Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-11-10 20:32

Geplaatst: 04-11-10 20:32

Is dit eigen ervaring Mac, of heb je dit van een deskundig persoon?

Hoe wil je een dier iets aan leren zonder hem daarvoor te belonen? En wat is er mis mee om de baas net wat leuker te maken door daar dat stukje kaas te krijgen?
Het heeft namelijk geen donder te maken met respect. Of dat de hond nu komt voor die aai over z'n bol, of voor dat stukje kaas. Op beide manieren komt hij omdat het hem iets opleverd. Niet omdat hij dan respect toont

Honden moeten hun plaats kennen, in hun eigen roedel. Honden van buiten af horen niet tot de roedel en daar word dus ook niet gedomineert.
Vreemde honden hoeven geen 'plaats' te kennen tegen over elkaar. Waar haal je dit vandaan?

**Geplaatst**: 04-11-10 20:41

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 20:41

Ik heb dit uit eigen ervaring.. En ja, ik ben 16, en ja ik moet nog heel veel leren.. Maar ik doe mijn best. Ik vind het leuk om naar hun gedrag te kijken en ze te leren kennen en trainen.
Je moet eens zien hoe de hond die ik net beschreef luistert.. Ik hoef alleen maar een hoog stemmetje op te zetten, haar uitbundig te aaien en ze is helemaal blij. Er is nog nooit een snoepje aan te pas gekomen.

Waarom horen vreemde honden van buiten hun plaats niet te kennen? Waar haal je dat vandaan dan? Als honden met elkaar spelen bepalen zij ook de rang.
Als ik met mijn hond buiten loop, zijn wij een roedel. Als er een hond naar ons toe komt, wil hij of bij de roedel, of zijn roedel verdedigen. Ze dagen elkaar uit om spelenderwijs de rang te bepalen. Ik weet dit omdat ik ze altijd bestudeer vanaf dat ze een hond zien tot aan het weer weglopen na het spelen. Een van de honden gaat altijd liggen, ligt er maar net aan wie er op dat moment dominanter is.
Ik hoop dat ik het zo wat beter heb uitgelegd, ik doe mijn best.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:08

Geplaatst: 04-11-10 21:08

Ben het met Nikki eens

Rangorde bestaat alleen binnen de roedel, niet daarbuiten.

Honden moeten respect leren hebben naar elkaar, zeker weten, elkaars grenzen te respecteren, maar van een rangorde is buiten de roedel geen sprake. Bovendien vind ik dat het rangorde-ding zo onwijs wordt opgeblazen altijd.....
Hier in huis lijkt ook tussen de honden niet echt een pikorde te zijn. Ze stoeien met elkaar, en knokken soms, maar het is altijd spel, en zodra het te serieus wordt, maakt er een een spelbuiging, en dan is het weer lang leve de lol

Heb niet het idee dat er een van de twee de baas is.

Gaan liggen heeft lang niet altijd met onderdanigheid te maken. Raf gaat wel eens liggen, en als de andere hond dan wegloopt, bijt meneer hem in de kont

andere hond boos, en Raf doet even een spelbuiging, et voilà. Onderdanig? Ammenooitniet. Raf krijgt van de grootste reuen op zijn donder, maakt hem niks uit. Hij trekt zich er gewoon niks van aan, en maakt echt óveral een spel van.

macs: je mag jouw manier weleens komen oefenen met Raf, vrees dat ie gehakt van je maakt :')

Die veegde met de gt van de club hier nog de vloer aan :')

**Geplaatst**: 04-11-10 21:14

Geplaatst: 04-11-10 21:14

Ik zal de laatste zijn die zegt dat je door je leeftijd nog niet genoeg ervaring hebt. Heb dat ook jaren gehoord, vreselijk

Jij geeft aan dat je hond geen respect voor jouw krijgt als je met snoepjes werkt, maar voor het snoepje. Deels waar, deels niet.
De hond leert simpeweg dat het leuk is om iets te doen. Of dat hij nou met een aai (jouw manier van trainen) of met een snoepje (mijn manier van trainen) leert, het gaat erom dat het voor de hond leuk is. Hij leert zichzelf dat bepaald bedrag iets heel leuks op levert.
Je gaat echter de mist in door te zeggen dat snoepjes training niet goed is.

