Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-06-12 13:49

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 13:49

Op zich wel, maar het is dan misschien minder gemakkelijk om ze onafhankelijk en onbevooroordeeld te houden. Omdat het dan toch "ondernemers" zijn, die afhankelijk zijn. Als er zó veel geld in om gaat, is 't makkelijk om een "dirty dierenarts" te vinden.

Laat de burger maar betalen voor de commissie.
Gewoon de hondenbelasting als potje gebruiken, dan is er geld zat om zo'n commissie fulltime in te huren van overheidsgeld.

**Geplaatst**: 01-06-12 13:52

Geplaatst: 01-06-12 13:52

Femke schreef:
Inderdaad, het zou een specifieke opleiding van enkele maanden moeten worden.
Voor mensen die sowieso al een opleiding in dierhouderij of veterinair hebben afgerond.

Ik denk eerder zelfs specifiek voor de veterinaire kant.
Ik heb een diploma in beide opleidingen, maar kan je wel vertellen dat de medische kennis bij de "gewone" kant niet heel uitgebreidt is.

**Geplaatst**: 01-06-12 13:55

Geplaatst: 01-06-12 13:55

Femke schreef:
Op zich wel, maar het is dan misschien minder gemakkelijk om ze onafhankelijk en onbevooroordeeld te houden. Omdat het dan toch "ondernemers" zijn, die afhankelijk zijn. Als er zó veel geld in om gaat, is 't makkelijk om een "dirty dierenarts" te vinden.

Laat de burger maar betalen voor de commissie.
Gewoon de hondenbelasting als potje gebruiken, dan is er geld zat om zo'n commissie fulltime in te huren van overheidsgeld.

Ik mag toch niet hopen dat het makkeljik is om een "dirty' DA te vinden... Ik ken hier op de opleiding eigenljik niemand die daar aan mee zou werken, en dat is maar goed ook!

**Geplaatst**: 01-06-12 13:59

Geplaatst: 01-06-12 13:59

Airborn schreef:
Femke schreef:
Op zich wel, maar het is dan misschien minder gemakkelijk om ze onafhankelijk en onbevooroordeeld te houden. Omdat het dan toch "ondernemers" zijn, die afhankelijk zijn. Als er zó veel geld in om gaat, is 't makkelijk om een "dirty dierenarts" te vinden.

Laat de burger maar betalen voor de commissie.
Gewoon de hondenbelasting als potje gebruiken, dan is er geld zat om zo'n commissie fulltime in te huren van overheidsgeld.

Ik mag toch niet hopen dat het makkeljik is om een "dirty' DA te vinden... Ik ken hier op de opleiding eigenljik niemand die daar aan mee zou werken, en dat is maar goed ook!

Het is niet altijd bewust dat je ervoor kiest om een dirty DA te worden, soms sluipt het er gewoon in. Je wordt steeds iets makkelijker in de beslissingen en voor je het weet ga je over een grens heen...

Of je hebt hele moeilijke klanten, en jij als DA staat dan misschien niet stevig genoeg in je schoenen om nee te zeggen...
Niet iedereen kan het aan dat er voor je neus een schreeuwende en vloekende klant staat...

**Geplaatst**: 01-06-12 14:03

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 14:03

Precies, het is vrij gemakkelijk als persoon om beïnvloed te worden.
Al is het bijv. al door de hondenvoer fabrikanten die heftig sponsoren en daardoor het behouden van je eigen praktijk mogelijk blijft in financieel lastige tijden....

En bij dit soort dingen waar zó veel geld in om gaat, gebeuren er meer dingen die niet door de beugel kunnen dan eigenlijk zou mogen...

**Geplaatst**: 01-06-12 14:06

Geplaatst: 01-06-12 14:06

Daarom denk ik idd dat de mensen die dan als "inspecteurs" zouden gaan werken, geen DA zouden moeten zijn.

