Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 11:03

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 11:03

Yamcha schreef:
Een herder om te herderen.... die met de beste wil van de wereld niet meer kán herderen, omdat zijn lijf het niet toelaat, en hij zowat door z'n poten zakt, en niet eens normaal rechtuit kan lopen......

Over referentiekader:

Afbeelding

De midi formaat papierloze schaapherdershond (van het 4 duidend jaar oude ras ´turco´) van ons springt, ´Pollux - hoog´- klopklop, op het dák van zo´n auto

**Geplaatst**: 13-09-11 11:48

Geplaatst: 13-09-11 11:48

dat is dan weer een beetje flauw, HC. zo'n ding is echt niet ontworpen specifiek voor een DH

ben een keer bij een lezing geweest van bekend DA over jonge honden en aandoeningen bij honden, en uit de auto springen was een van de slechtste dingen die je een jonge hond kunt laten doen. nu kun je een pup nog tillen maar een stijve berne senne van 10 jaar oud til je niet meer ff in en uit de auto, dus dan snap ik de meerwaarde van zo'n loopplank wel.

nu heb ik zelf niet zo'n mooie hoge 4x4, dus heb zo'n loopplank niet nodig

ben het er mee eens de de DH helemaal kapot gefokt is/wordt. zie tegenwoordig dan veel liever de oud duitse herder

**Geplaatst**: 13-09-11 11:58

Geplaatst: 13-09-11 11:58

Huertecilla schreef:
Dat is een ander onderwerp uiteraard maar.... onzin.
De perros de presa (kortsnuitige dogachtige oorlogs- en jachthonden) zijn ontstáán in het Midden Oosten en de canarische eilanden heten naar de locale vechthond.
Die oorlogshonden zijn breed ingezet in Midden- en Zuid Amerika bij de verovering daarvan.
Die kortsnuitige honden konden ook met warm weer in een warm klimaat op het midden can de dag prima uit de voeten met zelfs lichaamsbescherming om.

Zo kort is de snuit van een perros de presa niet dus waarom pak je die vergelijking. Ik heb het over honden met korte snuiten, als in FB, EB niet over doggen in het algemeen.... heb genoeg FB gezien die het behoorlijk zwaar hadden met nog niet eens zo heel warm weer.

On topic: Ken het boek al, weet niet of het zo geheim is/geheim gehouden wordt.

**Geplaatst**: 13-09-11 12:27

Geplaatst: 13-09-11 12:27

Huertecilla schreef:

De midi formaat papierloze schaapherdershond (van het 4 duidend jaar oude ras ´turco´) van ons springt, ´Pollux - hoog´- klopklop, op het dák van zo´n auto

Het gaat - zoals Jis_ al zegt - niet om het erin springen (of erop), maar het eruit komen. Traplopen en omlaag springen is nooit goed geweest voor een hond, in de natuur hoeven ze dit in principe ook niet vaak te doen.

Onze hond springt in de auto en doet dat met gemak (ook in de 4x4), maar eruit helpen we d'r altijd.

**Geplaatst**: 13-09-11 12:52

Geplaatst: 13-09-11 12:52

loulou schreef:
dat is dan weer een beetje flauw, HC. zo'n ding is echt niet ontworpen specifiek voor een DH
ben een keer bij een lezing geweest van bekend DA over jonge honden en aandoeningen bij honden, en uit de auto springen was een van de slechtste dingen die je een jonge hond kunt laten doen. nu kun je een pup nog tillen maar een stijve berne senne van 10 jaar oud til je niet meer ff in en uit de auto, dus dan snap ik de meerwaarde van zo'n loopplank wel.

nu heb ik zelf niet zo'n mooie hoge 4x4, dus heb zo'n loopplank niet nodig

ben het er mee eens de de DH helemaal kapot gefokt is/wordt. zie tegenwoordig dan veel liever de oud duitse herder

Een oud duitse herder is gewoon een DH met lang haar, en dus helemaal niet gezonder...... je kunt één langharige DH zelfs als een ODH laten registreren.......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 12:54

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 12:54

Jis_ schreef:
Zo kort is de snuit van een perros de presa niet dus waarom pak je die vergelijking.

Omdat perro de presa spaans voor dogachtige is en geen ras :)*

De dogachtige horen een korteRE snuit te hebben; geen écht korte :)*

Dat is het hele probleem van de idiote ideaalbeelden in standaards samengevat.

Als je ook de inhoud van het boekje zou kennen, wist je dit....

