Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-12 11:59

Geplaatst: 05-06-12 11:59

lastig schreef:
Ik vind de een echt geen haar beter dan de ander. Vind ze echt allebei waardeloos als 'hondentrainer'.

Goed onderbouwde argumenten zeg...

**Geplaatst**: 05-06-12 12:00

Geplaatst: 05-06-12 12:00

haha hoe ze eerst dat voorbeeld durven geven van hoe Cesar die hond op de zij legt, en daarna dat filmpje van Martin. En dan daarna commentaar geven, ja ik dwing hem niet op de grond. Nee die hond waar Martin mee bezig was liep ook gewoon rustig mee en ging zitten toen er zit gezegd werd. Dat werkt natuurlijk ook zo bij die hond uit het filmpje van Cesar :')

wat een gezwets, Cesar verricht top werkt, en hij martelt de honden waar hij mee werkt echt niet, geklets over steekwonden toebrengen, toe zeg. Vind het altijd geweldig om te zien dat hij eigenlijk niet zoveel met de hond doet, maar juist met het baasje

**Geplaatst**: 05-06-12 12:05

Re: Martin Gaus over Cesar Millan

Geplaatst: 05-06-12 12:05

Is uw methode een goeie methode?
Nou uhh dat zou ik zo niet durven zeggen, maar hij is in ieder geval veeeel beter dan die van Cesar!

:')

Kijk ook hoe die hond erbij zit/ligt. Dacht eerst dat 't een nephond was. En ze is echt geobsedeerd door de clicker... Arm beest.
Nee hoor, ik ben helemaal pro-Cesar. Wat ik mooi vind is dat Gaus dus Cesar helemaal afkraakt, en dat Cesar in een interview aan heeft gegeven niks tegen hem te hebben verder

. Hij zei toen ook dat hij het erg interessant zou vinden om een keer een sessie samen met hem te doen, maar daar staat Gaus dus niet open voor. Beetje jammer idd

**Geplaatst**: 05-06-12 12:10

Re: Martin Gaus over Cesar Millan

Geplaatst: 05-06-12 12:10

Dat met die hond op de tafel: ja u ziet dat ze ontspannen is en lol heeft, en dat is niet te zien bij Milan.

Ja zeg, een hondje dat op zijn gemak eens over tafel loopt is nu niet bepaald hetzelfde als een hond die keihard tegen zijn eigen spiegelbeeld staat te blaffen.
Vond ik toch wel opmerkelijk.

Verder ken ik Gaus niet, dus kan er niets over zeggen, maar corrigeren is soms toch echt nodig, een hond heeft leiding nodig, het zijn roedel dieren voor een reden. Enkel met snoepjes geven kom je er niet in moeilijke momenten.
Maar goed, Milan doet ook niet alles perfect, maar dat geeft hij ook toe, vind ik wel erg belangrijk.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:11

Re: Martin Gaus over Cesar Millan

Geplaatst: 05-06-12 12:11

Dit filmpje is trouwens al een jaar oud

**Geplaatst**: 05-06-12 12:13

Geplaatst: 05-06-12 12:13

Femke schreef:
lastig schreef:
Ik vind de een echt geen haar beter dan de ander. Vind ze echt allebei waardeloos als 'hondentrainer'.

Goed onderbouwde argumenten zeg...

CM werkt met stroomschokken, ruk en trekwerk en dingen zoals die staart vastbinden want dan kan hij die niet tussen zijn benen doen. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ik heb wel eens afleveringen gekeken en ik krijg er de kriebels van.

MG is o.a. van de slipkettingen. Verder is er een hond van een vriend van mij bij hem in training geweest. Heeft veel centjes gekost, maar die hond kent nog steeds niet veel. Verder vind ik dat stukje met die clicker ook niets. Maar ik ben dan ook geen liefhebber van de clickertraining.
Daarbij vind ik het niet proffesioneel om een 'collega hondentrainer' zo op tv te moeten afkraken.

