Hond en (angst)agressie

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 21:09

Daar ga ik inderdaad mee aan de gang Billy, gelukkig wil een goede vriend me daar wel mee helpen :)

En ik neem het advies over de DA en t'Noordbroek ook van harte!

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:16

Langcara schreef:
En ik heb de ts ook niet beoordeeld of veroordeeld zoals bijvoorbeeld Billy dat doet (en dat deed Billy vervolgens ook bij mij, misschien is dat wel normaal gedrag voor haar), maar ik gaf haar het advies om een gedragsdeskundige te vinden.

Volgens mij heb ik TS betere tips gegeven dan "Laat maar happen, dan moeten ze er maar vanaf blijven"
Voor iemand die al zn hele leven honden heeft, vind ik je niet handig bezig.
Zeker niet als advies bij een hond met angstagressie.
Verder vind ik jouw opmerking over mij heel bijzonder, als of jij uit een post of 5 kunt opmaken heoe ik in elkaar steek. Zegt eerlijk gezegd meer over jou dan over mij....

moi22
Berichten: 916
Geregistreerd: 16-06-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:17

Ik ken alleen onze eigen gedragsdeskundigen over anderen kan ik niet oordelen. zij werken behalve voor de universiteit ook voor justitie om te beoordelen of in beslag genomen honden nog terug de maatschappij in kunnen. Verder vind ik het heel goed dat alle honden die voor een gedragsprobleem komen ook medisch onderzocht worden. Gebitsproblemen, pijn en jeuk kunnen ook oorzaken zijn voor slopen of (angst-) aggressie.

Heb veel colleges van ze gehad en wat mij opvalt is dat ze alles zien wat een hond doet (ok daar zijn ze ook voor getraind). Wij krijgen heel veel filmpjes te zien van honden en hun eigenaar en moeten dan aangeven wat er mis gaat. 9 van de 10 keer missen wij als groep 1 of meerdere dingen die zij wel allemaal zien.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:21

Billy schreef:
Volgens mij heb ik TS betere tips gegeven dan "Laat maar happen, dan moeten ze er maar vanaf blijven"
Voor iemand die al zn hele leven honden heeft, vind ik je niet handig bezig.
Zeker niet als advies bij een hond met angstagressie.
Verder vind ik jouw opmerking over mij heel bijzonder, als of jij uit een post of 5 kunt opmaken heoe ik in elkaar steek. Zegt eerlijk gezegd meer over jou dan over mij....

Ik weet alleen dat je nooit een mens of een dier in een situatie moet plaatsen die hij of zij niet aankan. Daarom moeten mensen en ook kinderen zich niet aan een willekeurig dier opdringen. Als een dier dan hapt, is het dier níet fout! Als iemand zich aan jou opdringt, zal jij ook niet aardig blijven reageren. En een dier is daarin nog wat primairder omdat die niet hangen aan etiquete (netjes en geduldig blijven).
Mijn opmerking over jou is heel terecht. In slechts één topic veroordeel jij 2 verschillende mensen en dat op basis van beperkte kennis of een meningsverschil (want je weet slechts een deel van mij en de ts).

JIj meent toch te kunnen beoordelen of ik al dan niet handig bezig zou zijn met mijn honden. Hoezo niet? Wat doe ik dan verkeerd met mijn honden??? Jij weet helemaal niet wat voor honden ik heb en hoe ze zijn! Jij bent dus degene die meent te weten hoe iemand in elkaar steekt op basis van dit topic, niet ik!

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:27

Mijn mening is anders. Als een dier hapt, kan die de situatie niet aan, dus moet je hem daar niet in brengen.Maar goed, ik ga met jou verder niet in discussie, dat heeft totaal geen zin, want jij ziet alleen maar je eigen geweldigheid en iedereen die het daar niet mee eens is schiet je af.
Verder heb ik TS mi nergens veroordeeld, ik heb alleen gevraagd waarom ze een nieuwe hond in een situatie bracht met een andere net aangeschafte hond die niet stabiel was.
Nou die andere hond bleek van dr vader te zijn, dus daar heb je mij niet meer over gehoord.

