Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-12-14 16:00

Geplaatst: 02-12-14 16:00

hyppolyte schreef:
Het is in theorie wel allebei trainen, maar de aanpak is wezenlijk verschillend. Ik ben van mening dat je tot op zekere hoogte met koekjes kunt rehabiliteren (of clicker, net wat je wilt), maar bij de echte randgevallen heb je gewoon niks aan een koekje of een clicker i.m.o. . Net als dat je dat met paarden hebt, no offence, maar als ik een hond of paard tegenover me heb die van plan is om mij aan te vallen dan zorg ik er toch echt voor dat ik heel duidelijk stel dat ze dat bij mij niet hoeven proberen. Op dat moment gaat het niet van 'aai, aai' .

Dan snap je niet hoe positief trainen werkt. Noem een voorbeeld van een randgeval, dan zal ik de twee methodes tegenover elkaar zetten en de uitwerking van de hond beschouwen. Misschien is dat wel interessant

**Geplaatst**: 02-12-14 16:05

Geplaatst: 02-12-14 16:05

hyppolyte schreef:
@nonska, helemaal gelijk, er zit een enorm verschil tussen trainen van een onbeschreven blad of het rehabiliteren van een gescheurd en gekreukeld vel . Daar gaat de discussie vooral de mist mee in.

Niet mee eens. Wel in intentie en duur van de training/rehabilitatie (of hoe je het ook wil noemen) niet in de methode.

Dan even een opmerking over de vergelijking paard/hond, die gaat bij voorbaat altijd mank omdat je een prooidier met een roofdier vergelijkt.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:06

Geplaatst: 02-12-14 16:06

Ieder zijn mening en ervaringen he, ik heb net ook al toegegeven dat ik niet iemand ben van het hysterische en koekjes en gehuppel. Ik geef absoluut positieve uitingen aan de dieren die ik train, maar niet d.m.v. koekjes of clickertjes.

Maar randgeval, neem nou een compleet losgeslagen hond die echt alles en iedereen aanvalt en bijt die ook maar enigszins in de buurt komt.

Ik heb al aangegeven dat een paard anders denkt en reageert vanuit zijn positie als prooidier, maar dat neemt niet weg dat ze best overeenkomsten kunnen hebben. Bovendien is de relatie tussen prooidier (paard) en roofdier (mens) veel fragieler dan die tussen 2 roofdieren wat mij betreft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-14 16:09

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-14 16:09

hyppolyte schreef:
Maar randgeval, neem nou een compleet losgeslagen hond die echt alles en iedereen aanvalt en bijt die ook maar enigszins in de buurt komt.

Dat is echt niet met tegen agressie op te lossen. Dat maak je mij echt niet wijs. Maar wat je nu beschrijft is zelfs extremer als wat CM in zijn programma's langs heeft komen. Zo'n hond moet gewoon een spuitje krijgen. Dat is voor zowel de hond als de omgeving beter.

Maar wat je nu beschrijft is dan ook wel zo extreem, dat het volgens mij alleen voor komt bij honden die echt niet te redden zijn. Als er benadering mogelijk is, is met rust, geduld en positief benaderen/clickeren, zo'n hond best te rehabiliteren.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:14

Geplaatst: 02-12-14 16:14

Maar wie heeft het over agressie? Ik heb het niet over agressie, CM ook niet, niemand hier heeft het daarover, alleen jij. Ik heb het over duidelijke grenzen stellen, rust in het koppie krijgen.

En nee, CM heeft er zelfs zo eentje in zijn show gehad volgens mij (misschien iets minder heftig hoor, maar die heeft hem ook gebeten toen en ook andere honden aangevallen). Bij dat soort honden moet je heel kort en strikt zijn, maar aan de andere kant ook zorgen dat je heel rustig en niet intimiderend bent.