Ze proffiteren mij allebei te veel van het commerciele succes, en dat vind ik jammer.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:14

Geplaatst: 05-06-12 12:14

Ik ben ook niet wild van Millan, heb meerdere dingen gezien en kan niet anders zeggen dat hij inderdaad voor domineren gaat ipv respecteren. Martin Gaus mag dan wel niet de meest geliefde man zijn, maar hij geeft wel toe dat hij grote fouten heeft gemaakt en heeft geleerd. Het gebruik van prikbanden, slipkettingen maar vooral van electrische schokken geven waarvan al is bewezen dat het enorm schadelijk is (zowel geestelijk als lichamenlijk) lijken Millan niet zo te schelen. Zijn methode om bv een hond af te leren te trekken... man.. serieus, wie denkt die gast wel niet dat hij is? Waar Millan het voordeel aan heeft is het internet, dat was lang zo groot niet toen Gaus begon. Hij heeft een veel groter bereik Millan dan Gaus 20 wat jaar geleden.

Dus nee, ik ben het een met Gaus. IK hoop dat mensen snel gaan inzien dan Milans methode niet de juiste is.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:17

Geplaatst: 05-06-12 12:17

Iemand die naar 1 van zijn shows was geweest vond het ook wat tegenvallen w.b.t. het trainen van honden door CM. Hij schijnt n.l. best agressief tekeer te gaan tegen bepaalde honden.Of het echt waar is weet ik niet,ik was er niet bij,maar ik wil het best geloven.
Daarom, je kan niet uitgaan van de t.v. uitzendingen,daar word in geknipt!

Gaus vind ik dan weer té overdreven omgaan met honden.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:20

Geplaatst: 05-06-12 12:20

lastig schreef:
CM werkt met stroomschokken, ruk en trekwerk en dingen zoals die staart vastbinden want dan kan hij die niet tussen zijn benen doen. Om maar wat voorbeelden te noemen. Ik heb wel eens afleveringen gekeken en ik krijg er de kriebels van.

MG is o.a. van de slipkettingen. Verder is er een hond van een vriend van mij bij hem in training geweest. Heeft veel centjes gekost, maar die hond kent nog steeds niet veel. Verder vind ik dat stukje met die clicker ook niets. Maar ik ben dan ook geen liefhebber van de clickertraining.
Daarbij vind ik het niet proffesioneel om een 'collega hondentrainer' zo op tv te moeten afkraken.

Ze proffiteren mij allebei te veel van het commerciele succes, en dat vind ik jammer.

Ik heb nog nooit een stroomband gezien bij CM

alleen één keer toen zijn eigen hond had bedacht dat hij wel leuk kon spelen met een giftige slang. Tja liever een hond met een stroomstoot dan een hond die langzaam en zeer pijnlijk sterft.

Dat met die staart tussen de benen heb ik ook verder nog nooit gezien. Als je meer afleveringen hebt gezien zou je er niet zo over praten denk ik.
Ik vind dat lijken op dat je bij een kat de ruimte onder de bank blokkeert zodat hij er niet onder kan kruipen. In eerste instantie zal hij angstig zijn omdat hij niet onder de bank kan, maar uiteindelijk komt hij er langzaam achter dat het toch niet zo heel eng is buiten en zal hij ontspannen.
Hij leert de hond dus dat het OK is om zelfverzekerd te zijn.

Wel grappig trouwens dat hij Derksen koppelt aan een Basset en dat hij die ook daadwerkelijk heeft gehad _O-

**Geplaatst**: 05-06-12 12:21

Geplaatst: 05-06-12 12:21

Als je goed naar de afleveringen op tv kijkt, zie je dat Cesar altijd de eigenaars laat voelen wat een stroomband nu doet. In de meeste gevallen is het alleen een trilling. En als hij de stroomband een keer op een wat hogere stand zet is het toch echt voor de veiligheid van de hond, zoals dat geval van die hond die maar in banden bleef bijten, ook al was hij al meerdere keren overreden.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:21

Geplaatst: 05-06-12 12:21

@Magrathea
Ik heb héél veel afleveringen gezien,maar hij gebruikt echt vaker zo'n stroomstoot band hoor.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:24

Geplaatst: 05-06-12 12:24

ik wist nooit wat ik van martin gaus moest denken maar naar dit item..... Bah wat een kwal ja. Ten eerste heb ik altijd alleen nog maar gezien dat als bij Cesar iemand een halsband met punten heeft hij die niet gebruikt. Wat MG zegt daarover lijkt mij dus echt ver van waar. Ook wat al eerder is gezegt is er erg slecht geknipt en geplakt voor de stukjes. Ik heb in alle afleveringen pas 3 keer gezien dat hij met een shockband werkt (en hoeveel afleveringen zijn er wel niet.. ). Tjhaa sommige honden hebben dat nou net eventjes nodig. Ook zegt MG dat honden die in de socialisatie fase tussen 3 en 8 weken wat gemist hebben bijna onmogenlijk zijn. Maar CM lukt dat wel. Of ook dat er genetishe bepalingen van een gedrag storenis is. Dat klopt toch ook niet.