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 13-09-11 13:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 13:01

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 13:01

HLPhoto schreef:
Het gaat - zoals Jis_ al zegt - niet om het erin springen (of erop), maar het eruit komen. Traplopen en omlaag springen is nooit goed geweest voor een hond, in de natuur hoeven ze dit in principe ook niet vaak te doen.

Alleen in NL dan toch zeker.
Hier racen de honden hellingen van meer dan 100% op en af.
In de natuur is dat normaal.
Dat horen ze als afstammend van de wolf moeiteloos te kunnen. Beter dan hun proooi, anders gaan ze dood van de honger.
Jachthonden zijn gespecialiseerde verbeteringen van de wolf.
Die rehalas zijn een archetype voorbeeld van twee verschillende types jachthond; lange hond en dog, die verschilend zijn door een verschillende taak doch beíden de hellingen van het karstgebergte on de mediterrane zon moeiteloos en minstens zo goed als de wolf aankunnen.
Die hebben geen loopplankje nodig voor een kei van een halve meter. en daar houden ze ook niets van over.

**Geplaatst**: 13-09-11 13:18

Geplaatst: 13-09-11 13:18

Ik had het niet over een helling, ik had het over trappen en hoogteverschillen omlaag springen.

Als je daar het verschil niet tussen weet zou ik toch eens goed gaan bekijken hoe een hond dat doet

Voor bergspleten e.d. zijn weer speciale rassen waarover nog gediscussieerd wordt of het uberhaupt eigenlijk wel een hond is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 13:34

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 13:34

HLPhoto schreef:
Ik had het niet over een helling, ik had het over trappen en hoogteverschillen omlaag springen.

Jij denkt dat een helling af in de bergen als een asfaltweg omlaag is?

Dat is een aaneenschakeling van afsprongen van méters ver en omlaag.
Een trap met een paar grote sprongen af is niet veel anders.

Er is een film van Felix Rodrigues de La Fuente ´de olympische spelen voor dieren´ welke topprestaties prestaties in de natuur laat zien.
Daar is één aflevering in met verschillende hondachtigen op snelheid door terrein. Één stuk toont in detail, met hoge snelheid camera, een wolf op volle snelheid steil omlaag en idem omhoog.
Bekijk die eens.
Of ga eens met een rehala mee op een monteria. Ik zou wel een paar maanden trainen als je geen ervaren, fit bergwandelaar ben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 13:37

HLPhoto schreef:
Voor bergspleten e.d. zijn weer speciale rassen waarover nog gediscussieerd wordt of het uberhaupt eigenlijk wel een hond is.

Zo zou je het ook kunnen bekijken.
De hond opnieuw definieëren als zijnde de sofabewonende tentoonstellingskneus. Elk ras een Golden Retriever met een customised uiterlijk.
De oorspronkelijke hondenrassen waar het uiterlijk vandaan komt, dan een andere categorie geven.

**Geplaatst**: 13-09-11 13:54

Geplaatst: 13-09-11 13:54

NienkeNiels schreef:
Om even te reageren op hierboven Mijn labrador is een labrador zonder stamboom en geen volle labrador!

Dat vind ik dan weer helemaal niet slim, om in een land waar het ras kapot gefokt wordt, er dan ook nog een zonder stamboom te kopen....... dan weet je helemaal niet wat voor bloed er achter zit, voor hetzelfde geld zijn broer en zus op elkaar gezet........ mensen doen dat, zetten moeder en zoon op elkaar, en verkopen de puppen........

Als je een gezonde Lab wilt, haal hem dan van een eerlijke fokker (en die zijn er) of koop er één uit Canada, waar ze vandaan komen, en waar ze gebruikt worden voor het ophalen van de buit, daar worden ze gebruikt als jachthonden. Daar zijn ze ook voor gefokt.

NienkeNiels schreef:
Ik heb een labrador om het rustige en vriendelijke karakter, toch doe ik met haar aan behendigheid en aan speuren in het bos.. waarom? Omdat ze het ontzettend leuk vind en ik ook!

