Petitie tegen de RAD

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Myfairytale
Berichten: 5878
Geregistreerd: 26-05-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 14:39

dees_daan schreef:
en dan is het topic voor de petitie weg? dat vind ik wel erg jammer, alleen omdat 2 mensen het niet met elkaar eens zijn, en dat niet via pm op kunnen lossen..


Ja, idd!!

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 14:45

LimaGentle schreef:
JustNanno schreef:
Ik heb al getemd en gevraagd om een slotje.



lekker kinderachtig Clown


Tja ik laat me niet persoonlijk beledigen, tot meerdere malen aan toe. Erg jammer.

Myfairytale
Berichten: 5878
Geregistreerd: 26-05-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 14:47

Ja, ok, maar waarom laat je het dabn niet voor wat het is en/ of vecht je het via de pm uit?
Dat het topic op slot moet vind ik te ver gaan.

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 14:47

ja hoor persoonlijk beledigen...
kan je mij zeggen waar ik dat gedaan heb???

want JIJ bent hier diegene die mij in de grond probeerd te trappen en schijnbaar luktt het je niet en ga je de boel verdraaien...

en JIJ bent de enige die dat schijnbaar niet inziet

Anoniem

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 14:59

hou nou alsjeblieft op, kan dit niet via pm, vind t zonde dat topic nu op slot moet, je had meer steun kunnen krijgen als het open was gebleven

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 15:02

dees_daan schreef:
hou nou alsjeblieft op, kan dit niet via pm, vind t zonde dat topic nu op slot moet, je had meer steun kunnen krijgen als het open was gebleven


ik ook... daarom ga ik er ook niet meer op in en begin ik vanaf hier opnieuw Haha!

zijn er nog mensen die ons willen helpen met het verzamelen van handtekeningen??? als je niet durft te reageren omdat je bang bent voor reacties mag je mij ook pb-en Haha!

1934 the pitbull figth for the men,
2006 the men fights for the pitbull.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 16:32

LimaGentle: Dit hele topic lang ben je bezig om mensen die vragen hebben, bepaalde dingen uit jullie petitie niet erg duidelijk vinden en een andere mening hebben persoonlijk aan te vallen.
Verder maak je vergelijkingen met WOII en heb je het over discriminatie.

Waarom geef je geen antwoord op de vragen.
Er is gevraagd waar jij in 1993 was, ik zou ook wel willen weten hoe oud jij toen was.
Er is gezegd dat de wet in 1993 een zeer soepele overgangsregeling had, geen hond had afgemaakt hoeven worden, zelfs de puppy's die toen nog geboren moesten worden mochten gewoon oud worden.

De enige honden die zinloos zijn afgemaakt zijn de honden van eigenaren die na die overgangsregeling zo nodig toch een hond wilde die verboden was.
Het zijn die mensen die de zinloze moorden begaan, niemand anders.

Verder ga je niet in op het feit dat met jullie voorstellen nog steeds honden zinloos worden afgemaakt, namelijk de honden die niet door de test komen. Dit kunnen ook honden zijn die door hun baas zijn verpest. Om met jouw woorden dan maar te praten: discriminatie.

De fokkerij en verkoop zal ook alleen maar groter worden als je mensen een mogelijkheid geeft om onder deze wet uit te komen dmv gedragstesten en castratie.
Er is dan een kans dat de honden wel weer mogen dus steeds meer mensen zullen dat risico gaan nemen met als gevolg dat een steeds grotere groep die niet door de test komt wordt ingeslapen.

En als je een beetje in de hondenwereld zit weet je ook dat de honden van dit type hond waarmee gefokt wordt nu niet over het algemeen bepaald in hondvriendelijke omstandigheden worden gehouden.
Het zijn geldverdieners voor die mensen, geen huisdieren waar ze wat om geven.
Bovendien krijg je dat een hoop mensen dit soort honden uit het buitenland gaat halen.

Op lange termijn wordt het voor de honden zelf dus niets beter, de ellende blijft en het zinloze afmaken blijft voor een groep van deze honden.
Alleen de mensen die perse een verboden hond willen worden er beter door.

Ga nu niet weer beginnen over een herhaling van zetten: dat is logisch als je er niet op reageert en ga ook niet weer beginnen met persoonlijk aanvallen of vreemde vergelijkingen.
Geef eens met goede argumenten aan waarom mij toekomstvisie niet juist zo zijn, dan kunnen we discusseren.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 17:01