Ik train met mijn honden behendigheid. Toestellen als de wip, de kattenloop, de paaltjes, zijn vrij moelijk aan te leren met alleen je stem. De hond moet namelijk leren dat het niet eng is om over de wip te gaan, die kantelt op de helft. Hoe ga je dit de hond leren als je niet iets extra lekkers op de wip mag leggen, waardoor de wip erg leuk word.
Ook moet de hond leren raakvlakken mee te nemen. Dit doe je door op het raakvlak wat lekkers te leggen. Ze remmen voor het koekje, en leggen de link 'eind van kattenloop ligt wat lekkers, dus ik moet remmen'.

Honden die met elkaar spelen bepalen inderdaad de rang, binnen in de roedel. Niet daar buiten. Wilde honden/wolfen spelen niet met andere. Spelen trouwens zelde. Snuffelen, een beetje rond elkaar heen draaien en weer doorlopen. Dat de hond een andere hond in zijn omgeving accepteerd, wil niet zeggen dat jouw hond zich maar dominant mag gedragen. Ik zou graag écht dominante honden tegen komen, dat gaat namelijk altijd goed. Het zijn helaas vaker hondjes die met een hoge stijve staart op je af komen dribbelen en heisa gaan staan maken bij mijn roedel.
Mijn roedel bestaat uit 3 honden. Onderling zijn ze hecht, maar ze hebben géén behoefte aan andere honden.

Honden die echter alleen wonen, vertonen dat gedrag veel meer omdat het groepsdieren zijn, en ze deze mogelijkheid niet aangeboden krijgen

Ik hoop dat je mijn redenatie een beetje begrijpt?
En hoe ik er aan kom? Ervaring, deskundige, lezen, observeren en vooral veel verschillende theoriën aanhoren.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:18

Geplaatst: 04-11-10 21:18

Yamcha, dat wil ik best komen doen, maar niet elke hond heeft dezelfde methode nodig.

Bij 2 van onze 3 honden werkt het wel, de andere hond begrijpt me niet. Nu heb ik 2 bulldoggen en een pitbull kruising, die hebben andere karaktereigenschappen dan herders.
Dat rangorde-ding word zeker opgeblazen, en ik bedoel het ook niet zo dat ze alleen maar met rangorde bezig zijn hoor!

Nikki__ Ik begrijp jou ook volkomen hoor! Ik train niet in behendigheid dus was daar niet echt opgekomen. Maar dan snap ik die manier van trainen wel.

Ik ben hier trouwens niet om te vertellen dat iedereen mijn manier moet gebruiken, mocht dat zo overkomen.. Ik zeg alleen hoe ik het doe, met wat inbreng van Cesar's manier..

**Geplaatst**: 04-11-10 21:20

Geplaatst: 04-11-10 21:20

Ik snap je.

"t is alleen dat je die beloning moet zoeken waar je hond het beste op reageert. Als Raphi netjes komt als ik hem roep, krijgt ie altijd een dikke knuf, en dat vindt hij blijkbaar een heel leuke beloning, want hij komt 9 van de 10 keer (die andere keren moeten we nog aan werken :')

).
Je moet wel oppassen met de koekie-training, ik heb vaak genoeg gezien dat de baas een probleem had als ie een keer geen koekies had

Inconsequent belonen doet wonderen wat dat betreft, dan krijg je dat de hond het toch maar probeert want je kan nooit weten

**Geplaatst**: 04-11-10 21:23

Geplaatst: 04-11-10 21:23

Klopt helemaal Yamcha. We hebben een verschrikkelijk dominante Bullmastiff gehad die niet luisterde. Toen zijn we met hondenkoekjes begonnen maar hij heette sindsdien Koekie want hij luisterde alleen maar daarna. Maar ondertussen sleurde hij ons wel over straat. Daarom ben ik niet voor met snoepjes trainen.
Kwamen er toch achter dat hij niet de geschikte hond was, hij kon niet leven op 3 keer per dag naar buiten. Hij is nu waakhond op een palletbedrijf en heeft het daar heel goed naar zijn zin met zijn vriendinnetje.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:34

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 21:34

Macs, mag ik jouw vragen wat jij verstaat onder een dominante hond? Niks aanvallends, gewoon benieuwd!

Ik train hou Yamcha het verwoord.
De ene dag heb ik de droge brok bij me. De andere dag niks, de dag daarna een bal, de dag dáárna een stuk kaas! Link die de hond legt 'whaauww! wat is het deze keer? '. De prikkel om te komen is hierdoor een stuk groter omdat het elke keer iets anders is.