Neem gewoon paraveterinairen die zonder werk zitten (zijn er zat, ben niet voor niks weer gaan studeren) Laat ze zo'n opleiding van een paar maanden volgen (6-9 maand lijkt mij wel een mooie tijd om dingen te leren) en geef ze zo'n functie....

edit: een paraveterinair heeft geen eigen kliniek die kapot kan, geen klantenkring die slechte mond op mondreclame kan doorgeven... etc...

**Geplaatst**: 01-06-12 14:12

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 14:12

In het fokkerswereldje word veel betaald om dingen voor elkaar te krijgen. Alleen al op shows om vooraan mee te lopen. Je kan nog zo'n mooie hond hebben maar aan bepaalde mensen kom je niet voorbij en dat is met alles zo helaas.

**Geplaatst**: 01-06-12 14:24

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 14:24

Walgelijk eigenlijk he... geld dat is het enige wat telt lijkt wel...

**Geplaatst**: 01-06-12 14:27

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 14:27

Ja maak het nu steeds weer mee in het hele traject wat ik volg om mijn hond aan te keuren. En het is inderdaad walgelijk.

**Geplaatst**: 01-06-12 14:55

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 14:55

Ja, het is een "politiek" spelletje hoor... In die wereld.

Overigens zie ik dat ook vaak bij paardenkeuringen... Dat het altijd dezelfde namen zijn die voorop staan. Terwijl er toch paarden tussen zitten die er in mijn ogen beter uit zagen dan de aangewezen nummer 1...
Dat blijf je toch houden in een jurysport.

**Geplaatst**: 01-06-12 15:01

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 15:01

Maar wat is een "dirty DA"? In "mijn" kliniek worden buldoggen geinsemineerd (kunnen niet via de natuurlijke weg drachtig worden) en worden keizersnedes uitgevoerd (pups kunnen niet via de natuurlijke weg geboren worden).
Is een kliniek die hier in de regio en vér daar buiten zéér goed aangeschreven staat

**Geplaatst**: 01-06-12 15:05

Geplaatst: 01-06-12 15:05

Dat is idd een lastig geval. ik persoonlijk vind een ras wat niet zelfstandig kan bevruchten en bevallen al geen gezond ras.
Maar wat ik in mijn ogen dirty vind is, RX foto's beoordelen en toch HD-A geven terwijl het meer neigt naar HD-B bijvoorbeeld... (heb geen verstand van waar de grens ligt, maar als simpel voorbeeldje)

Of onder druk van eigenaren toch bepaalde handelingen doen of medicatie geven terwijl dit niet gewenst is.

Laatst bijgewerkt door Anoli op 01-06-12 15:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-06-12 15:06

Geplaatst: 01-06-12 15:06

Waarom kunnen buldoggen niet gewoon gedekt worden en gewoon bevallen als ik vragen mag..?

edit; onder druk van onszelf hebben we onze Dog haar leven gered. DA wou namelijk niet doorsturen na 2 weken alleen maar diaree, braken
en sterk vermageren. Uiteindelijk op ons aandringen naar Amsterdam doorverwezen en daar met spoed geopereerd. Onder druk van eigenaren
kan dus twee kanten op gaan, de goede of de slechte.

Laatst bijgewerkt door Loiz op 01-06-12 15:07, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-06-12 15:06

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 15:06

Loiz: geen idee, weet alleen dat het niet kan, google weet het vast wel

**Geplaatst**: 01-06-12 15:07

Geplaatst: 01-06-12 15:07

niet natuurlijk gedekt weet ik niet, maar niet natuurlijk bevallen is simpel weg omdat de pups niet door het geboortekanaal passen... (van de paar bulldoggen die wij op de kliniek hebben gehad dan)

**Geplaatst**: 01-06-12 15:10

Geplaatst: 01-06-12 15:10

Okee, dat wist ik niet. Erg eigenlijk, dat honden zo gefokt worden dat hun natuurlijke binnenste het nieteens zelf red..

Wij gaan overigens alleen nog voor de basisdingetjes naar onze DA in t dorp (ander dan degene die ons niet doorverwees, zijn we weg gegaan
na meerdere vervelende dingen), voor serieuze dingen vrijwel meteen naar Amsterdam.