Dit zegt weer genoeg.......
Een echte Lab heeft geen rustig karakter, maar is een heel energieke wérkhond, en als je ze koopt om hun rustige karakter, kun je wederom beter een Golden Retriever kopen, en nog beter, een dog-achtige, die zijn vrij wat rustiger.
Een beetje Lab is ook niet speciaal een vriendelijke hond, en sommige exemplaren die je hier tegenkomt hebben een plaat voor de kop, en totaal geen respect voor íemands persoonlijke ruimte. Dat is niet vriendelijk. Dat is hondsbrutaal. Dat moet je weten als je een Lab aanschaft, dat je ze respect voor je persoonlijke ruimte moet léren, dat 'nee' echt 'nee' is, en meer van dat soort zaken. Een Herder met gezond hondenverstand pakt dat veel sneller op, bijvoorbeeld, een Spaniel ook.
Het opdringerige van de Lab wordt vaak als vriendelijk geïnterpreteerd, maar is in wezen respectloos en asociaal gedrag, waar wel degelijk een rem op gezet moet worden. Overigens, als je je Labrador gaat gebruiken waar hij voor bedoeld is, en hem laat wérken, en dan niet een beetje balletjes apporteren, maar hem meeneemt met de jacht, hem de buit laat opzoeken en halen, hem onder appèl zet, en goed socialiseert, dán pas wordt die Labrador die fijne kameraad. Je zult ook merken dat hij dan heel baasgericht wordt, en andere mensen gaat negeren.

**Geplaatst**: 13-09-11 14:12

Geplaatst: 13-09-11 14:12

Yamcha schreef:
Een oud duitse herder is gewoon een DH met lang haar, en dus helemaal niet gezonder...... je kunt één langharige DH zelfs als een ODH laten registreren.......

is dat zou, dat wist ik niet. maar als ik hier om me heen kijk zie ik oud duitse herders die nog 'normaal' gebouwd zijn, terwijl de 'kortharige' allemaal zo'n kromme rug en lage achterhand hebben.

**Geplaatst**: 13-09-11 14:22

Geplaatst: 13-09-11 14:22

Dat ziet er ook anders uit, door het lange haar, haar kan een hoop vertekenen. Als ze beide even lang haar zouden hebben, zou je geen verschil zien. Dimo lijkt bv ook rechter dan Raphi, maar Raphi is halflangharig, en Dimo écht kortharig, en dus ziet die kont er anders uit ook

Overigens mag een DH achter wel íets aflopen, het zijn dravers, en ze moet een bepaalde hoek kunnen maken met rug en achterpoten, en dan kunnen ze dat uren volhouden. Alleen de kont op de grond, dat hoeft uiteraard niet, en dat is weer zo'n geval dat looks belangrijker zijn dan functie. Imo bij een werkras hoort functionaliteit altijd bovenaan te staan, een hond moet kunnen waar hij voor gefokt is, en niet met moeite, maar echt moeiteloos. En dan pas komt uiterlijk. Dat dat ook kán bewijzen Raphi en Dimo wel:

Afbeelding

**Geplaatst**: 13-09-11 14:24

Geplaatst: 13-09-11 14:24

Huertecilla schreef:
HLPhoto schreef:
Voor bergspleten e.d. zijn weer speciale rassen waarover nog gediscussieerd wordt of het uberhaupt eigenlijk wel een hond is.
Zo zou je het ook kunnen bekijken.
De hond opnieuw definieëren als zijnde de sofabewonende tentoonstellingskneus. Elk ras een Golden Retriever met een customised uiterlijk.
De oorspronkelijke hondenrassen waar het uiterlijk vandaan komt, dan een andere categorie geven.

Blijven 2 feiten staan:
a) traplopen en ver omlaag springen is niet goed voor de gewrichten van een hond, of ze het in de natuur nou ook weleens doen of niet is daargelaten.
b) bijv. een lundehund is een hele andere hond dan de gebruikelijke honden die je daar in Spanje tegenkomt

**Geplaatst**: 13-09-11 14:25

Geplaatst: 13-09-11 14:25

mooie honden heb je

zou best kunnen dat het vertekend door de vacht hoor. ik heb me ook nooit zo verdiept in de herders moet ik zeggen.
of ik tref net de extreme

dat traplopen slecht is voor honden schijnt achterhaalt te zijn. zolang ze de trap maar niet op en af galloperen, maar draven in een rechtlijnige beweging is er niks aan de hand.