Anoniem

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:41

Hallo TS,

(heb het topic (nog) niet doorgelezen, sorry)

Voor het mensen-aan-de-deurprobleem zou ik gewoon zodra de bel gaat je hond aanlijnen en haar kort bij jou houden en haar leiding geven (gewoon doen gehoorzamen). Als je de deur opent moet de hond BLIJVEN waar ze zit/staat (erg moeilijk waarschijnlijk) of blijft ze dicht tegen jouw been. In elk geval begroet jij de bezoeker als eerste, en vertel de bezoeker dat deze de hond niet mag aanraken / aandacht geven. Je hond ziet aan jou dat de bezoeker oké is en zal hier genoegen mee moeten nemen. Je houdt haar aan de lijn net zolang als nodig is. Pas al ze zich rustig kan gedragen in eenzelfde ruimte met de bezoeker mag ze weer los. En dan nog mag ze zich niet opdringen en raar gedrag vertonen. Gewoon blijven oefenen, en je bezoekers echt benadrukken de hond te negeren en niet aan te raken.

Dat agressief gedrag aan de lijn ken ik, ik heb een Border Collie van 8 maanden en die is echt vreselijk agressief als ze aangelijnd is. Als ze los is speelt ze met andere honden of is ze zelfs verlegen en teruggetrokken. Het enige wat bij mij werkt is me gewoon omdraaien, wegstappen en haar afleiden. Omdat ik er wel op wil blijven oefenen om haar tóch in contact te laten komen met andere honden als ze aangelijnd is, wacht ik altijd tot ik een dominante of toch op zijn minst stabiele hond tegenkom. Daar mag ze dan mee 'oefenen'. Ook is het belangrijk om als baasje zelf geen spanning op de lijn te zetten zodra je een andere hond ziet (hier betrap ik mezelf wel eens op) Want via de leiband geef je héél veel informatie & kracht aan je hond door.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:46

Billy schreef:
kayacratzo schreef:
Kunnen we het inderdaad netjes en gezellig houden zoals in de OP word gevraagd? Ik begrijp de ergernis van beide, maar om de ene hond nou met de andere te vergelijken vind ik een beetje zinloos, daar niet elke hond hetzelfde is. Joost mag weten van Vitani allemaal voor dr kiezen heeft gehad, en ik wil graag advies over hoe ik ermee om kan gaan tot ik de geschikte therapeut gevonden heb. Alvast bedankt :D !

Ik zou de hond iig niet meer naar de deur laten gaan. Laat haar maar even in de kamer wachten tot de mesnen binnen ziijn.
Met een beetje mazzel is er dan een hoop spanning weg.


Dit zou ik persoonlijk juist niet doen. Een hond met angst-agressie heeft maar één ding nodig: LEIDING. En dat krijgt hij niet door in een kamer te moeten wachten. Het is natuurlijk veel makkelijker (en misschien minder stresserend en ook veiliger) om het zo op te lossen, maar zo leert je hond niet veel. Het kan zelfs frustrerend zijn voor je hond om niet bij het tafereel betrokken te worden. Tenzij je hond écht gesteld is op rust en alleen zijn, doe je hem wel een plezier om hem rustig in de kamer te laten. Het ligt er maar aan wat het probleem juist is.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 21:53

Lees eens het boek de vrouw die naar honden luistert,misschien heb je er wat aan.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 21:53

Bedankt Robin_S! Alleen is het zo: Als de bel gaat, rent ze wel naar de gang, maar van de deur blijft ze weg. Ze staat wel altijd achter me, het probleem ligt echt puur bij het blaffen.

Ik betrap mezelf er ook altijd op dat ik de lijn kortneem ja haha! Blijf verder wel ontspannen, maar ik heb net dus geprobeerd om haar af te leiden vóór ze de andere hond zag. Werkte prima! Ze zag hem later wel, maar bleef wel bij me. Nu is dit natuurlijk maar 1x, ben benieuwd of het de volgende x ook werkt.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:05

Wat een gebekvecht zeg. Is het niet over het algemeen zo dat mensen allemaal hun eigen manier van opvoeden hebben?