**Geplaatst**: 01-06-12 15:14

Geplaatst: 01-06-12 15:14

stef schreef:
Maar wat is een "dirty DA"? In "mijn" kliniek worden buldoggen geinsemineerd (kunnen niet via de natuurlijke weg drachtig worden) en worden keizersnedes uitgevoerd (pups kunnen niet via de natuurlijke weg geboren worden).
Is een kliniek die hier in de regio en vér daar buiten zéér goed aangeschreven staat

Testresultaten vervalsen, zieke honden goedkeuring met een gezondheidsrapport, zieke pups als gezond afvinken op hun paspoort, etc. etc.
Het gebeurd helaas heel veel. Ook bij de niet-stamboomhondjes.

Toen ik mijn eerste eigen hondje kocht, wist ik niets af over broodfokkerij...
Achteraf ben ik er achter gekomen dat ze naar schatting pas 6 weken was ipv 8 weken.
En dat de dierenarts de paspoorten heeft gemaakt, gezond verklaard heeft, inentingen ingetekend heeft, zonder dat hij de pups ooit heeft gezien...

Dat zijn in mijn ogen de "dirty" dierenartsen...

En tja... Persoonlijk... Ik zou niet mee willen werken aan het verwekken van hondjes die niet meer op een natuurlijke manier kunnen voortplanten en bevallen.
Dirty wil ik het niet noemen, maar ik zou er zelf geen onderdeel van uit willen maken.

Een dier dat door menselijk toedoen (selectie door mensen) dermate ver van de natuur af staat, dat het zonder mensen niet eens meer kant voortplanten, hoort in mijn ogen niet voortgezet te worden.
Dat daar al niet eerder enorme alarmbellen zijn gaan rinkelen, toen men ontdekte dat ze zich niet meer zonder hulp konden voortplanten, dat vind ik echt te gek om nog over na te denken. Echt een no brainer.
Typisch voorbeeld van hoe ontzettend doorgedraaid de fokkers zijn op dat gebied.

Een hond ontwerpen die:
- Zich niet meer kan voortplanten
- Niet zelf kan bevallen
- Zijn leven lang ademhalingsproblemen heeft door een te korte snuit, en hier zelfs door een hartaanval aan kan overlijden bij 'normale' beweging op een gemiddelde zomerdag.
- Een grote kans heeft op ernstige gewrichtsproblemen door de bouw die mensen hebben verzonnen

Dat is geen hond.
Dat is een Frankenstein wrak, ontworpen door menselijke verbeelding en drang naar geld en aanzien. Mét een stamboompapiertje...

Ik vind, dat dat op geen enkele wijze meer iets met liefde voor dieren te maken heeft, om zoiets in stand te houden.

**Geplaatst**: 01-06-12 15:19

Geplaatst: 01-06-12 15:19

ik denk niet dat het probleem alleen bij de fokkers ligt. het merendeel van de fokkers, fokken wat de jury graag ziet, en dat is extremen.
verbod op het jureren/showen van extreem gefokte honden(en katten wat mij betreft ).
maar zolang de ultraplatte neus vooraan geplaatst word, is dat wat er gefokt gaat worden.
laat b.v. dat neusje er weer uit komen.
zie hoe b.v. de bulldog (en vele andere rassen) pakweg 30 jaar geleden eruit zag.

**Geplaatst**: 01-06-12 15:24

Geplaatst: 01-06-12 15:24

Ja, natuurlijk zijn het de juryleden die een bepaalde hond aanwijzen.
Maar het zijn de verenigingen zelf die verantwoordelijk zijn voor het opstellen van die rasstandaard waar de juryleden weer naar jureren.

Die verenigingen zijn opgebouwd uit leden --> De fokkers.

Dus het is een rond cirkeltje

Vandaar ook al mijn eerdere opmerking om in een rasstandaard specifieke omschrijvingen aan te geven.
Bijv. dat de neus tussen de 6 en 8 cm. moet zijn.
Boven de 8cm strafpunten en onder de 6cm strafpunten. Minder dan 5cm? Dan diskwalificatie en een fokverbod. Om maar een voorbeeld te geven.