**Geplaatst**: 13-09-11 14:28

Geplaatst: 13-09-11 14:28

loulou schreef:
dat traplopen slecht is voor honden schijnt achterhaalt te zijn. zolang ze de trap maar niet op en af galloperen, maar draven in een rechtlijnige beweging is er niks aan de hand.

juist dat doen er veel. zal vast aan mij liggen maar ik vind het nogal lastig om ze een bepaald tempo aan te leren

**Geplaatst**: 13-09-11 14:28

Geplaatst: 13-09-11 14:28

Daarom mogen de boys hier ook niet traplopen, ik vind dat echt neit goed

In het bos doen ze maar waar ze zin in hebben, en in Oostenrijk, in de Alpen doen ze soms ook gek, maar dat kunnen ze zonder moeite. Denk dat natuurlijke hindernissen heel anders zijn dan een trap

@ Loulou: thanks

het zijn ook de extremen die je onthoudt, omdat dat opvalt, maar het is geen toeval dat je het steeds meer ziet..... maar het zijn echt die dingen die je onthoudt.

**Geplaatst**: 13-09-11 14:58

Geplaatst: 13-09-11 14:58

Yamcha schreef:
In het bos doen ze maar waar ze zin in hebben, en in Oostenrijk, in de Alpen doen ze soms ook gek, maar dat kunnen ze zonder moeite. Denk dat natuurlijke hindernissen heel anders zijn dan een trap

klopt, op een steile helling kunnen ze zelf coördineren. Op een trap doet de timmerman dat voor je (v.w.b. zowel het hoogteverschil als de afstand die ze stappen). Een dier gaat vaak ook niet recht van een berg af, maar schuin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 15:00

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 15:00

Yamcha schreef:
Daarom mogen de boys hier ook niet traplopen, ik vind dat echt neit goed

In het bos doen ze maar waar ze zin in hebben, en in Oostenrijk, in de Alpen doen ze soms ook gek, maar dat kunnen ze zonder moeite. Denk dat natuurlijke hindernissen heel anders zijn dan een trap

Het is allemaal geneuzel om de echte oorzaak heen.
Ongetrainde en/of niet solide gebouwde honden kunnen niet tegen de belasting van wat in feite heel normaal is voor een hond. Zoals een trap af springen.

**Geplaatst**: 13-09-11 15:03

Geplaatst: 13-09-11 15:03

mijn hond loopt elke dag trap op en af. kan ook niet anders, want we wonen boven. als pup hebben we hem gedragen tot het echt niet meer ging en vanaf toen gewoon trap laten lopen. als ik erbij ben loopt hij wel rustig in een draftempo, maar alleen dendert hij de trap op en af. ik verwacht dat het wel mee valt met hoe slecht het is. een hond die je altijd voor alles beschermt heeft ook geen kans om spieren op te bouwen die hem beschermen en helpen de klappen op te vangen.
over een jaar of 6 zal ik jullie vertellen hoeveel last hij ervan heeft, misschien denk ik er dan wel anders over

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 15:13

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 15:13

HLPhoto schreef:
Een dier gaat vaak ook niet recht van een berg af, maar schuin.

..en als het haast heeft recht.
Ik woon in karstgebergte en ga met de rehala mee :)*

Jouw twee ´feiten:
- Een Lundehund is een hondenras met als raskenmerk(en) verankerde afwijking(en) welke voor de specialisatie een voordeel zijn; gewoon een hond.
- Het potentiële probleem van afsprongen in de voorhand zit niet in ´de gewrichten´ maar in de schouders. Dat is een non-probleem voor een fitte, getrainde, correct gebouwd/gefokte hond.

Ik raad je dit boek aan:
http://www.amazon.com/Locomotion-Gait-A ... 0866670610

Ook heel leerzaam mbt het gangwerk van een paard; het geeft nl. begríp.

Mbt het onderwerp illustreert dit ´kunnen niet trap af´ het genéuzel in de kynologie wat wortelt in ongetrainde, overvette, ongezond gefokte producten en niet in de hónd zoals die hoort te zijn.
Een modale doorsnee grote, losse papzak, huis-dogachtige in NL moet je inderdaad niet in vaart de trap af sturen/roepen. Voor een fitte, betonharde alano of cane corso in een rehala is dat lichter dan routine.
De dogachtige kan dat probleemloos. Dat heet niet voor niets perro de presa; prooihond.
De tentoonstellingspopulatie kan het niet.
Het zegt niets over het ongezonde van traplopen, wel over de ongezondheid van de populatie.

p.s. Ik zie net wat het boek van Curtis Brown tegenwoordig kost.
Het geeft aan hoe waardevol het is; de kennis in dit boek en de manier waarop het gebracht wordt is verplichte kost voor iedereen die iets over gangwerk meent te moeten vinden.
Voor een fokker; een maker van leven; helemáál. Dat heeft geen prijs.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 13-09-11 15:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-09-11 15:18