Nee echt ik wist niet wat ik van MG moest denken maar nu wel..

**Geplaatst**: 05-06-12 12:30

Re: Martin Gaus over Cesar Millan

Geplaatst: 05-06-12 12:30

Ik vind CM eigenlijk ook maar niks. zijn manier kan dan wel werken, maar om het iemand zelf te laten doen, daar is het te moeilijk voor. Mensen gaan hem nadoen en eigenlijk trekt het dan op niks meer.
Daarom ben ik meer van de positieve training. Maar dat betekent niet dat ik het volledig eens ben met MG.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:31

Geplaatst: 05-06-12 12:31

Ben van allebei geen top fan, maar ik trek toch meer naar CM dan naar MG.
Ik hou van werken op gevoel en energie van de hond.

Harde aanpak daar was MG vroeger ook niet vies van hoor.
Mijn voormalige trainer ging een keer met MG mee om te kijken hoe MG een poedel het stelen van tafel af ging leren, dat poedeltje werd ook gewoon met een eind hout bij die tafel weggemept.

Ik vind het goed trainen van een hond niet van een methode afhangen
Het is kijken naar de hond zelf en aanvoelen.

Voor zover ik weet ( dit heb ik ook volgens mij al eens in een ander topic genoemd ) is de zogenaamde "stroomband"war CM mee werkt een pulseband.
Deze geeft vibratie af in plaats van schokken.
De prikbanden die hij gebruikt ben ik ook geen groot fan van, maar ze kunnen mits in goede handen misschien een goed werkend hulpmiddel zijn.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:32

Geplaatst: 05-06-12 12:32

Ik word van allebei niet warm. Maar wat Martin hier zegt ben ik het wel mee eens. Op basis van gevoel (dus niet omdat ik er ook maar enig verstand van heb) vind ik Cesar Milan helemaal niks. Dat drukke gedoe, gepoch, typisch amerikaans. Quick fix. En om te zeggen dat het wel zal werken omdat zoveel mensen er baat bij hebben, vind ik geen argument. Dat zelfde zien we toch ook in de paardensport?

**Geplaatst**: 05-06-12 12:35

Geplaatst: 05-06-12 12:35

Ik vind Martin Gaus een kinderachtig iemand.

Gewoon pure jaloezie natuurlijk.

Cesar is vele malen beter als Martin en zeker in omgang met de dieren en mensen.

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 05-06-12 12:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-12 12:36

Geplaatst: 05-06-12 12:36

Heeft iemand die zegt dat een schokband een enorme elektrische opdonder geeft ooit zo'n ding wel eens vast gehad? Zelfs op de hardste stand is het niet veel meer als een trilling/prikkel, helemaal niet dramatisch dus. Daarbij, met zo'n band kan je wel op het juiste moment een correctie geven, terwijl dat anders niet kan als de hond verder van je verwijderd is. Ik geloof niet in alleen maar beloning-training, ja dat kan als je een pup hebt, maar niet als het al zo geescaleert is zoals de gevallen die je bij CM ziet. 'Oh oliebol mijn hond bijt me, laat ik het maar negeren, als ie dan stopt kan ik hem een snoepje geven'.

Daarbij begint MG over de prikband, die Cesar zogenaamd vaak wil gebruiken. Zo'n band gebruikt hij alleen als de eigenaar dat middel zelf al gebruikt, dat zegt hij ook in meerdere afleveringen 'Ik probeer het altijd met de middelen die de eigenaar gewend is te gebruiken, behalve als het middel niet juist is voor de specifieke hond'.

Dan MG vervolgens: 'Je hebt honden met genetisch bepaalde agressie'. Oke? Nou die opmerking zal vast in het goede keelgat schieten bij alle pitbull, rottweiler en mastino napolitano -liefhebbers. Tuurlijk kan je bij sommige hondenrassen beter het agressieve trekje naar boven halen en stimuleren, maar wat een domme opmerking.

