Trekkende hond, tips?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:08

Wisten jullie dat bijna alle halsbanden bij trekken ernstige schade aan luchtpijp en nekwervels veroorzaken.? (heb heel wat röntgenfoto's gezien van trekkende honden en geloof maar dat die daar last van hebben)
Enige vriendelijke en gezonde is dan de prikband of een tuig.

Tatiane

Berichten: 3485
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Leopoldsburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:08

Susyb schreef:
TS heeft eerder aangegeven dat hij 'naast' kent.. maar 5 seconden volt houd.. zijn 5 second vol en 'wil (dus voordat hij gaat trekken)' hij gaan trekken geef je correctie.. hiervan moet hij als het goed is terugschrikken en dan zeg je weer naast.. doet hij het dan 2 seconden zeg je: Dat is naast :) braaf!! en duw je er een brok of wat dan ook in
Elke keer als hij weg loopt geef je een correctie en elke keer als hij ook maar even de aandacht bij jou heeft rijkelijk belonen


Probleem hierbij is dat je nogal snel vervalt in een constant corrigeren, want je moet er én snel genoeg voor corrigeren (héél belangrijk: als je corrigeert, moet je correct kunnen corrigeren, anders moet je niet corrigeren), én correct belonen én dat consequent doorzetten. Weinig mensen dat dat correct kunnen.

Hoe het op te lossen valt, hangt ook heel sterk van het karakter van de hond af. En de hond heeft enthousiast naar de baas? Speelt hij graag? Eet hij graag? Krijg je zijn aandacht eerder makkelijk of is hij makkelijk afgeleid? Luisterd hij over't algemeen 'graag' of luisterd hij omdat hij moet luisteren? .... Bij de ene hond werkt een enthousiase, belonende en uitdagende manier. Bij de andere moet je'm compleet negeren totdat hij stopt met trekken om dan te belonen. Bij de andere moet je streng en correct zijn omdat hij met je voeten aan het rammelen is.

Nogmaals: TS: kan je jezelf met de hond eens laten filmen als je met hem wandeld? Maakt het plaatje veel completer..

Tatiane

Berichten: 3485
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Leopoldsburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:08

Wilawander schreef:
Wisten jullie dat bijna alle halsbanden bij trekken ernstige schade aan luchtpijp en nekwervels veroorzaken.? (heb heel wat röntgenfoto's gezien van trekkende honden en geloof maar dat die daar last van hebben)
Enige vriendelijke en gezonde is dan de prikband of een tuig.


Ik ken honden die even hard in een prikband hangen dan in een gewone halsband. Is niet altijd de oplossing hoor :).

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:09

peugotje schreef:
Dat vele belonen vind ik ook een discussie punt hoor Gewoon 'braaf' is al prima. Niet te veel, te hoog, en te enthousiast, want dan sjeest die hond uit enthousiasme waarschijnlijk gelijk weer verder (joepie ik ben geweldig, sjoef!)


een hond die het al beter kan heeft inderdaad genoeg houvast aan braaf.. maar een hond waarbij je pas begint kan je makkelijker met eten bij je houden.. je kan hem er bijvoorbeeld ook aan de brok laten ruiken en even likken en dan je hand op je schouder zodat hij erna gaat kijken..
zodra hij dan kijkt gelijk: braaf goed (op een vrolijke activerende manier)
zodra hij vooruit lopot corrigeren
zodra hij te lang wegkijkt (wat dus een aansprong tot vooruitlopen kan worden) gelijk op een vrolijke toon zeggen: let op of kijk eens..
En dan zodra hij kijkt weer even stukje brok laten eten. zodra de hond aandacht heeft rijkelijk belonen.. sommige honden zullen niet op brok reageren maar wel op stem of niet op stem maar wel op speeltje ..
TS waar is de hond he makkelijkste mee te belonen (moet wel iets zijn wat jij onder controle hebt , dus geen speeltje als hij eraan gaat scheuren als jij hem vast houd)

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:10

tantjeuh schreef:
Susyb schreef:
TS heeft eerder aangegeven dat hij 'naast' kent.. maar 5 seconden volt houd.. zijn 5 second vol en 'wil (dus voordat hij gaat trekken)' hij gaan trekken geef je correctie.. hiervan moet hij als het goed is terugschrikken en dan zeg je weer naast.. doet hij het dan 2 seconden zeg je: Dat is naast :) braaf!! en duw je er een brok of wat dan ook in
Elke keer als hij weg loopt geef je een correctie en elke keer als hij ook maar even de aandacht bij jou heeft rijkelijk belonen


Probleem hierbij is dat je nogal snel vervalt in een constant corrigeren, want je moet er én snel genoeg voor corrigeren (héél belangrijk: als je corrigeert, moet je correct kunnen corrigeren, anders moet je niet corrigeren), én correct belonen én dat consequent doorzetten. Weinig mensen dat dat correct kunnen.