@moi22; de nietjes in het oor is wel degelijk een broodje aap verhaal :j Google maar even, kom je ze in 10 verschillende varianten tegen.
Hoop niet dat je dat verhaal op je opleiding hebt geleerd...?

@TS; juist bij een hond met angstagressie zou ik persoonlijk niet corrigeren. Bezoekers de hond met rust laten en laat ze maar wachten totdat de hond naar hun toe komt. Zorg dat je een potje beloning op tafel heb staan, en leer de hond dat bezoekers juist leuke wezens zijn. Je krijgt er namelijk een koekje van!
Mensen waarvan jij weet dat ze de hond toch gaan aaien, niet in contact laten komen met de hond. Desnoods je visite appart zetten :D

Het uitvallen aan de lijn is te verklaren. Honden zien hun lijn als hun terretorium. Daarnaast worden ze ook nog eens ondersteund, jij staat namelijk aan de andere kant van de lijn.
Probeer eens een hele andere kant op te lopen als ze zo idioot doet. En appart met haar lopen! Voor je het weet neemt je andere hond ook het gedrag over.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 22:08

Nikki__ Jou advies over vreemden=koekjes is wel logisch. Mijn buurvrouw geeft haar altijd een koekje, terwijl dat eigenlijk ook een vreemde is. Bij haar doet ze niks, ook omdat mijn buurvrouw haar de ruimte gunt (Buurvrouw is een hondenmens).

Ik loop ook apart, want aan het overnemen had ik ook al gedacht. En als de husky het dan op een lopen zet, ben ik de sjaak.. :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:13

kayacratzo schreef:
Bedankt Robin_S! Alleen is het zo: Als de bel gaat, rent ze wel naar de gang, maar van de deur blijft ze weg. Ze staat wel altijd achter me, het probleem ligt echt puur bij het blaffen.

Ik betrap mezelf er ook altijd op dat ik de lijn kortneem ja haha! Blijf verder wel ontspannen, maar ik heb net dus geprobeerd om haar af te leiden vóór ze de andere hond zag. Werkte prima! Ze zag hem later wel, maar bleef wel bij me. Nu is dit natuurlijk maar 1x, ben benieuwd of het de volgende x ook werkt.


Wat goed dat het werkte, zal volgende keer ook wel lukken! :) Ik blijf er ook nog volop op oefenen.

En ja, zelfs als het probleem bij enkel blaffen ligt zou ik haar alsnog aanlijnen, maar je dan tegen haar been houden, zodat ze wel mee naar de deur moet. Zo moet ze haar grenzen verleggen en wordt ze misschien wat sterker na verloop van tijd. Als jij haar aan de lijn kort bij je hebt, en zegt dat ze niet mag blaffen, zal ze dat ook niet doen volgens mij. Blijf gewoon samen en zorg ervoor dat ze de deurbel als iets leuks ervaart. Doordat ze elke keer mee mag (moet) naar de deur, en daarna goed beloond wordt als het goed ging, zal ze het als een prettig trainingsmoment ervaren in plaats van een ongecontroleerde situatie waarin ze aan haar lot wordt overgelaten of gebrek aan leiding heeft. Denk ik toch, tenminste.

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:14

Ik denk dat deze hond niet zozeer angst-agressie heeft. Vanaf deze kant van de computer vind ik het meer klinken als een hond die een leidinggevende mist, daarom zelf het heft in handen neemt deze positie niet aan kan en daardoor gestrest (over)reageert.

Ik denk dat je met een duidelijke rolverdeling over haar positie in ieder geval al het overdreven waakse en uitvallen aan de lijn kunt verminderen. En dat heeft niet niks te maken met wie de andere hond of visite als eerst ziet; De hond moet vertrouwen in de baas hebben, dan is het waakse en uitvallen al een stuk minder.

Het happen naar visite kan meerdere oorzaken hebben en hier zou ik dan ook een expert naar laten kijken. Ook trouwens met het bovenstaande kun je het beste naar een GT kunnen gaan... welke? Tja, ik ben zelf geen fan van asiels, maar ken verder dat asiel ook niet. Vaak kunnen ze op hondenfora wel een goede GT aanwijzen... of deze in de buurt zit is nog maar een 2e.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:20

Dat van die koekjes is ook een goede tip, maar alleen als de hond zich rustig en normaal gedraagt. En dan nog vind ik dat de "vreemde" de hond eerst een oefening moet laten doen alvorens het koekje te geven, niet zomaar in de bek duwen... daar wordt een hond niet gelukkig van.