Bij dat soort honden kun je ook best met voedsel aan de gang, die benader je ook positief, net als dat CM dat in sommige gevallen ook doet. Er wordt nu toch echt een verkeerde associatie gedaan i.m.o. met zijn methode

**Geplaatst**: 02-12-14 16:23

Geplaatst: 02-12-14 16:23

Nogmaals:

Rehabiliteren: In eer herstellen
Trainen: Stelselmatig oefenen

Zoek maar op, woordenboek

Ik vind dat er toch wel degelijk een behoorlijk verschil tussen die twee

Dat jij dan vindt dat het hetzelfde is, is mijns inziens de oorzaak van dit hele welles-nietes spelletje. Je legt het wel mooi uit (inclusief vakjargon), en ik kan ook wel inzien wat je bedoeld. Ik geef toe dat het erg overtuigend overkomt en ik kan zien dat je je erin verdiept hebt. Ik ga er ook zeker nog even over nadenken. Maar de aanpak van een hondentrainer en iemand zoals CM is gewoon compleet anders, in mijn ogen. Dat is mijn struikelblok in dit topic. Ik vind dat hier appels met peren vergeleken worden. Ik voel me ook helemaal niet aangevallen hoor, en je hoeft me ook niet aan te vallen wat ik heb geen 'voors' en 'tegens'. Ik kijk persoonlijk naar de hond zelf, en maak dán m'n beslissing hoe ik dit ga aanpakken. Waarom ik CM 'verdedig' is omdat zijn aanpak wel degelijk werk en mijn voorkeur daar ook naar uit gaat. Puur en alleen omdat ik niet leuk gevonden wil worden alleen maar omdat ik snoep en speeltjes geef.

Wat ik in dit topic zie, is dat mensen die CM wél waarderen, meteen negatief afgeschilderd worden. Alsof zij hun hond opvoeden met wat zij in de CM filmpjes hebben gezien, dat zij de hond nooit belonen. Dat vind ik jammer... Correct me if i'm wrong. Want ik waardeer CM ten zeerste, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat ik mijn hond opvoed met zijn aanpak? Ook wordt CM compleet de grond in gestampt, maar dat doen wij toch ook niet met Zak? Ondanks dat ik hem verschrikkelijk vind.

Zou je het volgende nog even uit kunnen leggen Cyella? Wie bedoel je met 'jij'?
Met beide 'methodes' kan je dus honden prima rehabiliteren, maar in de definitie zoals jij hem gebruikt kan je alleen bij de 'koekjes methode' trainen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-14 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-14 16:26

Agressie, fysiek tegendruk geven, domineren, welke naam of definitie je er ook aan geeft, of in welke vorm je het ook verbloemd. Druk los je niet op met druk. Dominant gedrag los je niet op met dominant tegen gedrag. Er is meer dan genoeg wetenschap beschikbaar die daar uitgebreid op in gaat.

Ik ben der herhaling daarover een beetje moe.

Nonskagek, ik sluit mijn discussie met jou hierbij af, ik ga niet meer op jou reageren, aangezien jij en ik niet verder gaan komen. Je beschuldigd me van CM helemaal de grond in boren, letterlijk twee Posts nadat ik uitgebreid heb verteld dat ik niks tegen de man heb, maar iets tegen zijn methode en dat ik zowel van Zak als van CM in de omgang met dieren, zowel positieve als negatieve punten benoem. Ik wil op die manier niet verder communiceren. Ik snap niet waarom je zo heftig reageerd op alles en besluit hier dan nu ook afstand van te nemen.
Bovendien ben ik het niet eens met jou onderscheiding tussen rehabiliteren en trainen, omdat positieve reinforcement ook heel goed werkt op extreme gevallen. Misschien juist wel. Alleen niet in een week nee.

Laatst bijgewerkt door Shiloh op 02-12-14 16:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-12-14 16:28

Geplaatst: 02-12-14 16:28

Shiloh schreef:
hyppolyte schreef:
Maar randgeval, neem nou een compleet losgeslagen hond die echt alles en iedereen aanvalt en bijt die ook maar enigszins in de buurt komt.

Dat is echt niet met tegen agressie op te lossen. Dat maak je mij echt niet wijs. Maar wat je nu beschrijft is zelfs extremer als wat CM in zijn programma's langs heeft komen. Zo'n hond moet gewoon een spuitje krijgen. Dat is voor zowel de hond als de omgeving beter.

Maar wat je nu beschrijft is dan ook wel zo extreem, dat het volgens mij alleen voor komt bij honden die echt niet te redden zijn. Als er benadering mogelijk is, is met rust, geduld en positief benaderen/clickeren, zo'n hond best te rehabiliteren.