Want inderdaad, zo lang er alleen "korte neus" staat, is er geen minimum, en kun je daarmee extremen ontwikkelen.

**Geplaatst**: 01-06-12 17:01

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 17:01

Ik vind het wel heel wat dat er vanuit word gegaan dat DA's zo makkelijk zwichten of daar dusdanig negatief tegenover staan.
Ehh, ff bedenken hoe ik dit moet formuleren want het is een lastig iets, maar, de meeste DA's zullen zoiets niet doen. De personen die willen dat een DA het wel doet, weten helaas alleen wel heel goed welke DA ze moeten hebben en gaan dan naar die specifieke DA. Ik vind niet dat je daar de beroepsgroep op aan moet kijken, daarmee geef je wel een heel negatief beeld van DA's weer...
Bovendien, hoeveel paardeneigenaren vragen hun DA om bijvoorbeeld een enting te antidateren? Dat zijn er echt een hele boel! Helaas geven te veel DA's daar aan toe (dat wil niet zeggen dat het een meerderheid is) waardoor men het gaat zien als iets geaccepteerds.

Maar, dunno, ik vind het ... ehh, jammer, dat mensen zo'n negatief beeld hebben van DA's.

Maargoed, dat is deels offtopic, lol.

Bulldoggen kunnen idd niet allemaal meer via de natuurlijke weg drachtig raken, heeft ook met hun extreme lichaamsbouw te maken. Weet ff niet waar het precies aan ligt.

Overigens: Als afgestudeerd DA ben je VERPLICHT om een dier in nood te helpen. Je kan een bulldog die echt een keizersnede nodig heeft op dat moment dus niet zomaar weigeren. Ook honden die ziek zijn door een erfelijke afwijking kun je dus niet zomaar weigeren als dierenarts. Dat is ook voor dierenartsen soms een heel lastige etische kwestie: waar ligt de grens tussen waar je uit moreel oogpunt niet aan mee wil werken, en waar je toe verplicht bent als DA zijnde (qua dieren in nood helpen)

Nog een overigens: handelingen die dieren in hun welzijn schaden zijn strafbaar. Je zou dus zelfs kunnen stellen dat bewust fokken met dieren die alleen via keizersnede kunnen bevallen, of dieren met erfelijke afwijkingen, strafbaar is (als een soort dierenmishandeling)

**Geplaatst**: 01-06-12 17:37

Geplaatst: 01-06-12 17:37

Tja waar leg je de grens, ik vind het voorbeeld van de boxer poster een paar paginas terug een mooi voorbeeld van hoe een rasvereniging probeerd om een probleem op te lossen in dat geval HD. Maar dat is niet het enige probleem van bijv de boxer. Wordt er ook wat gedaan aan het vele voorkomen van hartproblemen/allergien en ademproblemen door die te platte neus? Of is dat dan weer niet acceptabel voor fokkers?

Ik vind het verwijzen naar de keuringsmeesters trouwens wat niet terecht, alles staat en valt met de pegels, dus de klant. Naarmate die geen zieke dieren meer willen zullen die minder gefokt worden en dan zullen de ogen van de keuringsmeesters opengaan. Je moet ergens beginnen

**Geplaatst**: 01-06-12 17:48

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 17:48

De klant is in bijna alle gevallen NIET op de hoogte van de problemen.
Het is niet in het belang van de fokker om te vertellen welke problemen de pup allemaal kan hebben of krijgen gedurende zijn leven. Want veel pupkopers zullen daar van schrikken en wegblijven (of overstappen naar broodfokkers die wel met mooie praatjes komen).

Ik zie het zó vaak hier in de studio...
Mensen die op goed vertrouwen een stamboomhond hebben gekocht omdat dit aangeraden werd, want dan worden ouderdieren getest op ziektes, dus minder kans op een zieke pup.
En na een paar maanden of paar jaar blijkt dat ze een ernstig zieke hond hebben door erfelijke afwijkingen, die al lang bekend zijn bij de fokker. Maar waar de fokker ze nooit over heeft ingelicht.