Geplaatst: 13-09-11 15:18

Huertecilla schreef:
Yamcha schreef:
Daarom mogen de boys hier ook niet traplopen, ik vind dat echt neit goed

In het bos doen ze maar waar ze zin in hebben, en in Oostenrijk, in de Alpen doen ze soms ook gek, maar dat kunnen ze zonder moeite. Denk dat natuurlijke hindernissen heel anders zijn dan een trap

Het is allemaal geneuzel om de echte oorzaak heen.
Ongetrainde en/of niet solide gebouwde honden kunnen niet tegen de belasting van wat in feite heel normaal is voor een hond. Zoals een trap af springen.

Dat is wel waar, maar dat wil nog niet zeggen dat ze van mij die trap maar op en af mogen denderen......

Al doen ze het in Oostenrijk wel, daar komen we in huis via een metalen wenteltrap (overigens doen ze die omlaag veel voorzichtiger dan een rechte trap). Maar daar is de bodem ietsjes anders

Hier in huis wil ik het niet hebben, het zijn honden en op mijn slaapkamer hebben ze niks te zoeken, en bovendien is de trap glad, en de berghelling niet.
Maar hier wil ik het niet hebben,

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-11 15:28

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-11 15:28

Yamcha schreef:
Dat is wel waar, maar dat wil nog niet zeggen dat ze van mij die trap maar op en af mogen denderen......

Dát zeg ik dus ook niet :)*

Ik probeer slechts de urban legend onzin van ´trap af lopen is slecht voor de gewrichten van een hond´ in de juiste context te plaatsen.
Dat is nl waar een hondachtige nog beter in is dan diens prooidieren. Dat het voor veel huis-/rashonden tot blessures leidt is totaal wat anders. Het is ongetraind belasten. Niet de belasting is het probleem maar het ongetrainde of de door slechte genen ongeschiktheid.

Ik raad je echt het boek van Curtiss Brown aan. De kennis erin is goúd waard.
Hij geeft ook begrip over het nulbelang van het zweefmoment en het cruciale van de tijd van grondcontact gedurende gangafwikeling. Dat weet elke motorcrosser maar bij dieren schijnt dit voor de mens ineens lastiger te begrijpen te zijn.

**Geplaatst**: 13-09-11 15:45

Geplaatst: 13-09-11 15:45

loulou schreef:
mijn hond loopt elke dag trap op en af. kan ook niet anders, want we wonen boven. als pup hebben we hem gedragen tot het echt niet meer ging en vanaf toen gewoon trap laten lopen. als ik erbij ben loopt hij wel rustig in een draftempo, maar alleen dendert hij de trap op en af. ik verwacht dat het wel mee valt met hoe slecht het is. een hond die je altijd voor alles beschermt heeft ook geen kans om spieren op te bouwen die hem beschermen en helpen de klappen op te vangen.
over een jaar of 6 zal ik jullie vertellen hoeveel last hij ervan heeft, misschien denk ik er dan wel anders over

Mijn rottie liep vanaf maand 7/8 trappen, omdat wij op 2 hoog woonde en geen lift hadden.
3 jaar gedaan en daarna zijn we verhuist.
Hij is ondertussen 10 en heeft geen enkel probleem met zijn poten / gewrichten.
Sinds verhuizing loopt hij ook nog amper trappen

**Geplaatst**: 13-09-11 15:46

Geplaatst: 13-09-11 15:46

Mijn 4 jarige stamboom zwitserse witte herder loopt wel gewoon de trap op en af, springt ook in en uit de auto en springt hier in de achtertuin ook van en op de muurtjes en trapjes en heeft nergens last van. Hij kan vanuit stilstand ook op zo'n auto springen zonder moeite. En het is geen kleine hond, stokmaat minstens 70 cm :Y)

Als pup droegen/tilden we hem, dat doen we nu met onze nieuwe pup ook totdat hij te zwaar wordt.
Wat ik niet doe is balletjes gooien, steeds weer dat abrupte afremmen bij de bal. Ik laat mijn honden vrij in hun bewegingen, ze lopen altijd los, zo forceer je niets en trainen ze zichzelf.
Er zijn ook veel te veel mensen met een hond die nooit verder gaan dan 50 meter naar links en 50 meter naar rechts van het huis. Als zo'n hond dan op een goeie dag een keer 2 uur door het bos moet dollen krijgt hij het moeilijk.

Nomineer dit bericht ×