Wat er met jouw Bull is gebeurd macs, is deels eigen schuld

koekjes bouw je af. Ik ga echt niet elke wandelling met brokjes lopen, worden ze bagger vet.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:39

Geplaatst: 04-11-10 21:39

Dan beloon je idd verkeerd, en dat is wat veel mensen doen. Dan doen ze het wel voor het koekje, maar niet om je te pleasen, en dan heb je er geen bal aan. En daarmee kom je in de problemen als je wil sporten bv.
Dus zorg dat je verschillende beloningen hebt, heb je er altijd een die past

**Geplaatst**: 04-11-10 21:47

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 21:47

Klopt, het was ook onze schuld. We waren een luie engelse bull gewend die gewoon deed wat je wilde.

dus een echte opvoeding daar waren we nog niet aan toe.
Wat ik met dominant bedoel? Het is al een tijd geleden, dus weet niet alles meer..
Maar wij als kleine kinderen konden niet normaal naar de keuken lopen, dan hing ie in onze broek en sprong er 55 kg? op je.
Er konden geen mensen binnenkomen want daar ging ie tegen tekeer en hij was niet te houden. Mijn vader kon hem alleen maar uitlaten op tijdstippen dat er geen honden waren anders kon hij het wel schudden.
En nog meer dingen, zoals op je liggen, je mocht niet aan zijn stoel komen, en dat is ook de druppel geweest want hij heeft toen een vriendinnetje gebeten die tegen zijn stoel aanleunde.
Het is echt onze fout geweest, wij konden hem niet de ruimte en training geven die hij nodig had.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:50

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 21:50

Da's niet dominant, dat is een totaal gebrek aan respect voor de mensheid

En da's nie goe

Dat soort honden lijkt dominant, maar dat komt doordat er geen echte leider is. Dan doen ze zulke dingen. Ze zijn niet dominant, een echte dominante hond zou zich nl. nooit zo gedragen

**Geplaatst**: 04-11-10 21:52

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 21:52

Hoe ziet een dominante hond er volgens jou uit dan?

**Geplaatst**: 04-11-10 21:55

Geplaatst: 04-11-10 21:55

Macs schreef:
rainbow8 schreef:
Ik ben al met snoepjes bezig om hem te laten luisteren. Als ik zeg voor heeft hij te komen en voor me te gaan zitten. Dit werkt de ene keer wel en de andere keer niet. Als hij na 2 zeggen niet komt, krijgt hij vliegles. Oftewel ik geef een ruk aan de riem waardoor ik zijn aandacht wel heb en hij wel voor mijn voeten gaat zitten. Dan krijgt hij als nog z'n snoepje. Maar hoe krijg ik hem socialer?? Bij elke hond die hij ziet gaat hij grommen en zijn haar omhoog. Katten daarintegen interesseren hem niet echt. Hij snuffeld eraan en that's it, maar honden wil hij domineren. M'n kleine hond heeft al een paar keer in z'n lip gehangen en in zijn keel, vanwege zijn dominante gedrag. Dan is het voor ongeveer een minuut over. Inmiddels is dat ook bijna niet meer nodig, want hij is al van stuiterbal naar een rustigere hond gegaan.....Respect krijg je door leiding te nemen zodat de hond op jou vertrouwd en een hond als hond te behandelen en niet als mens. Leader of the pact!!!

Ten eerste, met snoepjes belonen, dat werkt niet. Je hond zal geen respect voor jou hebben, maar het doen voor de snoepjes..
Daarbij moet een hond het leuk vinden om te komen, dus niet straffen met een schop, en ook niet belonen met snoepjes, maar lekker enthousiast doen.
Als een hond domineert tegenover een andere hond, dat is niet erg. Honden moeten hun plaats kennen tegenover elkaar. Mijn hond deed ook grommen en haren rechtop tegenover andere honden, ik vermeed ze altijd.. Op een dag besloot ik haar gewoon los te laten en ze heeft super gespeeld.. Vanaf die dag is alles anders gegaan. Ze luisterd stukken beter en kan goed met andere honden spelen. Als ze een hond ziet kijkt ze nogsteeds maar dan breek ik het contact, ik zeg haar te volgen, en ga bijv een paar passen hardlopen.