Als je deze losgeslagen hond kunt vangen en in een kennel kunt zetten, zodat hij geen gevaar vormt voor zijn omgeving, kun je beginnen met belonen voor kalm gedrag in aanwezigheid van mensen.
Of het ooit helemaal goed komt valt op basis van deze omschrijving natuurlijk niet te zeggen. Maar het is zeker de moeite waard om te proberen. Met tsssj kom je er wat mij betreft dan niet. (sowieso niet)

Laatst bijgewerkt door Nikass op 02-12-14 16:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-12-14 16:29

Geplaatst: 02-12-14 16:29

Citaat:
Ik kijk persoonlijk naar de hond zelf, en maak dán m'n beslissing hoe ik dit ga aanpakken. Waarom ik CM 'verdedig' is omdat zijn aanpak wel degelijk werk en mijn voorkeur daar ook naar uit gaat. Puur en alleen omdat ik niet leuk gevonden wil worden alleen maar omdat ik snoep en speeltjes geef.

Dit dus

...

Citaat:
Als je deze losgeslagen hond kunt vangen en in een kennel kunt zetten, zodat hij geen gevaar vormt voor zijn omgeving, kun je beginnen met belonen voor kalm gedrag in aanwezigheid van mensen.
Of het ooit helemaal goed komt valt op basis van deze omschrijving natuurlijk niet te zeggen. Maar het is zeker de moeite waard om te proberen. Met tsssj kom je er wat mij betreft dan niet.

Nee, inderdaad. En dat is nu net wat ik bedoel, met zo'n hond heb je maar een heel fijn lijntje waar je op kunt bewegen. Deze zul je in eerste instantie dus ook met rust moeten laten en de druk heel rustig opbouwen. Even sidenote naar Shiloh, ik vind druk zetten en agressie echt niet gelijk aan elkaar

.
Verdergaand op situatie, deze hond zet je dus indd eerst in een kennel en daar ga je naast zitten, met je rug naar hem toe, categorietje no talk, no touch, no eyecontact. Je zet een bakje voer neer in de buurt en draait je weer weg. Kun je gerust een uur zitten totdat ie rustig wordt. pas als ie dat is loop je weg. Positive reinforcement, als ik rustig wordt, gaat ze weg (maar dit kun je uiteraard ook negatief opvatten omdat je door je aanwezigheid druk geeft).
Zo'n beest gaat heel veel tijd en werk in zitten, maar ook zo'n beestje kan weer normaal functioneren, zonder twijfel

. Alleen zal het niet een hond worden die voor iedereen geschikt is.

Laatst bijgewerkt door hyppolyte op 02-12-14 16:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-12-14 16:31

Geplaatst: 02-12-14 16:31

hyppolyte schreef:
Citaat:
Ik kijk persoonlijk naar de hond zelf, en maak dán m'n beslissing hoe ik dit ga aanpakken. Waarom ik CM 'verdedig' is omdat zijn aanpak wel degelijk werk en mijn voorkeur daar ook naar uit gaat. Puur en alleen omdat ik niet leuk gevonden wil worden alleen maar omdat ik snoep en speeltjes geef.

Dit dus ...

Dit is dus een volledig verkeerd beeld van positief trainen.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:31

Geplaatst: 02-12-14 16:31

Citaat:
Puur en alleen omdat ik niet leuk gevonden wil worden alleen maar omdat ik snoep en speeltjes geef.

Dat is net zo'n vooroordeel als dat een hond bij correcties per definitie iets doet uit angst.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:34

Geplaatst: 02-12-14 16:34

Haha, dit verhaal had ik vorig jaar toen ik Zak George vond zelf kunnen schrijven.
Super dat jij dit ook gevonden hebt!

Nu is Zak George ook de hemel niet, maar hij zit zeer zeker op een spoor dat een stuk beter is dan dat van CM! Nu is CM ook niet all bad, hij heeft goede en slechte adviezen. Zijn basis filosofie is zo'n 60% goed, maar de andere 40% is dan ook meteen funest voor honden trainen.

Ik merk zelf op straat vaak dat mensen eigenlijk alleen CM kennen. Mijn hond is als pup niet gesocialiseerd en ik heb hem gekregen toen hij 2 was, hierdoor is hij vaak en snel bang. Als ik dan commentaar krijg in de trant van 'Je moet hem de baas zijn' en 'leg hem op zijn rug' als hij bang wordt en wegkruipt wanneer mensen hem proberen te aaien, dan denk ik kijk toch niet zoveel naar The Dog Whisperer. Bange honden moet je niet 'de baas' zijn, die moet je trainen en goede ervaringen bieden.