Hoe het op te lossen valt, hangt ook heel sterk van het karakter van de hond af. En de hond heeft enthousiast naar de baas? Speelt hij graag? Eet hij graag? Krijg je zijn aandacht eerder makkelijk of is hij makkelijk afgeleid? Luisterd hij over't algemeen 'graag' of luisterd hij omdat hij moet luisteren? .... Bij de ene hond werkt een enthousiase, belonende en uitdagende manier. Bij de andere moet je'm compleet negeren totdat hij stopt met trekken om dan te belonen. Bij de andere moet je streng en correct zijn omdat hij met je voeten aan het rammelen is.

Nogmaals: TS: kan je jezelf met de hond eens laten filmen als je met hem wandeld? Maakt het plaatje veel completer..


Ja maar dit is ook maar de theorie he ;) ik kan net zoals jou niet beoordelen tot ik de hond met baas gezien heb ;) dus ik zeg nu puur de theorie

Tatiane

Berichten: 3485
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Leopoldsburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:12

peugotje schreef:
Dat vele belonen vind ik ook een discussie punt hoor Gewoon 'braaf' is al prima. Niet te veel, te hoog, en te enthousiast, want dan sjeest die hond uit enthousiasme waarschijnlijk gelijk weer verder (joepie ik ben geweldig, sjoef!)


Ook weer, puur afhankelijk van de hond die je naast je hebt zitten. Van onze border bijvoorbeeld krijg je alles gedaan, zolang je'm maar heel enthousiast de hemel in prijst... Je ziet'm dan echt denken "YES, baas vind mij fantastisch! baas, baas, baas, wat mag ik nog doen? baaaaaaas kijk naar mij". Bij hem moet je ook niet met correcties (ook geen zachte) afkomen, dan kruipt hij in elkaar en klapt hij toe, krijg je niets meer van gedaan.

Eerst kijken welke hond je voor je hebt, dan pas trainingsmanier kiezen. Ik ben er zeker van dat geen enkele trainingsmanier voor elke hond perfect toepasbaar is.

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:13

tantjeuh schreef:
peugotje schreef:
Dat vele belonen vind ik ook een discussie punt hoor Gewoon 'braaf' is al prima. Niet te veel, te hoog, en te enthousiast, want dan sjeest die hond uit enthousiasme waarschijnlijk gelijk weer verder (joepie ik ben geweldig, sjoef!)


Ook weer, puur afhankelijk van de hond die je naast je hebt zitten. Van onze border bijvoorbeeld krijg je alles gedaan, zolang je'm maar heel enthousiast de hemel in prijst... Je ziet'm dan echt denken "YES, baas vind mij fantastisch! baas, baas, baas, wat mag ik nog doen? baaaaaaas kijk naar mij". Bij hem moet je ook niet met correcties (ook geen zachte) afkomen, dan kruipt hij in elkaar en klapt hij toe, krijg je niets meer van gedaan.

Eerst kijken welke hond je voor je hebt, dan pas trainingsmanier kiezen. Ik ben er zeker van dat geen enkele trainingsmanier voor elke hond perfect toepasbaar is.


haha :j jou verhaal van je correcties zie ik heel erg terug in mijn aussies :')

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:15

Wildgirl schreef:
Is er nou niemand van al die mensen die met tips komen die snapt dat als je dit niet dagelijks met je hond kunt doen het dus geen effect heeft"?



Wat is dat nou voor flauwekul, een hond leert snel genoeg wat hij bij welke baas wel en niet mag.

Met een paar keer per week oefenen leert hij het vanzelf, duurt misschien wat langer. Maar hij leert het echt wel. En zeker labjes wel.

Prikband eraan hangen, dat is een lekkere oplossing. NOT. Afleren door pijn toe te passen, das lekker

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:19

RoosIris schreef:
Wildgirl schreef:
Is er nou niemand van al die mensen die met tips komen die snapt dat als je dit niet dagelijks met je hond kunt doen het dus geen effect heeft"?



Wat is dat nou voor flauwekul, een hond leert snel genoeg wat hij bij welke baas wel en niet mag.

Met een paar keer per week oefenen leert hij het vanzelf, duurt misschien wat langer. Maar hij leert het echt wel. En zeker labjes wel.