Het is JOUW menig, niet bepaald wetenschappelijk bewezen! Om dan te stellen: Ten eerste, met snoepjes belonen, dat werkt niet. Je hond zal geen respect voor jou hebben, maar het doen voor de snoepjes..
Jij wilt dus beweren dat Clickertraining dus niet werkt en mijn honden geen respect voor mij hebben??
Dacht je dat mijn hond uit respect deuren en lades voor mij opend en haalt wat ik vraag??? Dacht het niet

, dat doet ze omdat ze dan hoopt op een lekker snoepie haha...Zo kan je dus op een hele leuke en positieve manier trainen en een hoop lol met je hond hebben!!

**Geplaatst**: 04-11-10 21:56

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 21:56

Zoals ik hier boven heb beschreven blijkt dat het inderdaad mijn mening is. Staat er indd niet duidelijk bij.

**Geplaatst**: 04-11-10 21:58

Geplaatst: 04-11-10 21:58

@ Macs: Relaxed, weet precies wat ie doet, heel beheerst van nature, en die heeft een uitstraling waardoor andere honden (en mensen trouwens ook) uit zichzelf aan de kant gaan......
Een echt dominante hond is vaak heel vriendelijk, sociaal intelligent, beschermend, en vooral: ze laten zich nooit, maar dan ook nooit opfokken. Die maak je de kop echt niet gek. Vaak zijn zulke honden ook van correcties totaal niet onder de indruk. Zullen nooit een deemoedsplasje doen (ze zijn ook niet deemoedig) niet sneppen, en niet uitvallen naar andere honden. Ze hebben al dat drama simpelweg niet nodig.

@ HalloDan: Ben jij even de pineut als je je snoepjes en je clicker niet bij je hebt......

**Geplaatst**: 04-11-10 22:00

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 22:00

Aha, nu snap ik hem Yamcha.

Bedankt voor de uitleg.

**Geplaatst**: 04-11-10 22:03

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 04-11-10 22:03

Graag gedaan

**Geplaatst**: 04-11-10 22:39

Geplaatst: 04-11-10 22:39

Yamcha schreef:
@ Macs: Relaxed, weet precies wat ie doet, heel beheerst van nature, en die heeft een uitstraling waardoor andere honden (en mensen trouwens ook) uit zichzelf aan de kant gaan......
Een echt dominante hond is vaak heel vriendelijk, sociaal intelligent, beschermend, en vooral: ze laten zich nooit, maar dan ook nooit opfokken. Die maak je de kop echt niet gek. Vaak zijn zulke honden ook van correcties totaal niet onder de indruk. Zullen nooit een deemoedsplasje doen (ze zijn ook niet deemoedig) niet sneppen, en niet uitvallen naar andere honden. Ze hebben al dat drama simpelweg niet nodig.

@ HalloDan: Ben jij even de pineut als je je snoepjes en je clicker niet bij je hebt......

@yamcha: Uiteindelijk vervalt de clicker hoor... Denk je nou echt dat ik dat ding overal mee naar toe neem en met zakken vol met snoepjes loop? Bij mijn eigen hond gebruik ik dat ding alleen als ik nieuwe gedragingen aan wil leren of oude gedragingen wil perfectioneren, geloof me, dat dier is nu 11. Zelde nog dat ik hem clicker. Je moet vooral weten waneer je moet stoppen met clickeren...

edit: ik zal het even wat duidelijker uitleggen.

Op het moment dat je BLIJFT clicken en belonenn (met dezelfde beloning) voor steeds hetzelfde gedrag krijg je een luie werknemer, verliest het dier zijn motivatie en zijn concentratie en vervalt het effect van de clicker dus eigenlijk!! Op tijd stoppen met die clicker dus, af en toe weer een keer pakken (bijv. als je naar een nieuwe omgeving voor de hond gaat, nieuwe omgeving betekend nieuwe prikkels en een hond is context gebonden, dat wil zeggen dat als hij het commando ZIT in de woonkamer kent, dat hij het commando ZIT op het vliegveld totaal niet begrijpt, omdat hij niet in de woonkamer is + dat er andere prikkels zijn voor een dier)

Laatst bijgewerkt door Urko op 04-11-10 22:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-11-10 22:47