Een hond zou eigenlijk zoveel vertrouwen moeten hebben in zijn baas dat deze genoeg heeft aan de indruk dat de baas zelf op zijn gemak is, en dat hij geen koekjes nodig heeft om rustig te worden. Koekjes zijn enkel een leuk extraatje wat het bezoek inderdaad leuker maakt, maar dat staat eigenlijk los van de band tussen baasje en hond. Maar het is allemaal makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk..

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:24

Robin, in principe is inderdaad een koekje om 'niks' voor een hond geen toegevoegde waarde.
Echter als de hond bang is voor bezoek en daarom snapt, is het voor een hond wel een toegevoegde waarde als hij wordt beloond voor het geen waar hij naar toe gaat. Daar is hij op dat moment namelijk bang voor, en neemt een grote stap door daar heen te gaan.

Bij sommige honden weet je niet wat er in het verleden gebeurd is. Ik heb een teef die er ruim een jaar over heeft gedaan voordat ze m'n vriend accepteerde. Niet omdat ze het niet wilde, maar ze vertrouwde hem niet. Terwijl hij echt geen leek is op het hondengebied. Doordat hij haar de tijd gegeven heeft, vind ze hem nu wel leuk en kunnen ze goed met elkaar overweg.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 22:48

Goh ik heb daar een beetje dubbele gevoelens bij.

Je hebt echt wel een punt hoor, daar niet van. Maar als ik een hond tegenkom die bang is, dan zou ik in eerste instantie deze hond negeren door mijn aandacht niet op hem te richten, want dat kan al snel intimiderend overkomen. Het is ook voor de hond prettiger om geen confrontatie met hem aan te gaan. Op dat moment is het trouwens aan de baas om de hond gerust te stellen. Als de hond dan na verloop van tijd rustiger wordt en wie weet zelfs interesse krijgt, dan zou ik hem nog uit zichzelf toenadering laten zoeken zonder mijn aandacht op hem te richten.

Komt hij dan uiteindelijk bij mij dan blijf ik zeer rustig en kalm. Ga ik eigenlijk nog niet op hem in. Pas als hij zich echt op zijn gemak voelt, dan zou ik hem een koekje aanbieden, maar toch nog steeds in ruil voor een oefening (klein oefeningetje zoals zit bv). Kwestie van toch maar even te bevestigen dat ik in de positie verkeer hem voedsel te verstrekken, en niet dat hij naar mij komt en dan een koekje krijgt. Ook al is het natuurlijk al helemaal geweldig dat hij (ondanks angst) is gekomen, en hier uiteraard een beloning voor verdient, weet ik niet of een hond het nodig heeft om op die manier (via voedsel) geruststelling te krijgen. Ik denk dat een hond gewoon nood heeft aan rust, kalmte, bevestiging en leiding. Het heeft ook geen zin om aandacht te schenken aan die angst, hoe moeilijk dat ook is.

Mijn oudste hond is ook een echte angsthaas. Vroeger ging ik mee in zijn (overdreven sterke) emoties. Maar hier ben ik mee gestopt. Onlangs kwam hij te dicht bij een andere reu en begon hij te vechten. Zonder enig woord of paniek, trok ik hem terug bij mij en deed ik verder met wat ik bezig was. Zijn oog was aan het bloeden en hij stuiterde van de adrenaline, maar ik deed alsof het me geen bal interesseerde, hij moest zich maar zo snel mogelijk aanpassen en weer met me meedoen. Ook kan hij extreem angstig zijn, bijvoorbeeld door plotselinge geluiden. Vroeger begon ik hem dan te troosten en te knuffelen, maar nu negeer ik het allemaal of zeg ik kort "niet erg". Als hij een goede reactie of stabiel gedrag vertoont, dan krijgt hij veel complimenten. Intussen is hij echt al een stuk stabieler geworden, niet meer zo flauw, en hij vraagt mij ook meestal of hij bepaald gedrag mag vertonen of niet. Dat bevestigt voor mij toch dat leiding en rust van de mens (wie dan ook) meer vertrouwen geeft dan wat dan ook.