En dat is maar 1 voorbeeld, zo ken ik er veel veel veel meer. Het probleem met CM is alleen dat zijn methodes werken. Iedereen beweert er van alles over, maar ze werken wel. Het is alleen de manier waarop waar ik over val. Als je een bange hond, die bijvoorbeeld gromt aan de lijn, vanuit een 'alpha' status corrigeert, dan wordt hij niet alleen bang van de situatie, maar ook van jou e zal hij in die situaties niet meer op je gaan vertrouwen. Wat er gebeurt is dat hij zó bang wordt, dat hij angst niet meer uit, want dan wordt jij boos en gooit hem op zijn rug. Zo krijg je een nerveuze en ongelukkige hond, die weliswaar niet meer aan de lijn gromt.

Trainen duurt langer. Goede ervaringen en vertrouwen creëer je niet zomaar en CM heeft een 'quick fix', maar de langere termijn gevolgen zijn op zijn zachtst gezegd niet mooi.

CM heeft ook goede dingen, hij spreekt over training, consequentie en duidelijkheid. In elke trainingsmethode moet je volgens deze richtlijnen trainen, anders kom je nergens. Zo heeft elke methode wel zijn voor- en nadelen, maar een ongelukkige, angstige, maar onderdanige en 'gehoorzame' hond. Nee, dat wil ik niet.
Dan steek ik liever wat meer, soms veel meer, tijd in de hond. Het resultaat is zoveel mooier. Een hond met zijn staart omhoog, die vrolijk naar de mensen kwispelt waarvan hij eerst compleet in de stress schoot.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:37

Geplaatst: 02-12-14 16:37

Nikass schreef:
Kuggur schreef:

Drie seconden is een lange periode. Ik bedoel maar meestal corrigeer je tijdens het gedrag (of als je ziet dat het ongewenste gedrag eraan komt, bv het dreigende breken van een down).
Ik zou het vrij tragisch vinden dat de "normale" hondeneigenaar dat niet voor elkaar krijgt.
Zoals Nickass aangeeft, dan kun je de clicker al helemaal vergeten.

Eh ik gaf aan dat ik het met Medea eens ben dat het bijna ondoenlijk is om aan alle voorwaarde van het goed geven van straf te voldoen.
Eén van die voorwaarden is, net als bij beloning, de perfecte timing.

Dit is zo verschrikkelijk irritant, ik heb het over correcties, niet over straf.

Deze gewoonte correctie consequent straf te noemen is net zo irritant en foutief als dat je in plaats van beloning consequent "omkoping" zou gaan gebruiken.
Als ik een hond waarschuw met een u-uh, of nee, als hij dreigt op te staan vanuit een down, of een verkeerde flank neemt dan is dat géén straf, wel een correctie.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:41

Geplaatst: 02-12-14 16:41

Shiloh schreef:
Agressie, fysiek tegendruk geven, domineren, welke naam of definitie je er ook aan geeft, of in welke vorm je het ook verbloemd. Druk los je niet op met druk. Dominant gedrag los je niet op met dominant tegen gedrag. Er is meer dan genoeg wetenschap beschikbaar die daar uitgebreid op in gaat.

Ik ben der herhaling daarover een beetje moe.

Nonskagek, ik sluit mijn discussie met jou hierbij af, ik ga niet meer op jounalisten reageren, aangezien jij en ik niet verder gaan komen. Je beschuldigd me van CM helemaal de grond in boren, letterlijk twee Posts nadat ik uitgebreid heb verteld dat ik niks tegen de man heb, maar iets tegen zijn methode en dat ik zowel van Zak als van CM in de omgang met dieren, zowel positieve als negatieve punten benoem. Ik wil op die manier niet verder communiceren. Ik snap niet waarom je zo heftig reageerd op alles en besluit hier dan nu ook afstand van te nemen.
Bovendien ben ik het niet eens met jou onderscheiding tussen rehabiliteren en trainen, omdat positieve reinforcement ook heel goed werkt op extreme gevallen. Misschien juist wel. Alleen niet in een week nee.

Jammer dat je mijn hele bedoeling niet snap, daar kan ik nu verder ook niks meer aan doen. Jammer dat je mij nu afschildert als journalist. En al helemaal jammer dat je denkt dat ik dingen gezegd heb, die ik niet zeg. Ik kopieer even letterlijk uit mijn post: Nu boor je alles van CM de grond in. Heb nooit gezegd dat je CM zelf de grond in boort. Ik heb wel gelezen dat je dat niet gezegd hebt

Nog even een kopietje: Het lijkt me nu wel duidelijk dat jij je gelijk niet haalt, dat medestanders geen gelijk halen en dat tegenstanders hun gelijk niet halen.

