Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:29

Evamarie schreef:
@Urbanus als je de partij al prutfokkers noemt voordat je er heen gaat, dan weet je al waar je in stapt.


Ja en dan handel je dus naar eer en geweten.

Ik denk dat je heel hard moet zijn om op zo'n moment geen hulp te verlenen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:30

Daphara schreef:
Mijn excuus, ik had die vraag gemist maar wil dat best beantwoorden.

Wat ze moeten doen met het kitten? Goed laten controleren door een DA, indien gezond (voor nu) In een nieuw thuis plaatsen met een eerlijk verhaal en niet de hoofdprijs voor vragen. Dat zou mijn advies zijn.

Het kan goed gaan, het kan fout gaan. Dit kitten is de eerste dagen geflest en heeft de biest gemist. Dat doet wat met het immuunsysteem, dat naast het feit dat het uit een geïnfecteerde baarmoeder kwam.

Ik zeg ook nergens dat het kitten dood zal gaan, maar dat het een verhoogd risico heeft om niet oud te worden.

Zonnetje81 schreef:
Daarbij blijf ik het niet met je eens. Buiten wat je allemaal typt en voor nu even aannemen dat dit een mogelijkheid is…..kan het een totale andere oorzaak hebben. Jij kan niet concluderen dat de poes nu een infectie heeft. Niemand heeft dit voor als nog vastgesteld.

Feit blijft dus dat de baarmoederontsteking door andere dingen kan zijn ontstaan oa ook na de geboorte. En zegt het nog steeds niks over de gezondheid van het kitten.


Als jij een bevalling doet en de poes wil nadien niets van de kittens weten en gaat apart liggen, wat denk je dan? Combineer dat met wat uit die baarmoeder is gekomen met het verhaal van een miskraam 3 maand eerder.

Als dit jouw poes was geweest en die gedraagt zich zo, zou je dan ook niet naar de dierenarts gaan voor controle? Ik namelijk wel, ik kan heel wat weten, maar ik kan niet aan de binnenkant kijken en een poes die niets van haar kittens wil weten, daar is iets mis mee.

Ik sprak een vermoeden uit van een baarmoeder infectie en adviseerde ze de volgende dag naar de DA te gaan voor een swab, zodat die poes op AB gezet kan worden. Ik stel helemaal niets vast, maar ik geef advies aan de hand van mijn ervaring en aan de hand van wat ik zie.


Misschien kun je zeggen: ik wil best komen helpen maar dan alleen als je al mijn adviezen ook opvolgt.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:32

Ik wil popcorn. Sorry, verkeerd gespeld.

Ik bedoel natuurlijk: wat een zinnige en constructieve discussie.
Laatst bijgewerkt door Avalanche op 19-04-23 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:33

Urbanus schreef:
Evamarie schreef:
@Urbanus als je de partij al prutfokkers noemt voordat je er heen gaat, dan weet je al waar je in stapt.


Ja en dan handel je dus naar eer en geweten.

Ik denk dat je heel hard moet zijn om op zo'n moment geen hulp te verlenen.


Dat beweer ik ook niet he, dat je maar geen hulp moet verlenen. Dat is weer iets anders. Maar wel dat je duidelijke afspraken moet maken alvorens je komt en alleen in overleg met de DA omdat je dat zelf niet bent.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:33

Ja, daar is ook echt de tijd voor als er dieren liggen dood te gaan.

xoranlover

Berichten: 7840
Geregistreerd: 29-10-06
Woonplaats: Limboland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:34

En dan Evamarie? Ik denk dat je dan overal kei hard moet zijn.

Niet helpen bij " wanpraktijken" tijdens fokken en bevalling.
Geen oh zo zielig dier meenemen.
Geen dier dat niest of er niet goed uitziet meenemen
Geen dier meenemen dat te jong is.
Geen dier meenemen waarvan de ouders niet bewezen getest zijn.

Dan zul je overal snoeihard in moeten zijn. En ja dat is misschien hoe de broodfok gestopt kan worden maar dat kan alleen als iedereen het doet.
En buiten dat ook jij weet dat mensen zo niet in elkaar zitten.

Trouwens vaak is er geen tijd om te overleggen en te bellen. Handelen moet je anders ben je hoe dan ook te laat.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:37

Evamarie schreef:
Eerst advies Da inwinnen en dan pas helpen. Dit van te voren ook helder communiceren (dat je alleen in samenspraak met de DA komt om te helpen)



Jij verwacht dat als mensen mij ‘s avonds laat bellen met:

“Mijn kat is aan het bevallen, ze is heeft al twee uur weeën en zit flink te drukken, maar ik zie geen kitten.”
Dat ik dan ga zeggen: “bel maar een dierenarts” terwijl ze 5 minuten rijden verderop wonen.