Mijn honden krijgen ook veel koekjes en beentjes hoor, ze mogen ook de borden, potten en pannen 'afwassen', maar dat komt allemaal op de tweede plaats.

Mijn hondje van 8 maanden is bang van kindjes. Als ik hier op oefen zorg ik altijd dat ze dicht bij me is. Ik straal rust uit (of probeer dat toch), laat haar aan m'n voet zitten. Ik zeg tegen het kindje in kwestie om ook rustig te blijven, en ja, vaak geef ik het kindje een snoepje en laat ze de hond eerst een pootje geven. Zo leert mijn jonge hond dat er geen verschil is tussen kindjes en volwassenen, angst of geen angst, ze moet altijd luisteren. Doordat ze op dat moment een oefening moet doen vóór een kindje, is ze volgens mij afgeleid van de angst. Als ik zie dat ze klaar is om geaaid te worden, geef ik het kind toelating, anders blijft het bij een pootje geven.

Oeps, sorry voor de lange reactie!! Maar ik vond het interessant om even over na te denken. Mijn conclusie is dus dat leiding altijd boven snoep blijft, maar ik respecteer jouw mening en vind het ook niet verkeerd, zeker niet!

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:08

Robin_S schreef:
Billy schreef:
Ik zou de hond iig niet meer naar de deur laten gaan. Laat haar maar even in de kamer wachten tot de mesnen binnen ziijn.
Met een beetje mazzel is er dan een hoop spanning weg.


Dit zou ik persoonlijk juist niet doen. Een hond met angst-agressie heeft maar één ding nodig: LEIDING. En dat krijgt hij niet door in een kamer te moeten wachten. Het is natuurlijk veel makkelijker (en misschien minder stresserend en ook veiliger) om het zo op te lossen, maar zo leert je hond niet veel. Het kan zelfs frustrerend zijn voor je hond om niet bij het tafereel betrokken te worden. Tenzij je hond écht gesteld is op rust en alleen zijn, doe je hem wel een plezier om hem rustig in de kamer te laten. Het ligt er maar aan wat het probleem juist is.

Sja, als je die hond kort aan de lijn gaat houden en dus gaat steunen ben ik bang dat je probleem groter wordt ipv kleiner.
Maar ieder z'n meug.
Ik zou de focus van de deur en de bezoekers afhalen door haar ff weg te sluiten.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:09

Robin_S schreef:
Goh ik heb daar een beetje dubbele gevoelens bij.

Je hebt echt wel een punt hoor, daar niet van. Maar als ik een hond tegenkom die bang is, dan zou ik in eerste instantie deze hond negeren door mijn aandacht niet op hem te richten, want dat kan al snel intimiderend overkomen. Het is ook voor de hond prettiger om geen confrontatie met hem aan te gaan. Op dat moment is het trouwens aan de baas om de hond gerust te stellen. Als de hond dan na verloop van tijd rustiger wordt en wie weet zelfs interesse krijgt, dan zou ik hem nog uit zichzelf toenadering laten zoeken zonder mijn aandacht op hem te richten.

Komt hij dan uiteindelijk bij mij dan blijf ik zeer rustig en kalm. Ga ik eigenlijk nog niet op hem in. Pas als hij zich echt op zijn gemak voelt, dan zou ik hem een koekje aanbieden, maar toch nog steeds in ruil voor een oefening (klein oefeningetje zoals zit bv). Kwestie van toch maar even te bevestigen dat ik in de positie verkeer hem voedsel te verstrekken, en niet dat hij naar mij komt en dan een koekje krijgt. Ook al is het natuurlijk al helemaal geweldig dat hij (ondanks angst) is gekomen, en hier uiteraard een beloning voor verdient, weet ik niet of een hond het nodig heeft om op die manier (via voedsel) geruststelling te krijgen. Ik denk dat een hond gewoon nood heeft aan rust, kalmte, bevestiging en leiding. Het heeft ook geen zin om aandacht te schenken aan die angst, hoe moeilijk dat ook is.