Mijns inziens gaan hier ontzettend veel dingen verkeerd in de communicatie. Er worden dingen compleet verdraaid. Zo jammer. Nooit mijn bedoeling geweest om mensen hier op hun teentjes te trappen. Ik heb nu al zo vaak mijn visie verteld, en ik wil jullie daar helemaal niet mee overtuigen. Hoe jullie die honden opvoeden zal mij een worst wezen.

Edit:
Iemand zei net: Dit is dus een volledig verkeerd beeld van positief trainen.
Het dominante gemiep over CM is ook een volledig verkeerd beeld van zijn aanpak

**Geplaatst**: 02-12-14 16:42

Geplaatst: 02-12-14 16:42

Kuggur: In mijn stukje tekst mag je het woord straf vervangen door correctie hoor. Ik blijf dan nog steeds bij mijn verhaal.

Nonskagek: waarom begin JIJ dan over je gelijk halen?

**Geplaatst**: 02-12-14 16:45

Geplaatst: 02-12-14 16:45

Citaat:
En dat is maar 1 voorbeeld, zo ken ik er veel veel veel meer. Het probleem met CM is alleen dat zijn methodes werken. Iedereen beweert er van alles over, maar ze werken wel. Het is alleen de manier waarop waar ik over val. Als je een bange hond, die bijvoorbeeld gromt aan de lijn, vanuit een 'alpha' status corrigeert, dan wordt hij niet alleen bang van de situatie, maar ook van jou e zal hij in die situaties niet meer op je gaan vertrouwen. Wat er gebeurt is dat hij zó bang wordt, dat hij angst niet meer uit, want dan wordt jij boos en gooit hem op zijn rug. Zo krijg je een nerveuze en ongelukkige hond, die weliswaar niet meer aan de lijn gromt.

Dit is dus gewoon niet waar. Als je echt op had gelet weet je dat zijn aanpak bij een bange hond heel anders is

. Heb het zelf ook gehad met die bange hond van mijn vriendin, die was dus door al die trainingen en dat overactieve positieve gedoe helemaal van het padje af, durfde niet eens een rondje om, liep met staart tussen de benen en schrok zelfs van een fiets. Die mocht volgens de trainers absoluut niet gecorrigeeerd worden

...
Met deze hond begonnen met staart omhoog brengen, iets wat ik indd echt heb van CM, omdat een hond met staart omhoog, zich veel beter voelt dan met staart tussen de poten. Vervolgens wel degelijk correctie gegeven op het moment van angstfixatie, gewoon om ze even uit die fixatie te halen en ze op een andere manier te laten kennismaken. Daarna conditioneren, veel honden erbij gezet, wel de honden erop uitgezocht (rustig, niet te heftig). Binnen 2 weken was het een compleet andere hond.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:46

Geplaatst: 02-12-14 16:46

Nikass schreef:
In mijn stukje tekst mag je het woord straf vervangen door correctie hoor. Ik blijf dan nog steeds bij mijn verhaal.

Dus je beweert net als Medea dat "het bijna ondoenlijk is om aan alle voorwaarde van het goed geven van straf (hier mag ik dus correctie invullen?) te voldoen".
Onzin, niet moeilijker dan het voldoen aan alle voorwaarden van het geven van beloning.
Of je bent gewoon iha te incompetent een hond op te voeden/trainen, dat kan natuurlijk.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:47

Geplaatst: 02-12-14 16:47

hyppolyte schreef:
@nonska, helemaal gelijk, er zit een enorm verschil tussen trainen van een onbeschreven blad of het rehabiliteren van een gescheurd en gekreukeld vel . Daar gaat de discussie vooral de mist mee in.

CM beloont ook, alleen hij beloont niet op een hysterische manier omdat dat vaak niet past bij het type hond waar hij mee werkt en omdat het niet bij hem als persoon werkt.

Ik had het over rehabilitatie op basis van beloning en niet met fysieke of verbale correcties. Juist negeren van ongewenst gedrag en het moment dat dat gedrag voor een seconde verdwijnt belonen.