Verder sluit ik me aan bij eerdere opmerkingen, zoals dat de stukjes video van CM wel lekker ongelukkig geknipt en geplakt zijn. Ik krijg bij dit alles een beetje het gevoel zoals bij de rollkur, je kan iedereen wel slecht afschilderen als je maar de juiste momentjes pakt.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:38

Geplaatst: 05-06-12 12:38

Ik ken maar 1 situatie waarin Cesar Millan de prikband aanraadt volgens mij: een gehandicapte vrouw die te weinig kracht heeft om snel te reageren met een gewone band. In alle andere gevallen zit de prikband er al om als hij komt, en doet 'ie 'm meestal al vrij snel af.

**Geplaatst**: 05-06-12 12:41

Geplaatst: 05-06-12 12:41

Heb vele afleveringen gezien van Cesar Millan en heb veel respect voor die man, knap wat hij allemaal kan bereiken.

Zo denk ik er ook over ( heb nieuwe boek van CM en met onze honden zeker wat van geleerd )

Jaren gelden bij MG geweest erg harde hand voor jonge honden die net iets fout doen

Daarbij binnen rokend personeel en dieren zaten in smerig hokken

De honden daar waren ook niet vrolijk, zielig in hoekje gedoken

Laatst bijgewerkt door sporten op 05-06-12 12:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-12 12:42

Geplaatst: 05-06-12 12:42

Shadow0 schreef:
Ik ken maar 1 situatie waarin Cesar Millan de prikband aanraadt volgens mij: een gehandicapte vrouw die te weinig kracht heeft om snel te reageren met een gewone band. In alle andere gevallen zit de prikband er al om als hij komt, en doet 'ie 'm meestal al vrij snel af.

Dit dacht ik dus ook ja..

onder een prikband noem ik
http://www.neroshop.nl/data/articles/im ... _23922.jpg

en CM heeft altijd de honden zo..:
http://s7d2.scene7.com/is/image/Nationa ... ct320x320$

of met die ''speciale'' halsband die de druk ook goed verdeeld of gewoon eigenlijk slipketting idee maar dan geen ketting maar een ronde hondenriem wat in mijn ogen vriendelijker is dan een ketting..

**Geplaatst**: 05-06-12 13:49

Geplaatst: 05-06-12 13:49

ik ben wel fan van cm! en totaal niet van martin gaus.. vreselijke overdreven man is dat..
En ik vind hem gewoon jaloers over komen.

En cm is niet agresief naar zn honden, dat ze stukjes uitknippen tuurlijk is dat waar..
En dat hij de honden in 5 min rustig krijgt,geloof ik vaak niet,daar heeft wel meer tijd in gezeten,maar hij doet het wel even.
En vaak geeft hij ook toe dat hond er wat langer over doet,en neemt hij ze me naar zn eigen honden.
Ik heb veel geleerd van cm en ik vind het een bijzondere man! doe het hem maar is na.

**Geplaatst**: 05-06-12 14:00

Re: Martin Gaus over Cesar Millan

Geplaatst: 05-06-12 14:00

Ik vind het hilarisch dat mensen hier puur op de persoon Martin Gaus afgeven, maar volgens mij geen flauwbenul hebben van waar hij voor staat en hoe hij te werk gaat. Volgens mij kun je daar ook geen benul van hebben, aangezien hij nauwelijks publiekelijk meer werkt. Met mijn ervaringen in Lelystad (MG Academie) kan ik gerust zeggen dat als er iemand met de tijd is meegegaan, dat de mensen daar zijn.

**Geplaatst**: 05-06-12 14:10

Geplaatst: 05-06-12 14:10

Dan zal ik wel precies de afleveringen gezien hebben waarbij hij niet een stroomband gebruikt

Hij heeft meestal een jachtlijn. Goed hulpmiddel: makkelijk om te doen, hij hoeft er niet te dicht voor bij de hond te komen. Je ziet ook altijd dat hij rukjes geeft met de lijn tussen duim en wijsvinger: heel handig, want dan is het bijna onmogelijk om echt een harde ruk te geven.