Prikband eraan hangen, dat is een lekkere oplossing. NOT. Afleren door pijn toe te passen, das lekker



En onderzocht dat het de minste stress bij de hond geeft. ;)

Ik gebruik ze al jaren en ik zie dat hier ook. Beter in één keer goed dan weken hangen in een halsband en de boel kapot laten trekken wat je niet ziet. Dat is pas NOT

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:22

Wilawander schreef:
En onderzocht dat het de minste stress bij de hond geeft. ;)

Ik gebruik ze al jaren en ik zie dat hier ook. Beter in één keer goed dan weken hangen in een halsband en de boel kapot laten trekken wat je niet ziet. Dat is pas NOT


Tja en toch zou ik het niet doen..
Ik train mijn honde altijd door beloning van positieve prikkels en niet door negatieve prikkels..

MiniMouse

Berichten: 3052
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Odijk

Re: Trekkende hond, tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:23

Tip:
Beloning is ontspannen aan de lijn lopen.
Geen koekjes of stem etc. word je hond alleen maar nerveuzer en zenuwachtiger van.
De rust is de beloning!

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:24

SusyB@ Ik ook hoor. Als ze niet trekken worden ze ook zeer zeker hier voor beloond. Maar ontpannen lopen door niet te trekken is al een beloning op zich :)*

En dat hebben ze heel snel door.

Susyb
Berichten: 3385
Geregistreerd: 22-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:26

Wilawander schreef:
SusyB@ Ik ook hoor. Als ze niet trekken worden ze ook zeer zeker hier voor beloond. Maar ontpannen lopen door niet te trekken is al een beloning op zich :)*

En dat hebben ze heel snel door.


ja maar om te beginnen lijkt mij met brok erbij makkelijker de aandacht van de hond te houden.. daarna kan je het langzamer afbouwen..

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Trekkende hond, tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:29

Misschien haal je wat uit het boek, de vrouw die naar honden luisterd. Het gaat natuurlijk ook om je houding tegenover de hond.

Jeanneee_
Berichten: 2893
Geregistreerd: 05-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:29

Heb je wel eens zo'n halster geprobeerd? Waar hij met zijn neus doorheen moet?
Wij hebben ook een labrador van die leeftijd, en ook zo'n enthousiaste loper. Sinds we zo'n halster hebben wordt het een stuk beter, hij trekt eigenlijk helemaal niet meer.
Als hij namelijk trekt, dan voelt hij druk op zijn neus en dat vind ie niet fijn. Ik vind het een heel diervriendelijk en fijn ding :)

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:30

En al die prikkers geven ook vast geen irritatie aan de huid.....nee...heb wel honden gezien met litteken weefsel van die band...

Nee ik zou mijn dieren nooit pijn doen als het op een andere manier ook prima op te lossen is.

Ik geloof ook 0,0 van dat hele onderzoek. Angst is niet te meten. Slechts stress. Maar een hond die trekt hoeft echt niet perse stress te ondervinden. Kan net zo goed een opvoedfoutje zijn(zoals bij mijn hond en de bouvier) of een dominantie probleem. Afdwingen door pijn resulteert in brave hondjes! Waarom? Angst.
En daarbij is het onderzoek gedaan door Duitsers, en die willen maar wat graag hun wrede manieren goed praten. net als de mensen die het als excuus gebruiken.

Maar goed, heb geen enkele behoefte om hier een discussie over te gaan houden. En ga die dus ook niet houden.
Ieder mens heeft zijn eigen manier.


TS heeft genoeg alternatieven aangeboden gekregen om mee te gaan oefenen!

laura_power

Berichten: 1271
Geregistreerd: 17-09-10
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:32

Cyntje schreef:
Afbeelding

Zo'n ding ;)



absoluut!!

wij hebben 2 grote honden, Cane Corso's, en deze trokken op een gegeven moment steeds meer.
nu hebben ze deze allebei en ze doen NIKS meer.

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:32

Wat Wilawander zegt is waar! Een slipketting en een gewone halsband kunnen bij voortdurend trekken en/of harde correctie een ernstige beschadiging aan de halswervels en luchtpijp toebrengen.
Mijn tip: de U lead. Een tuig met ring op de borst

http://www.dogthings.nl/index.php?prod= ... ge=details

Het is geen wondermiddel maar wel een heel goed hulpmiddel om het trekken eraf te krijgen. Als de hond veel druk zet op de riem moet hij automatisch omdraaien.