EDIT: Ik heb een aantal keer een hond gezien die ik als angstagressief zou bestempelen, die toch flink gecorrigeerd werd. (flink als in vaak) Een hond met angstagressie corrigeer ik liever niet, die bouw ik liever op dat de andere honden (in ons geval) niet gevaarlijk zijn en dat ik het oplos. En op het moment dat de hond gedrag laat zien wat ik wil zien, beloon ik dat.

EDIT 2: Maar bij angstige honden (dus geen angstagressieve) heb ik hem inderdaad veel meer zien belonen en is hij enorm bezig met stimuleren. Zoals die Engelse bulldog? die niet wilde lopen.

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 02-12-14 16:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-14 16:49

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-14 16:49

Nonskagek, journalist was een autocorrect fout. Ik wilde jou typen, telefoon heeft daar journalist van gemaakt. Dat heb ik (niet op tijd) gecorrigeerd. Dat bedoelde ik dus verder niet te zeggen.

Echter de reden dat ik de discussie met jou niet verder ga, is omdat iknje niet prettig vind communiceren en wij elkaar niet gaan begrijpen of nader tot elkaar gaan komen. Termen als "boort de grond in" terwijl ik echt nèt het tegendeel op schrijf. Schreeuwerig overkomen (hoofdletters gebruiken) en woorden als "dat gemiep", daar kan ik niks mee. Vanaf hier zul je van mij geen reacties meer krijgen.

**Geplaatst**: 02-12-14 16:55

Geplaatst: 02-12-14 16:55

hyppolyte schreef:
Dit is dus gewoon niet waar. Als je echt op had gelet weet je dat zijn aanpak bij een bange hond heel anders is . Heb het zelf ook gehad met die bange hond van mijn vriendin, die was dus door al die trainingen en dat overactieve positieve gedoe helemaal van het padje af, durfde niet eens een rondje om, liep met staart tussen de benen en schrok zelfs van een fiets. Die mocht volgens de trainers absoluut niet gecorrigeeerd worden ...
Met deze hond begonnen met staart omhoog brengen, iets wat ik indd echt heb van CM, omdat een hond met staart omhoog, zich veel beter voelt dan met staart tussen de poten. Vervolgens wel degelijk correctie gegeven op het moment van angstfixatie, gewoon om ze even uit die fixatie te halen en ze op een andere manier te laten kennismaken. Daarna conditioneren, veel honden erbij gezet, wel de honden erop uitgezocht (rustig, niet te heftig). Binnen 2 weken was het een compleet andere hond.

Grappig dat je dit zegt. Kijk je wel eens naar The Dog Whisperer? Als je dit doet dat zie je bijvoorbeeld dat CM ferm en streng reageert op een hond die vanuit angst bijvoorbeeld aan de lijn aanvalt. Angst is niet altijd schrikken of wegduiken, agressie kan ook uit angst voortkomen. Hij trekt ze soms zelfs fel terug en dwingt ze op hun rug. Vertrouwen? Nee.
Als dat hondje door positive reinforcement van het pad af was, dan is het dus niet goed gebeurd. De hele bedoeling is het creëren van positieve ervaringen en vertrouwen. Binnen 2 weken help je een hond niet van angst af, dit is een proces. Het is best mogelijk dat deze hond dus een 'quick fix' toegepast heeft gekregen en nog steeds niet lekker in zijn/haar vel zit.

Serieus, de staart omhoog dwingen? In plaats van het hondje te leren dat dingen niet eng zijn door binnen 'positive cues' te trainen en die buiten toepassen, dwing je de hond dus zijn staart omhoog te doen. Hij is al bang en jij oefent dwang uit.
Als je iets gebruikt om de hond uit de angsfixatie te halen, dan hoeft dit niet per sé te betekenen dat je hem/haar corrigeert. Als de hond fixeert en jij zegt 'tsst', dan haal je hem/haar op dat moment uit zijn state of mind en vraag je hem/haar op jou te letten. Dat heeft niets met de correctie te maken waar CM op hamert.

Corrigeren = NEE, DIT GEDRAG MAG NIET
Leren = Kijk, dit gedrag moet je vertonen. Dit gedrag levert een positieve reactie op en zorgt ervoor dat je je beter voelt

Toch even wat meer onderzoek doen voordat je iets afschildert als onwaarheid

**Geplaatst**: 02-12-14 17:07

Re: Waarom ik Cesar Milan niks vind en hoe het anders kan....