Geplaatst: 04-11-10 22:47

Macs schreef:
Klopt, het was ook onze schuld. We waren een luie engelse bull gewend die gewoon deed wat je wilde. dus een echte opvoeding daar waren we nog niet aan toe.
Wat ik met dominant bedoel? Het is al een tijd geleden, dus weet niet alles meer..
Maar wij als kleine kinderen konden niet normaal naar de keuken lopen, dan hing ie in onze broek en sprong er 55 kg? op je.
Er konden geen mensen binnenkomen want daar ging ie tegen tekeer en hij was niet te houden. Mijn vader kon hem alleen maar uitlaten op tijdstippen dat er geen honden waren anders kon hij het wel schudden.
En nog meer dingen, zoals op je liggen, je mocht niet aan zijn stoel komen, en dat is ook de druppel geweest want hij heeft toen een vriendinnetje gebeten die tegen zijn stoel aanleunde.
Het is echt onze fout geweest, wij konden hem niet de ruimte en training geven die hij nodig had.

En daarom vroeg ik aan jou wat jij verstaat onder een dominante hond

Zie al dat Yamcha me voor is. Een dominant hond kom je zelde tegen. Ik heb er tot nu toe een gekend.
Frodo was zo'n hond, waar echt alle honden met een boog om heen liepen. Als er dan toch een iets stoerder was, hoefde Frodo alleen maar te gaan staan. Geen hond die het in z'n bolletje haalde hoor

Kwam geen gegrom, geen gensauw, helemaal niks bij kijken.
Jouw hond vertoonde bezitagressie, dat is weer iets heel anders!

Helaas weten nog maar heel weinig mensen wat een dominante hond nou daad werkelijk is, en krijgen alle honden de stempel Dominant

**Geplaatst**: 04-11-10 23:01

Geplaatst: 04-11-10 23:01

rainbow8 schreef:
Om even op de mensen te reageren die vinden dat ik mijn hond mishandel....... het is na een paar dagen inmiddels zo dat hij bijna niet meer trekt. Maar goed dat is dezelfde discussie als een kind opvoeden. De ene doet het zo en de andere doet het zus. Maar op mijn vraag.... over hoe ik hem socialer krijg. Krijg ik geen antwoord. Had ook niet anders verwacht. Dus bedankt voor het meedenken.

Om je hond socialer te krijgen adviseer ik je een hondenschool, eentje die met geduld werkt omdat de hond aan zijn zelfvertrouwen moet werken.

enkele tips die ik je kan geven:

- de hond ABSOLUUT NIET straffen als hij blaft/uitvalt naar andere honden aan de riem
- als de hond uitvalt, 180 graden de andere kant opdraaien, zijn aandacht vrage (EN BELONEN als je zijn aandacht hebt) weer omdraaien , weer blaffen uitvallen, aandacht vragen, omdraaien enz enz...

- wat je ook nog kan doen, riem laten vallen en 180 graden omdraaien en de andere kant oplopen. Belonen als de hond naar je toe komt. Dit advies alleen volgen in het bijzijn van een deskundige, ik kan immers niet door de laptop zien of jou hond reageert uit angst of dat hij echt wil pakken)

socialiseren leert je hond niet in 10 min, en je meot oefenen met vriendelijke honden die zelf natuurlijk relax zijn en sociaal zijn. Besef dat je hond altijd een andere hond heeft waarmee het simpelweg niet klikt. Dat is nou eenmaal zo en daar kun je zo druk om maken als je zelf wilt, maar jij moet messchien de buurman ook wel niet.

Met aandacht vragen bedoel ik: de hond lokken - of kijken totdat hij naar je kijkt en dat belonen, zo leert de hond dat hij punten bij jou kan scoren en dan gaat hij meer op je focussen.

**Geplaatst**: 05-11-10 00:03

Geplaatst: 05-11-10 00:03

Wel leuk om alle verhalen te lezen over wel of niet belonen ... met een clicker of met lekkers

Zoals gezegd, moet iedereen kiezen wat voor hem of haar werkt, maar dat je er dus altijd op moet letten dat je niet 'overbeloond' Zoals Cesar in zijn boek beschrijft, dat je niet elke dag je kind uitbundig beloond als hij thuiskomt met een getekende boom en zeggen dat hij het meest geweldige mooie en beste kind ter wereld is omdat hij die palmboom (dat voorbeeld gebruikte hij geloof ik) heeft getekend. Dan verlies een beloning op een gegeven moment zijn waarde..
Hij zegt wat je wel kan doen is bepaalde kleine dingen belonen ; je hebt die bladeren wel mooi getekend, dat lijkt me echt moeilijk, zo houdt je het specifiek en houden beloningen hun waarde.