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:33

TS ik verlaat dit topic. Maar wel benieuwd of het lukt met de tips! Zou je mij via pb op de hoogte kunnen houden? Dan kan ik je misschien nog wat meer tips geven!

laura_power

Berichten: 1271
Geregistreerd: 17-09-10
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:34

Ragebol1977 schreef:
Wat Wilawander zegt is waar! Een slipketting en een gewone halsband kunnen bij voortdurend trekken en/of harde correctie een ernstige beschadiging aan de halswervels en luchtpijp toebrengen.
Mijn tip: de U lead. Een tuig met ring op de borst

http://www.dogthings.nl/index.php?prod= ... ge=details

Het is geen wondermiddel maar wel een heel goed hulpmiddel om het trekken eraf te krijgen. Als de hond veel druk zet op de riem moet hij automatisch omdraaien.


met zon tuig, trokken ze bij ons nog steeds zo hard :j
omdat er niks is dat "blokkeert of tegenhoudt" bij zo'n dingetje om de neus wel.

Kismetje

Berichten: 342
Geregistreerd: 12-01-11
Woonplaats: Leende

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:34

Ik zou voor de gentle leader gaan, als hij goed vast zit, krijgt de hond hem niet af.. werkt goed hoor.. tenminste bij mijn hond Bordeaux dog..succes

OneFellSwoop
Berichten: 592
Geregistreerd: 05-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:47

wij gebruiken ook de halti en leren haar naast ons te lopen i.p.v. voor ons. als ze te snel gaat terug roepen en laten zitten, of de andere kant op lopen. normaal gesproken trekt ze niet, dus als ze het is doet, stoppen we gewoon en wachten we tot ze zelf naar ons komt lopen.dan belonen we. als het te lang duurt moeten we corrigeren. dus bij ons roepen en ook laten zitten. ik denk dat het in jou geval een kwestie is van discipline en leiderschap. in je begin post lees ik eigenlijk dat de hond bepaald wat er gebeurt aan de riem!

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 16:54

RoosIris schreef:
En al die prikkers geven ook vast geen irritatie aan de huid.....nee...heb wel honden gezien met litteken weefsel van die band...

Nee ik zou mijn dieren nooit pijn doen als het op een andere manier ook prima op te lossen is.

Ik geloof ook 0,0 van dat hele onderzoek. Angst is niet te meten. Slechts stress. Maar een hond die trekt hoeft echt niet perse stress te ondervinden. Kan net zo goed een opvoedfoutje zijn(zoals bij mijn hond en de bouvier) of een dominantie probleem. Afdwingen door pijn resulteert in brave hondjes! Waarom? Angst.
En daarbij is het onderzoek gedaan door Duitsers, en die willen maar wat graag hun wrede manieren goed praten. net als de mensen die het als excuus gebruiken.

Maar goed, heb geen enkele behoefte om hier een discussie over te gaan houden. En ga die dus ook niet houden.
Ieder mens heeft zijn eigen manier.


TS heeft genoeg alternatieven aangeboden gekregen om mee te gaan oefenen!



Angst geeft juist stress ;)

Elk hulpmiddel is verkeerd te gebruiken. Een slofteugel bij een paard brengt ook schade als deze niet goed gebruikt wordt. Heb nu 6 Duitse herders getraind alle met prikband en geen van hun heeft hier ooit schade van gehad. Ik train op een Duitse hondenvereniging en weet niet wat er wreed aan de Duitsers hier moet zijn. (vondt ze in NL erger maar goed). Wij trainen op een ontspannen en postieve manier. geen trekkende honden, geen stress, juist een halsband of iets anders waar ze in gaan hangen om hoofd en hals geeft stress. Logisch je trekt ze alles dicht. Maar helaas verdiepen zich daar veel mensen zich niet in. Dat vindt ik eerder wreed. Een prikband is even pijnlijk en de hond zal direct ophouden en niet trekken, dit herhaalt zich een paar maal (ligt aan wat voor een hond, leeftijd, ras enz) en dan hebben ze zelf geleerd dat trekken niet fijn is. Dus nagenoeg geen stress want de baas doet niks, hij doet het zelf. En geen schade aan het dier want die pinnen gaan niet in de hals of je moet er gaan rukken als een gek maar zelfs dan moet je heel wat weten.

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 17:11

Maar Wilawander, leer je de hond met een prikband nou ook echt dat naast de baas lopen leuk is?
Of loopt de hond enkel naast omdat hij geen pijn wil ervaren? Loopt de hond ook netjes mee als de prikband af is?
En daarnaast, als de hond blijft trekken op de prikband, heeft deze toch hetzelfde effect als de halsband?

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-11 17:21

Mijn laatste examen die ik heb gelopen kreeg ik als commentaar, zeer vrolijke hond die zeer enthousiast volgt :D