Geplaatst: 02-12-14 17:07

Citaat:
Serieus, de staart omhoog dwingen? In plaats van het hondje te leren dat dingen niet eng zijn door binnen 'positive cues' te trainen en die buiten toepassen, dwing je de hond dus zijn staart omhoog te doen. Hij is al bang en jij oefent dwang uit.

Hier word ik dus moe van, ik dwing niks, heb staartje aan de onderkant geaaid, zodat ze die naar boven brengt, stukje gelopen, staartje weer tussen de pootjes, zelfde handeling (en dat gedurende de hele wandeling). Heeft echt helemaal niks met dwang te maken.
Bovendien had hondje geen positive cues meer, alles was eng en overal werd naar geblaft of naar uitgehaald.

En ja, ik heb vele afleveringen van DW gezien en heb veel meer dingen gezien die jij niet aanhaalt. Heb ook gezien dat ie ze inderdaad in sommige gevallen op de grond legt, en in sommige gevallen werkt dat wel degelijk. Aanvallen is ongewenst gedrag, ook als dat vanuit angst komt. Deed die uk ook en dat zorgde alleen maar voor meer angst doordat de dominantere honden dat niet pikken van een angstig beestje. Het voorkomen van zo'n uitval zorgt uiteindelijk voor meer vertrouwen, omdat ze daardoor niet meer zelf aangevallen worden.

Wat jij geen correctie noemt, noem ik wel een correctie, een hond uit de fixatie halen is voor mij al een correctie, ik wil namelijk niet dat ie zich fixeert. Dat kan door een tsst zijn, of door een tikje tegen zijn kont, of een rukje aan de riem, whatever works op dat moment. Resultaat was een veel blijer hondje die niet meer bang was van iedere hond en op een gegeven moment zelfs weer durfde te spelen, iets wat ze volkomen kwijt was omdat ze zo vastzat in haar angst.

Die laatste opmerking vind ik echt uiterst denigrerend, ik ben je vriendje niet zeg. Ik ben ook niet denigrerend naar jou toe

. Dat iets niet jouw voorkeur heeft houdt niet in dat het slecht is of dat het niet werkt.

**Geplaatst**: 02-12-14 17:09

Geplaatst: 02-12-14 17:09

Ik denk dat ts ook heilig geloofd dat als je een goed gesprek aangaat met een IS extremist en je hem een huisje en werk aanbiedt hij uiteindelijk overstag gaat en een goed burger wordt

Just kidding...

Het valt me op ts, dat je op mijn eerste posts nog wel toe gaf dat jij bepaalde dingen niet zeker weet van Zac en ik nu lees dat je voor het gemak maar even beweert dat je daar zeker van bent (Zacs methode werkr ook bij ernstige gevallen: weet je niet. Dus zeg het dan ook niet als feit.)

Jammer dat je een post die keurig onderbouwd is en echt netjes vind gaat ontwijken omdat iemand het over de grond inboren heeft, dat niet eens op jou specifiek gericht is..ik kom hoe dan ook na 20 pagina's nog steeds tot dezelfde conclusie: je ontwijkt zaken die je niet helemaal uitkomen. Jammer, want dat verpest de discussie wel een beetje.. Als je het zelfs met de dikke Van Dale niet eens bent over betekenissen vab woorden., geloof je dan wel dat een auto, auto heet??

**Geplaatst**: 02-12-14 17:14

Re: Waarom ik Cesar Milan niks vind en hoe het anders kan....

Geplaatst: 02-12-14 17:14

**Geplaatst**: 02-12-14 17:14

Geplaatst: 02-12-14 17:14

ZoZenn schreef:
Corrigeren = NEE, DIT GEDRAG MAG NIET
Leren = Kijk, dit gedrag moet je vertonen. Dit gedrag levert een positieve reactie op en zorgt ervoor dat je je beter voelt

Toch even wat meer onderzoek doen voordat je iets afschildert als onwaarheid

No offence, maar als je met de laatste zin gaat gooien mag je ook wel eerst even in een woordenboek kijken:
http://www.encyclo.nl/begrip/correctie
Een correctie gaat altijd samen met een leermoment, omdat je het gedrag verbetert.

**Geplaatst**: 02-12-14 17:14

Geplaatst: 02-12-14 17:14

Zullen we even stoppen met de sneren en het persoonlijk maken?

Nomineer dit bericht ×