Voor mij houd dat in (zoals anderen ook al doen lees ik) dat ik de ene keer de jackpot bij me heb (kaas, worst) en dan soms wel eens een handje, gewoon als verassing en superbeloning (ook al is het alleen maar terugkomen) sommige dagen helemaal niks en soms gewoon koekjes of pensstaafjes. Op de training (ik doe jachthondentraining met mijn hoog energetische - met dominante trekjes - jachthond) geef ik hem ook niet meer altijd een beloning, of werk ik gewoon met mijn stem. Maar daar kan ik ook niet een hoog stemmetje op zetten omdat ik dan echt mijn kalm-assertieve houding verlies, die ik bij hem die-hard nodig heb omdat hij anders 'gek' wordt...
Ook geef ik hem soms wat voor iets simpels als af liggen of zitten, gewoon omdat hij braaf is en om zo de motivatie en de focus groot te houden.

Kortom...die gekke hondenbeesten hebben allemaal wat anders nodig

Ennuh rainbow voor wat betreft jou hond, zat net te bedenken dat zijn gedrag ook nog eens enorm versterkt kan worden juist doordat hij aan de riem zit. Zeker omdat je verteld dat het thuis wel goed ging uiteindelijk (dacht ik toch?)
Daarbij ben ik het met de rest eens dat je hem niet meer moet straffen met een schop bij grommen naar een andere hond. Je moet zorgen dat hij niet fixeert (duw met je hand, klein rukje aan de lijn, aantikken (dus niet schoppen) met je been en vooral de aandacht van die andere hond weghouden.

**Geplaatst**: 05-11-10 08:05

Geplaatst: 05-11-10 08:05

Yamcha schreef:
@ Macs: Relaxed, weet precies wat ie doet, heel beheerst van nature, en die heeft een uitstraling waardoor andere honden (en mensen trouwens ook) uit zichzelf aan de kant gaan......
Een echt dominante hond is vaak heel vriendelijk, sociaal intelligent, beschermend, en vooral: ze laten zich nooit, maar dan ook nooit opfokken. Die maak je de kop echt niet gek. Vaak zijn zulke honden ook van correcties totaal niet onder de indruk. Zullen nooit een deemoedsplasje doen (ze zijn ook niet deemoedig) niet sneppen, en niet uitvallen naar andere honden. Ze hebben al dat drama simpelweg niet nodig.

@ HalloDan: Ben jij even de pineut als je je snoepjes en je clicker niet bij je hebt......

Nee; zoiets heet 'in-trainen' !! Je dacht toch niet dat iemand met een hulphond de hele dag met snoepjes op zak liep en dat de hond dan iedere als hij voor de baas iets moet doen een snoepje krijgt

? Trek even mijn sokken uit dan krijg jij een snoepje?? Oh oliebol geen snoepjes nou ja dan moet ik maar met kleren aan naar bed??

Dacht het niet....
Je kan in gradaties van belonen werken, een top 1, 2 of 3 en inderdaad de JACKPOT!! En dat belonen bouw je dan ook weer af inderdaad.Conditioneren...dat woord kwam ook al keer voorbij hier!

**Geplaatst**: 05-11-10 09:10

Geplaatst: 05-11-10 09:10

(heb wel weer even nieuw levn in dit topic geblazen, yay voor mij!!!)

ben ik dan de enigste die geloofd dat iederesituatie zijn eigen ingredienten heeft?
We hebben met twee levende en emotionele wezens temaken (mens-hond) en soms kan je met de juiste aanpak niet de gewenste resultaten behalen, terijl je met de verkeerde aanpak wel een gewild resultaat kan behalen. Maar het dieperliggende gevoel telt dan niet mee.
De enigste reden waarom de beagle waanzinnig braaf is bij mij en niet zoals veel andere beagletjes wegloopt etc, is omdat wij zo intens dol zijn op elkaar. en DAT is puur geluk hebben. Want als hij niet zo waanzinnig fan van mij geweest zou zijn dan had ik precies hetzelfde kunnen doen, maar dan had hij toch anders gereageerd. Dit is al door een aantal van jullie aangehaald dat het niet altijd het ras is dat een bepaalde aanpak nodig heeft, maar dat het een type karakter is. ZO OOK DIE VAN DE BAAS!

