerlei slechte gewoonte zal aankweken daar ik geen ruimte heb deze hond in vrij te laten nog de tijd om er echt mee aan het werk te gaan. Een bull terrier past wél binnen mijn leefgewoonte. Deze zijn al blij als ze gewoon hun energie in een wandeling kwijt willen en vragen geen "werk" om hun energie aan te besteden.

Ik vind dus dat gezond verstand vooral moet toedragen dat er geen valse honden meer opgevoed worden. Een hond die van nature gaat aanvallen, of misgedragingen vertoont, is gewoon een misfok, "kapotgefokt, broodfok" welke naam je er ook aan wilt geven, een hond die niet 100% is. En die komen wel in elk ras op, en misschien klopt dit wel eens zo hard bij "vechthonden" daar die net als de
chiuahua's nu massaal aangeboden worden. En veel arme dieren zullen hier het dupe van zijn;

**Geplaatst**: 06-06-12 17:30

Re: Invalide Marieken redt haar hulphond Patser

Geplaatst: 06-06-12 17:30

@woest, het hond-agressieve zit bij een aantal rassen gewoon heel dicht onder de oppervlakte, wat ook niet vreemd is , want er zijn rassen die er voor gemaakt zijn om met elkaar te vechten tot de dood,
maar! die rassen zijn absoluut sociaal te houden, als de eigenaar er maar voldoende voor doet..
wat nog steeds niet een garantie is dat iedere pitbull of stafford sociaal blijft... er zijn altijd die honden die gewoon minder sociaal zijn

nu is het wel zo dat , zeker in de west europese landen het hondenvechten een zeldzaamheid , al heel erg lang zelfs en dat de fokkerij al generatie op generatie aan het fokken is met sociale goede karakters , maar feit blijft dat een aantal rassen gewoon meer werkt kost om ze goed sociaal te houden.

Bijvoorbeeld een Rottweiler, is geen vechthond maar een herders, waak en verdedigingshond, maar het staat in de rasomschrijving zelfs dat het ras op volwassen leeftijd gereserveerder kan worden ten opzichte van vreemde mensen en andere honden. Dit is iets wat je als eigenaar kunt ondervangen door je hond veel bloot te stellen aan leuke vreemden en andere honden... dus ja, het gros van de problemen ontstaat door onkunde van de eigenaar (bewust of onbewust) maar je hebt met een aantal rassen ook gewoon veel minder marge...
als ik Eyck de opvoeding zou geven die de hond van mijn ouders heeft gehad (golden retriever) dan kan ik hem over een jaar af laten spuiten want dan vreet ie mens en dier...terwijl het voor de hond van mijn ouders voldoende is geweest, die word 13 en is een braaf oud manneke

**Geplaatst**: 06-06-12 18:22

Geplaatst: 06-06-12 18:22

@ woest,

Citaat:
@jis:zelfs een pure berner senner kan je al een vechthond maken zonder deze te kruisen. 100% zeker van. Maar hopelijk zal er niemand zo onbekwaam zijn om dit te doen.
De "macho's" van vandaag zie je dan ook niet met zulke honden rondlopen, nee die moeten hun onbekwaamheid uitten bij zulke honden, wat dan weer een pure nadeel is voor de naam.

? Mijn punt is dat je agressie er in kan fokken. Dat is jaren geleden, zonder dat dat de bedoeling was, ook gebeurd bij de Berner.

**Geplaatst**: 06-06-12 18:58

Geplaatst: 06-06-12 18:58

@ Sonja-vR : ok ik ga hier spel in meegeven, het zijn honden die misschien wel sneller geprovoceerd kunnen worden. Maar lang niet allemaal en dat heb jij ook mooi aangehaald waaraan een dikke merci. De mensen die deze honden fokte voor dit doel zijn meestal ook mensen die niet als de echte hondenliefhebber aandacht en liefde bestede aan de pups. Wat ook érg belangrijk is. Wij hebben reeds Bull Terriers met stamboom gefokt, en dat leert ons dat de pups enorm veel van de karakter van hun moeder overnemen op zicht en wat ze haar pups leert. Maar daarvoor moet natuurlijk de moeder ook weer fatsoenlijk opgevoed zijn.
Wat uiteraard ook ENORM meespeelt is zoals jij zegt de karakter van de ouders. Zet een zachtaardige vader bij een zachtaardige moeder en jij hebt veel zacht aardige pups. Zet een willekeurig snel opgejaagde vader op een niet gesocialiseerde moeder... dan kan ik inkomen dat je pups hebt die later agressief uit de hoek kunnen komen.

Dit heb ik bij mijn voorgaande reacties uit het oog verloren. Juist ook... ik liep letterlijk een half uurtje geleden met mijn Era (bull terrier) uit de poort om te gaan trainen. De buren hebben een straathond, en meteen roepen ze dat de hond binnen moet komen... ik zeg "Era doet nix".. Zegt ook de moeder van mijn buurmeisje "die hond doet nix"... krijg ik meteen de reactie " ma kijk dan, die lijkt op een Pit Bull"....

Nou das voor achterover te vallen van de gif hoor zulke reacties!!

@ Jis: ahzo op die manier, dat van de berners wist ik zelfs niet eens, hebben ze die dan zo gefokt?
Al blijf ik bij het punt dat je het er niet letterlijk in kunt fokken maar dat is gewoon mijn mening en dat zal zo blijven, respect voor ieder die niet zo denkt.

Nomineer dit bericht ×