Ik zie ook wel eens iets bij hem waarvan ik denk ' goh moet dat nou zo'. Maar je kan het nooit 100% met iemand eens zijn. Ik volg graag zijn methode als ik zelf honden ga houden, maar je moet natuurlijk altijd in de gaten houden dat hij jaren ervaring heeft en heel veel kennis heeft. Veel mensen doen wat hij doet maar op een verkeerde manier of in de verkeerde situatie, en dan gaat het fout.
Dat tikje met de hiel wat hij vaak doet bijv. zag ik laatst iemand vertalen in echt een harde schop waardoor de hond ongeveer omviel. Zo moet het dus niet

Mijn vriend gaat zijn moeder trouwens opgeven voor zijn programma in Europa

Veel problemen gehad met hun vorige hond omdat die wel eens uitviel naar andere honden... Maar bij mij en m'n vriend kon ze gewoon los. Goh, en dan nog zeggen dat het niks met energie te maken heeft 8)7

zij was als de dood dat Fannie andere honden aan zou vallen en dus deed ze dat.

**Geplaatst**: 05-06-12 14:27

Geplaatst: 05-06-12 14:27

Ik nodig de mensen die nu zo sceptisch zijn over Cesar's methode uit om OOK eens zijn dvd's te bekijken ipv alleen youtube filmpjes met "blunders" of ogenschijnlijk nare momenten.

De Masterling Leadership serie en de dvd over opvoeding van pups bijvoorbeeld.

Want de "entertainment" waarde van de afleveringen die op Nat. Geo. Channel te zien zijn, is natuurlijk erg hoog. Hij bezoekt dan alleen naar honden toe met ernstige problemen.
Het type hond waar mensen vaak al duizenden dollars aan hebben uitgegeven voor trainers, bij wie het steeds nooit gelukt is om 't op te lossen. Waar anderen falen, heeft Cesar wel succes.
En ik ben nog nooit een naar verhaal van een eigenaar tegengekomen. Of na afloop een getraumatiseerde hond gezien...

Houd er rekening mee dat de methodes en maatregelen die dan gebruikt moeten worden totaal niet te vergelijken zijn met een normale opvoeding van een normale, goed functionerende hond.

Op de dvd's is te zien hoe ontzettend hondvriendelijk hij eigenlijk werkt en dat wat hij doet eigenlijk niets meer of minder is dan het nabootsen van wat honden ook bij elkaar doen.

**Geplaatst**: 05-06-12 15:03

Geplaatst: 05-06-12 15:03

karuna schreef:
Wispeltuur daar zit in mijn ogen ook het probleem. De methode is goed MITS goed toegepast door iemand die weet hoe het zit. Niet door iemand die al KSSST end door het leven gaat. Ik ken er 2 nu en heb de "resultaten" ervan gezien. Een meer dan lieve onderdanige hond die zich zo bedreigt voelde en haar tanden maar gebruikte uit angst. Beestje deed niets fout behalve snuffelen. Het was zijn hond en zijn huis niet eens van de KST persoon dus. Beestje werd na haar paniekerige verdeging zo hard op haar rug gesleurt dat ze de rest van de dag niet meer durfde te bewegen.

De andere was mijn vader die na een blaf van onze kruising russel KST zei en haar in haar zij prikte terwijl dat op dat moment absoluut niet nodig was. Hij had bijna 2 honden in zijn arm hangen. Gelukkig zit de rem er inmiddels genoeg op na lang trainen maar verkeerde energie, verkeerde timing en verkeerde hond.

Zouden we onze oude man zo aanpakken hebben we binnen 2 keer een angstige kruiper. Het dier is er veel te gevoelig voor. One 2 jonkies moet je soms wel zo aanpakken omdat die uit angst of agressie zo kunnen fixeren en staren dat je ze niet op een andere mainier kunt bereiken. Onze kleine kruising is nog voertrainbaar waar we soms ook dankbaar gebruik van maken. Onze witte herder is totaal niet voertrainbaar vanwege zijn desinteresse in voedsel en soms erg grote angst.

Inderdaad, het hangt ook zeker van de hond af hoe je het doet! Mijn kleine witte pluis fixieert soms ook zo danig dat ze soms een prik in haar zij krijgt, ik werk dat niet met de kst maar wel met het 'prikje'. Het werkt wel super maar iedereen denkt dat hij het kan en dat is gevaarlijk :')

Nomineer dit bericht ×