Wat verwacht je dat een dierenarts binnen die 5 minuten kan doen wat ik niet kan? Voordat je bij een dierenarts bent, of die bij jou is, ben je zo al een half uur verder. Nou, 5 minuten nadat ik bij hun was, was het onderontwikkelde kitten er ook uit.

Voor de rest was na de bevalling ook mijn advies om met de kat naar een dierenarts te gaan, dat staat ook in de post.

Als het helpen bij een bevalling van een kat in nood mij een slecht mens in jouw ogen maakt, dan kan ik daar prima mee leven. Die kat heet er niet voor gekozen om in deze situatie te zitten en ik kan helpen. Deze mensen fokken niet zoals ik dat doe of graag zou zien, dat frustreert me af en toe, maar daar hoeft de kat echt niet de dupe van te zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:39

@Avalanche Ja, daar is idd Dierenarts voor en al helemaal als je in dit geval met meer ben, dan handel je in overleg met de DA.

112 bel je ook tijdig voor moeders/baby's die elk moment dood kunnen gaan bij een bevalling

Ik neem aan dat op het moment dat er gebeld was er dan ook ruimte was voor een belletje naar de DA

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:45

Daphara schreef:
Jij verwacht dat als mensen mij ‘s avonds laat bellen met:

“Mijn kat is aan het bevallen, ze is heeft al twee uur weeën en zit flink te drukken, maar ik zie geen kitten.”
Dat ik dan ga zeggen: “bel maar een dierenarts” terwijl ze 5 minuten rijden verderop wonen.

Wat verwacht je dat een dierenarts binnen die 5 minuten kan doen wat ik niet kan? Voordat je bij een dierenarts bent, of die bij jou is, ben je zo al een half uur verder. Nou, 5 minuten nadat ik bij hun was, was het onderontwikkelde kitten er ook uit.

Voor de rest was na de bevalling ook mijn advies om met de kat naar een dierenarts te gaan, dat staat ook in de post.

Als het helpen bij een bevalling van een kat in nood mij een slecht mens in jouw ogen maakt, dan kan ik daar prima mee leven. Die kat heet er niet voor gekozen om in deze situatie te zitten en ik kan helpen. Deze mensen fokken niet zoals ik dat doe of graag zou zien, dat frustreert me af en toe, maar daar hoeft de kat echt niet de dupe van te zijn.


Ik had idd gevraagd of ze al contact gehad met de Dierenarts heeft gehad hierover. Dat is de eerste vraag die je steldt. Dan was ik zeker komen helpen maar wel met de afspraak dat ze jouw adviezen op volgt (dus ook de Da erbij halen)

Dan spreek je tussendoor af wie de DA kan bellen (al is het bijv. haar man of jouw man die de telefoon op luidspreker zet)

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:46

Joh Evamarie, hieruit blijkt maar weer mijn punt dat je echt niet weet waar je het over hebt.

Ik snap dat je dit standpunt inneemt omdat Zonnetje81 en ik een normale discussie hierover hebben en je nu weer een perfect excuus hebt om weer even op mij in te hakken, maar meis toch, de onkunde straalt er vanaf.

Anoniem

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:50

Is er niet tevens ook een meldplicht als je merkt dat Dieren uit je omgeving van medische verzorging wordt onthouden?

xoranlover

Berichten: 7840
Geregistreerd: 29-10-06
Woonplaats: Limboland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:50

Mijn eerste telefoontje is hier omtrent bijna alles met de katten naar mijn mentoren met fokken. Die hebben meer dan 30 jaar ervaring en ja die bel ik eerder dan mijn dierenarts. Juist met een bevalling want hun zijn bekend en hebben in zulke gevallen meer ervaring dan een dierenarts.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:53

Evamarie schreef:
Is er niet tevens ook een meldplicht als je merkt dat Dieren uit je omgeving van medische verzorging wordt onthouden?


Nee. Zo wel, dan hadden dierenwinkels geen handel meer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:53

Begrijpelijk. In dit geval als je merkt dat een fokker van medische zorg onthoudt, dan zou ik daar toch eerst de prioriteit aan geven, wetende dat je komt helpen en adviezen toch niet worden opgevolgd.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:54

Urbanus schreef:
Evamarie schreef:
Is er niet tevens ook een meldplicht als je merkt dat Dieren uit je omgeving van medische verzorging wordt onthouden?