IK kan mijn drie honden niet op dezelfde manier opvoeden omdat ze alle drie totaal niet op elkaar lijken qua karakter.
Dus misschien zijn er honden hier die echt een harde aanpak nodig hebben, maar misschien zijn er ook een aantal eigenaren hier die niet anders weten te communiceren met hun dier dan via een harde aanpak.
En je kan dit allebei een gebrek aan ontwikkeling noemen, maar de wereld is niet perfect en we moeten roeien met de riemen die we hebben, wat niet inhoud dat je niet open kan staan voor andere hun mening en aanpak.

En ees nou eerlijk, jullie hebben de foto gezien, zijn het niet drolletjes waar je gewoon bij in zwijm valt???

**Geplaatst**: 05-11-10 11:35

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-11-10 11:35

@Lecytiker: je kan iedere hond leren om totaly in love te zijn met zijn mens... simpelweg door hem te leren dat bij jou zijn meer opleverd dan zijn omgeving. Dat is geen geluk hebben, dat is kennis hebben van zaken en weten hoe je een hond moet trainen om dat doel te bereiken. Ik voed alle honden met dezelfde methode op (operante coditionering) wat nog altijd gewerkt heeft, de ene hond heeft er alleen meer tijd voor nodig dan de ander. De ene hond leert snel, op basis van zijn erfelijke anleg, opgedane ervaringen enz. Terwijl de andere hond weer een totaal andere aanleg heeft, andere dingen heeft meegemaakt en die dus meer tijd nodig heeft om dingen te leren.

Zo is het gemakkelijker om een border collie te leren schapen drijven, maar als je wilt kun je ook een new york shire terrier leren schapen drijven, alleen gaat hier vele male meer werk in zitten dan bij een Border. Simpel weg door de erfelijke aanleg. Maar je kan het die new york leren!

Ik heb altijd geleerd dat een dier voor je moet WILLEN werken omdat hij het LEUK vind. Hoe CM werkt doet een dier iets voor je omdat het dier bang is voor de negatieve gevolgen die eraan hangen: "als ik naar de baas kijk, doet het teminste geen pijn" "als ik aan de lijn trek krijg ik een correctie in mijn nek, dus ga ik maar naast de baas lopen want dat doet geen pijn"

het is toch veel leuker en motiveerender om dit te horen: "hey als ik aan de lijn trek kom ik geen stap verder, en als ik langs de baas ga lopen word ik én beloont én lopen we verder, super gaaf om langs de baas te lopen!!!" "hey als ik mijn aandacht bij de baas houd krijg ik zomaar iets lekker! Dát moet ik vaker doen!"

Ik ben en blijf overtuigd van operante conditionering, agressie of geen agressie, heropvoeder op niet, zeker bij pups omdat het werkt!!! Door mijn ervaring met zeezoogdieren (die je simpelweg niet kunt dwingen of straffen) zijn mijn ogen open gegaan en weet ik zeker dat elk dier kan verandere en kan leren op deze methode. Wat ik vaak zie bij cursisten is dat ze bij een hond een ideaal beeld hebben van de perfecte huishond. Iets wat niet mag, moet gestraft worden. Zoals mijn voorbeeld van opspringen.
Opspringen word niet geaccepteerd in de maatschappij terwijl het vanuit de hond een super lief en onderdanig gebaar is. Afstraffen van dit gedrag is oneerlijk tegen over de hond. De hond moet leren dat dat gedrag hem dus niks oplevert maar dat andere gedrag wel wat oplevert. Ik vind dus nog steeds dat de hededaagse manier van trainen verandert moeten worden, en mensen zoals CM dragen daar niet bepaald aan bij.

We laten mensen soms wel eens trainen met een kip. Mensen hebben geen maatschappelijk verantwoord beeld van hoe een kip zich moet gedragen, worden dus niet snel boos of gefrustreerd op een kip en zoeken de fout eerder bij zichzelf: "wat kan ik nou verandere om die kip te laten doen wat ik wil? ". Een kip is geen alledaags huisdier , ook een kip kan aggresie inzetten of gefrustreerd raken en toch worden mensen daar niet zo geirriteerd of boos van als bij een hond. Super leermoment en ervaring dus voor de mens.

**Geplaatst**: 05-11-10 11:38

Geplaatst: 05-11-10 11:38

Ik vind hem geweldig, wat een man. Die man heeft verstand van honden en weet precies hoe hij ze aan het luisteren krijgt. Ik heb dan ook heel veel respect voor hem. Die man heeft pas liefde voor honden. $_/-\o_$

Nomineer dit bericht ×