Absoluut eens, vandaar dat ik ook typte dat de hond ten alle tijden naar het bezoek toe moet komen. Een angstbijter in de hoek drijven is vragen om problemen, daar schiet je natuurlijk niks meer op!
Wel vind ik dat je van een echte angstige hond daarna niks meer moet vragen. Jij bent al een eng iets, als dat enge iets ook nog eens druk ergens op gaat leggen (een commando geven), kan dat de angst weer versterken, omdat hij bang is voor dat gene wat van hem vraagt.
Daarbij vind ik ook dat bezoek iets anders is dan de baas zelf. Mijn honden mogen ook niet door jan en alleman worden gecorigeerd of worden benaderd. Dat bepaal ik. Als ik toestemming geef vind ik het prima, maar mijn hond hoeft niet naar iedereen te luisteren, dat regel ik wel.

Mijn oudste hond is ook een echte angsthaas. Vroeger ging ik mee in zijn (overdreven sterke) emoties. Maar hier ben ik mee gestopt. Onlangs kwam hij te dicht bij een andere reu en begon hij te vechten. Zonder enig woord of paniek, trok ik hem terug bij mij en deed ik verder met wat ik bezig was. Zijn oog was aan het bloeden en hij stuiterde van de adrenaline, maar ik deed alsof het me geen bal interesseerde, hij moest zich maar zo snel mogelijk aanpassen en weer met me meedoen. Ook kan hij extreem angstig zijn, bijvoorbeeld door plotselinge geluiden. Vroeger begon ik hem dan te troosten en te knuffelen, maar nu negeer ik het allemaal of zeg ik kort "niet erg". Als hij een goede reactie of stabiel gedrag vertoont, dan krijgt hij veel complimenten. Intussen is hij echt al een stuk stabieler geworden, niet meer zo flauw, en hij vraagt mij ook meestal of hij bepaald gedrag mag vertonen of niet. Dat bevestigt voor mij toch dat leiding en rust van de mens (wie dan ook) meer vertrouwen geeft dan wat dan ook.

Mijn honden krijgen ook veel koekjes en beentjes hoor, ze mogen ook de borden, potten en pannen 'afwassen', maar dat komt allemaal op de tweede plaats.

Mijn hondje van 8 maanden is bang van kindjes. Als ik hier op oefen zorg ik altijd dat ze dicht bij me is. Ik straal rust uit (of probeer dat toch), laat haar aan m'n voet zitten. Ik zeg tegen het kindje in kwestie om ook rustig te blijven, en ja, vaak geef ik het kindje een snoepje en laat ze de hond eerst een pootje geven. Zo leert mijn jonge hond dat er geen verschil is tussen kindjes en volwassenen, angst of geen angst, ze moet altijd luisteren. Doordat ze op dat moment een oefening moet doen vóór een kindje, is ze volgens mij afgeleid van de angst. Als ik zie dat ze klaar is om geaaid te worden, geef ik het kind toelating, anders blijft het bij een pootje geven.

Oeps, sorry voor de lange reactie!! Maar ik vond het interessant om even over na te denken. Mijn conclusie is dus dat leiding altijd boven snoep blijft, maar ik respecteer jouw mening en vind het ook niet verkeerd, zeker niet!


Haha maakt niet uit hoor, hondengedrag is ook niet in korte antwoorden te omschrijven.
Ik denk dat het per hond verschillend is. Als ik kijk naar Taffy, mijn een na oudste teef, vergt die een hele andere behandeling dan Gips, de oudst teef.
Als taffy bijvoorbeeld wordt gegrepen door een andere hond, raakt ze in paniek. Als ik haar dan niet opvang, is ze het vertrouwen in mij kwijt. Ze raakt dan nog meer in paniek en rent weg van de situatie, wat voor onveilige momenten kan zorgen. Ik neem haar op dat soort momenten dan ook altijd even bij me, waarbij ik haar gerust stel en we weer verder gaan waar we mee bezig waren.
Gips daar in tegen negeer ik juist weer als ze op d'r donder krijgt van een ander. Sowieso ben ik trouwens niet zo heel erg gecharmeerd van de correcties van andere honden, als ik ze niet ken. Niet elke hond corrigeert eerlijk of voor het juiste gedrag. Probeer dat dus ook altijd te voorkomen.
Ik heb 3 teven, met alle 3 een flink verleden. Een hond die verkeerd corrigeert, kan bij hun voor triggers zorgen.
Mensen die roepen 'laat ze het zelf maar uitzoeken' ben ik daardoor ook niet van gecharmeerd. Ik ben de stabiele factor, op mij moeten ze kunnen vertrouwen. Dus ook op het moment dat ze iets spannend vinden.