Nee. Zo wel, dan hadden dierenwinkels geen handel meer.


Volgens mij heb je die plicht wel degelijk en zijn daar verschillende partijen voor.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 19:58

Zal ik het even voor je Googelen?

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:00

Nee, ik lees een zorgplicht maar geen meldplicht tenzij je het dier aanrijdt. Maar correct me if I'm wrong, natuurlijk.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:12

Welke medische zorg?
Je bent niet verplicht om met een bevallend dier naar een dierenarts te gaan hè, zelfs niet als de bevalling niet lekker loopt.

Als je paard op pension staat en die gaat bevallen, wie haal je er dan bij, de pensionbaas (of iemand anders) met verstand van bevallingen of bel je meteen de dierenarts.

Er is geen goed of fout in deze. Zij weten dat ik veel bevallingen gedaan heb en hun eerste keuze was om mij te bellen.

En zoals Zonnetje81 ook al aangaf, ik kan niet in de kat kijken, alleen ervaring delen en advies geven. De kat had na de bevalling geen koorts, geen nabloeding, wilde alleen niets van haar kittens weten.

Er is dan geen spoed bij. Ik zou de volgende morgen met de kat op de stoep staan bij de dierenarts en de kat helemaal na laten kijken, maar kan dat een ander niet verplichten.
Ik vind dat ook geen voorwaarde om een kat te helpen bevallen.

Silenna

Berichten: 3025
Geregistreerd: 20-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:13

Urbanus schreef:
Nee, ik lees een zorgplicht maar geen meldplicht tenzij je het dier aanrijdt. Maar correct me if I'm wrong, natuurlijk.


Neehoor, dit klopt. Er is wel een meldplicht voor dierenartsen als ze dieren zien die vermoedelijk besmet zijn met een ernstige zoönose, zoals rabiës, maar verder niet.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:15

Silenna schreef:
Urbanus schreef:
Nee, ik lees een zorgplicht maar geen meldplicht tenzij je het dier aanrijdt. Maar correct me if I'm wrong, natuurlijk.


Neehoor, dit klopt. Er is wel een meldplicht voor dierenartsen als ze dieren zien die vermoedelijk besmet zijn met een ernstige zoönose, zoals rabiës, maar verder niet.


Dank je voor de verduidelijking!

Misschien wil Evamarie het wel geloven als jij het zegt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:45

Het staat algemeen bepaald in de Wet.
Waar je exact moet melden dat staat er helaas niet bij (of ik lees eroverheen)

Edit: gevonden op de pagina van rijksoverheid:Melden dierenmishandeling
U meldt dierenmishandeling of verwaarlozing bij meldpunt 144 Red een dier via telefoonnummer 144. De Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming (LID), Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) en de politie behandelen de melding. Zij treden op tegen dierenmishandeling.

Jullie mogen dit zelf in het wetboek opzoeken. https://wetten.overheid.nl/BWBR0030250/2022-12-22

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Broodfok nog steeds op marktplaats. Wie grijpt in?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:49

Daar staat niet dat je verplicht bent het te melden. Er staat alleen waar je kunt melden.

Silenna

Berichten: 3025
Geregistreerd: 20-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:50

Ja, artikel 2.2 lid 8. Ik ken het betreffende artikel uit mijn hoofd. Dat iets verboden is, betekent echter niet automatisch dat er ook een meldplicht voor dat artikel geldt. Daarom staat er niet bij waar je moet melden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 20:59

2.12. Meldingsplicht
2
1Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden voor de uitvoering van bindende onderdelen van EU-rechtshandelingen regels gesteld over het melden van een dierziekte, zoönose, ziekteverwekker of ziekteverschijnsel.

2Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur kunnen voor het onderwerp, bedoeld in het eerste lid, regels worden gesteld die betrekking hebben op onder meer:

a.een verplichting om een besmetting of een vermoedelijke besmetting te melden;

b.de te melden dierziekten, zoönosen, ziekteverwekkers of ziekteverschijnselen;

c.de personen voor wie de meldingsplicht geldt;

d.de termijn waarbinnen de melding plaatsvindt, en

e.degene tot wie de melding wordt gericht.

3Het eerste en tweede lid zijn tevens van toepassing op dierziekten, zoönosen, ziekteverwekkers of ziekteverschijnselen bij andere dan gehouden dieren.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-23 21:02

Silenna schreef:
Er is wel een meldplicht voor dierenartsen als ze dieren zien die vermoedelijk besmet zijn met een ernstige zoönose, zoals rabiës, maar verder niet.

Wat Silenna al zegt dus.