En zo lang keuringmeesters de extremere honden op nummer 1 zetten, zullen de fokkers met die kampioenen blijven fokken. Want je koopt liever een pup van 2 kampioensouders dan een pup van 2 ouders die achteraan stonden..... Dus onderschat de invloed van de jury niet.

@Airborn: ik zeg toch nergens dat álle dierenartsen dirty zijn?
Ik schrijf alleen dat het relatief gemakkelijk is om die te vinden. Want ze zijn er uiteraard wel degelijk. En vaak is het niet zomaar te achterhalen welke dierenartsen 100% volgens het boekje werken en welke zich op glad ijs begeven.

Natuurlijk zijn ze verplicht dieren in nood te helpen, maar insemineren van een dier is natuurlijk geen medisch noodzakelijke handeling

Dus het bijdragen aan voortplanten van een ras dat eigenlijk niet meer zelfstandig in leven kan blijven, is geen noodsituatie. Maar bewust meehelpen aan het in stand houden van dat ras.

**Geplaatst**: 01-06-12 20:16

Geplaatst: 01-06-12 20:16

troi schreef:
Ik vind het verwijzen naar de keuringsmeesters trouwens wat niet terecht, alles staat en valt met de pegels, dus de klant. Naarmate die geen zieke dieren meer willen zullen die minder gefokt worden en dan zullen de ogen van de keuringsmeesters opengaan. Je moet ergens beginnen

Gelukkig worden pupkopers door de media steeds meer met de neus op de feiten gedrukt en sommige steken dan nog misschien liever hun kop in het zand.
Ik zou het heel terecht vinden als alle rasverenigingen eisen van fokkers dat hun rashonden die op show's komen ook gezond zijn.
Als fokkers graag een kampioentje qua uiterlijk willen mogen ze ook hun ouderdieren verplicht laten testen op alle mogelijke erfelijke aandoeningen die dat ras kwetsbaar maken. Volgens mij is dat bij menig rasvereniging niet verplicht of maar bij een paar van de erfelijke aandoeningen.

Dat betekent dus dat honden die er uit zien om door een ringetje te halen maar niet door de gezondheid tests komen afvallen voor de fok, heel jammer voor de fokker maar gunstig voor het ras en de pupkopers.

**Geplaatst**: 01-06-12 20:27

Geplaatst: 01-06-12 20:27

stef schreef:
interessant, maar hoe willen ze rassen als de engelse bulldog en de king charles ooit nog gezond krijgen?

"mijn" kliniek heeft ook mee gewerkt aan de zembla docu, is gespecialiseerd in bulldoggen, en als ik dan in de wachtkamer zit en allemaal van die knorrende beesten om me heen heb, die komen om geinsemineerd te worden, of een keizersnede.... denk ik... tja...

De KNMvD pleit daarom voor het kunstmatig laten uitsterven van deze rassen als de rasvereniging weigeren om nieuw bloed (van een individu of ander ras) in te voeren. Op RTL4 was enkele weken geleden ook een bericht op het journal, even kijken of ik dat kan terug vinden.

[edit] Gevonden: http://www.rtl.nl/xl/#/u/bde4c50a-2d15- ... 1e9dee972/.

**Geplaatst**: 01-06-12 20:54

Re: Verbod op fokken van zieke rashonden

Geplaatst: 01-06-12 20:54

engelse bulldog zijn ze al mee bezig. De old english bulldog moet dat voor gaan stellen volgens mij. Immers binnen het ras lukt het maar niet omdat men gewoon door gaat met fokken maar de old english bulldog gaat echt lijken op een gezonde en sterke hond als je het zo ziet en hoort. Alleen qua karakter zitten ze mij teveel richting stafford (dus vaak fel naar andere honden/sexegenoten)

Nomineer dit bericht ×