Nick1963

Berichten: 1947
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Loosdrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:21

Kayacratzo , heeft de keeshond een eigen plek? In de duidelijkheid zou ik het gebruik van een bench als veilige plek starten. Met een duidelijke plaats , gaat deurbel....hond naar bench belonen met brokje of stem , een ander patroon in het gedrag werken. Bezoek en hond krijgen geen ongestructureerde ontmoeting. Is het bezoek binnen , de hond pas loslaten als de hond rustig is. Er zullen ook momenten zijn dat de hond niet de bench uitkomt. Omdat jij bepaalt of dat wenselijk is. Bij een bezoek van kinderen kun je risico van hapgedrag terug brengen, ik ben van mening dat je dat niet op zijn beloop moet laten , zowel voor de hond niet (. Omgaan met kinderen is onvoorspelbaar) en ook voor de kinderen niet.in de tijd dat de hond goed luistert en je commando s goed opvolgt kun je haar zonder hulpmiddelen op de plaats terugzetten.(en staat de hond onder goed appel) over de hele linie merk je dat de hond beter naar je luistert.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:22

Ja dat is waar, het hangt van hond tot hond af. Daarom is er ook niet één methode natuurlijk, en ik ben ook niet zo'n ijskast die haar honden in de steek laat / laat afzien hoor ;) mijn honden krijgen heel veel liefde en troost, maar alleen als ik weet dat ze hierdoor niet te veel noten op hun zang krijgen. Ik heb hele dominante honden en ze slaan al snel van angstig naar bazig over, daarom probeer ik hen op cruciale momenten niet te veel aan te halen. Maar als we rustig thuis zijn knuffelen we elkaar te pletter <3
Zoals je zelf zegt is het per hond verschillend, en eigenlijk ook per situatie en per persoon. Ik ga dus met je mee, maar ik vermoed dat iedereen intuïtief op zijn eigen manier zal reageren in bepaalde situaties.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 21-12-11 23:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Nick1963

Berichten: 1947
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Loosdrecht

Re: Hond en (angst)agressie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:29

Ja is ook zo Robin toch blijf je ten alle tijde wel baas van je hond, in de zin van leider. En de ene hond heeft in de relatie genoeg basic trust om situaties aan te gaan , waar bij anderehonden juist zichtbaar wordt dat die basic trust mist , vraagt dat van de baas veel meer vaardigheden/gevoel.....

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:31

Citaat:
Sja, als je die hond kort aan de lijn gaat houden en dus gaat steunen ben ik bang dat je probleem groter wordt ipv kleiner.
Maar ieder z'n meug.
Ik zou de focus van de deur en de bezoekers afhalen door haar ff weg te sluiten.


Zoals ik al zei, het hangt van het probleem van de hond af. Mijn ouders hebben een roedel, en als er bezoek komt worden alle honden samen opgesloten, om de simpele reden dat bezoekers er doorgaans niet zo blij mee zijn verwelkomd te worden door een hele meute slijkerige honden. Maar die honden hebben totaal geen probleem met bezoekers en kunnen dus prima worden afgezonderd. Als bij mij de bel gaat gaan mijn honden altijd even mee kijken, maar soms gebeurt het ook dat ik ze gewoon in de keuken laat. Maar ook zij hebben geen probleem met bezoek, dus maakt niet uit wat ik doe.

Maar als je dus een hond hebt die totaal niet gediend is van bezoek en liever ALLEEN is, dan doe je deze hond er zeker een groot plezier mee om deze rustig in een kamer te laten, of zoals boven genoemd, een bench of eigen plek. Dergelijke honden vinden er dan ook helemaal niks aan om aangehaald te worden, en gaan hierdoor happen.

Ligt er iets anders aan de basis, bv. angst of dominantie, of gewoon aandachttrekkerij, dan vind ik wel dat je hier aan moet werken. Ik ben het niet met je eens dat je de hond steunt als je hem aan de lijn hebt, integendeel. Het ligt er maar aan hoe je het aanpakt. Het is de letterlijke, tastbare band tussen jou en je hond. Trouwens, bezoekers zijn een ideale real-life situatie om met je hond te trainen. Een kans die ik niet zomaar zou laten liggen. Een hond die in een kamer wordt achtergelaten staat trouwens nog steeds met gespitste oren aan de deur te luisteren wat er gebeurt en wie er is, dus wat dat betreft is hij nog steeds gefocust op het bezoek.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:33

ceesje schreef:
Ja is ook zo Robin toch blijf je ten alle tijde wel baas van je hond, in de zin van leider. En de ene hond heeft in de relatie genoeg basic trust om situaties aan te gaan , waar bij anderehonden juist zichtbaar wordt dat die basic trust mist , vraagt dat van de baas veel meer vaardigheden/gevoel.....


Dat probeer ik in mijn andere posts aan te halen, je mag het probleem niet wegstoppen maar moet er mee aan de slag. En het is niet enkel de hond die moet leren maar ook (en vooral) de baas.

FloMax

Berichten: 1189
Geregistreerd: 30-03-10
Woonplaats: Somewhere over the rainbow.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-11 23:36

Ja zeker heeft de hond haar eigen plek, das de bench en daar ligt ze dan ook regelmatig in als ze iets niet leuk/spannend/eng vind. Als er veel bezoek komt gaat ze daar in liggen en komt er na een poosje wel weer uit, maar wel op haar hoede. Als ik zeg dat ze de bench in moet, gaat ze daar ook in.
Nu komen er bij mij geen kinderen over de vloer, maar wel gewoon volwassen mensen.

Hapincident 1 begon met dat de moeder van een vriendin hier op bezoek was. Ik was in de keuken, was er niet bij, maar hoorde dit van iemand die er wel bij was.
Hond lag onder de tafel te slapen en moeder wilde haar aaien. Ze schrok zo dat ze hapte en liep daarna met staart tussen de benen weg.
Ik kreeg op mn flikker van die moeder, waardoor ik lichtelijk geïrriteerd werd en ben maar even met hond naar buiten gegaan.

Hapincident 2 begon met een man die érg opdringerig was naar haar toe en ze mocht hem dan ook al gelijk niet. Diep in de ogen aankijken, blijven proberen te aaien terwijl zij al telkens van hem wegliep en zij gromde. Hij probeerde haar telkens te paaien met een snoepje, madame trapte er niet in. Onder het mom van 'ik heb zelf ook een hond' haalde hij zn hand uit toen ze dichterbij liep, en toen haalde de hond uit.

Hapincident 3 begon met dat mn vader haar wou aaien terwijl zij haar botje kluifde. Pa is eigenlijk wel vreemd voor haar, hij woont hier niet maar slaapt hier af en toe. Ik hoorde haar grommen en nog voordat ik iets kon zeggen hapte ze.
Zelfde verhaal met mn broertje.

Hapincident 4 begon met een andere buurvrouw, die onverwachts haar hand uithaalde om te aaien.

Ze gromt altijd wel eerst voordat ze hapt, tenzij ze echt schrikt zoals in verhaal 1.
Mijn vriendin probeert haar nog steeds te aaien, maar is zelf heel onzeker. De hond pikt dit overduidelijk op...

Zo hebben jullie een beetje idee van de situaties.

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-12-11 23:39

Dan verschillen we van mening.
Bij mij zou de hond even apart gaan, en als het bezoek gesetteld is en de hond weer rustig, mag ze erbij.
Dan heb je een heel andere introductie dan het gedoe bij de deur. Dan is de situatie onder controle, de baas is rustig en is de directe inbreuk op het territorium zoals bij de deur binnenkomen weg
Maar ik heb dat nooit hoeven doen gelukkig, bij mij vinden ze bezoek en aandacht geweldig :)