CherokeeChum schreef:
Iedereen op dit topic blijft maar oeverloos doorkletsen over Pitjes en Staffs,
als zijnde de enige honden die onder de r.a.d zouden vallen.
De r.a.d. beschrijft een type hond zonder papieren , met fci erkenning.Ik pleit voor het chippen en registreren van alle honden.Sta ook buitenlandse stambomen toe,van bijvoorbeeld AmericanBulldogs,en geef alle honden een indentificatie bewijs gekoppeld aan de chip.
Je kunt dan reeds bepalen of een hond in een risicogroep zit of niet.
Het moet niet zo zijn dat een commerciele stamboom verkoper het alleenrecht heeft van registratie,beter is een onafhankelijke org. zoals voorheen de srgn.
Ik pleit voor een vergunningsysteem voor een potentieel gevaarlijke hond,
voor de fokker om ze te mogen fokken ,met goedgekeurde dieren,en de potentiele koper,net als bijvoorbeeld voor bepaalde exotische dieren.
Dus alles wat bijvoorbeeld,volgens de rasstandaard boven de laten we zeggen 18 kg uitkomt.Een soort van apk systeem voor houders van potentieel weerbare honden,waarin een cursus opvoeden en socialiseren besloten ligt,inclusief examen,waarin de basis kennis van het houden van honden getest word. Voor de aanschaf. Strafblad? geen recht om zo'n hond te houden.Het soort examen in obidience dat op gehoorzaamheids cursussen gehouden word, verplichten in het eerste levensjaar van de hond.
Gecombineerd met een gedragstest voor al deze honden. Niet slagen ,geen recht op het houden van zo'n hond.Iedereen heeft het steeds over
de vechthonden groep,er lopen echter zat andere rassen en eigenaren rond die voor zo'n test in aanmerking komen.
Ik zie ze elke dag, mensen die met een stevige weerbare hond los over de hei lopen, terwijl hun hond volledig voor zichzelf begonnen is.
Fietsers, joggers en ruiters lastig vallen en aangelijnde honden aanvallen.
Als iedereen zich nou eens aan het aanlijngebod hield,was die gevleugelde kreet,goh dat doet ie anders nooit, niet in de wereld gekomen.
En hou nou toch eens op met dat hypocriete wijzen naar 1 groep honden,
er zijn er zat die in combinatie met een foute eigenaar problemen veroorzaken,dit is niet noodzakelijker wijs rasgebonden.
Evenals dat gezwam over bijtkracht,ook een snack russel kan veel schade aanrichten aan een kindergezichtje.
Dit is waarom in mijn ogen de r.a.d en zijn voorstanders niet deugen,horen zien,zwijgen, wijzen naar een type hond niet gehinderd door enige andere kennis als uit de krant(zonder iedereen over een kam te willen scheren)
Iedereen wil zijn paadje schoonhouden en heeft zijn mening en voorkeur,en ik besef dat ik met mijn mening geen vrienden maak... maar dit is mijn waarheid.Ik spreek voor de honden aangezien ze dit zelf niet kunnen.

Dit is hoe ik erover denk, hoezo niet inhoudelijk en op vragen ingaan?

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 17:10

CherokeeChum schreef:
Dit is hoe ik erover denk, hoezo niet inhoudelijk en op vragen ingaan?


Dat wist ik al daarom was de vraag ook niet aan jou gericht maar aan LimaGentle.
Jij gaat inhoudelijk op de vragen in en ik kan me gedeeltelijk ook best vinden in jouw gedachtengang, alleen zou ik de registratie graag aan de FCI (rvb dus in nederland) overlaten.
Verder heb ik niet zoveel vertrouwen in de gehoorzaamheidscurssusen omdat er teveel ongediplomeerde en (erger nog) onervaren mensen voor de groepen staan, mensen die vaak zelf net hun eerste hond hebben. Bovendien zijn de examens veel te makkelijk te halen voor een bepaalde groep mensen.
Komt bij dat ik honden heb gekend die hun Cynophilia GG3 examen hebben behaald (en dus internationale wedstrijden mochten lopen) maar in de maatschappij totaal onhoudbaar waren en volstrekt asociaal waren ten opzichte van andere honden.
GG, obedience het is sport en hoeft niet altijd samen te gaan met een goede opvoeding en een maatschappelijk aanvaardbare hond en met een aangeboren stabiel karakter.

Een vergunningsysteem ben ik gelijk voor, maar wie bepaald de eisen? Wat worden de eisen en zorgen die eisen er echt voor dat alleen zeer ervaren en verantwoordelijke eigenaren dit soort honden nog mogen houden?
Ik ben bang dat het niet zo heel makkelijk gaat worden, maar het is een stuk beter voorstel dan wat de petitie aanbied.

Maar jou gedachtengang is compleet anders dan deze petitie en over deze petitie heb ik vragen.
Vragen vooral aan LimaGentle die ze niet beantwoord, maar alleen reageert met persoonlijke aanvallen, rare vergelijkingen en vooral dikke hoofdletters.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 17:27

Met dit systeem pak je ook de broodfokker aan,die het liefst stamboomloze honden verkoopt omdat hij/zij daar geen belasting over betaalt.Iedereen moet vroeg of laat een keer met zijn dier naar de dierenarts,je kunt dan gelijk checken of het dier geindentificeerd is,en of hij/zij aan wettelijke normen voldoet.Bijvoorbeeld onvruchtbaar gemaakt zijn.
I.M.O.alle honden reg. en daaraan gekoppeld de herkomst,zodat je weet als er bijvoorbeeld een Jack,over de schreef gaat,je kunt checken waar dit probleem ontstaan is.Om maar niet te spreken over erfelijke afwijkingen in het algemeen.Het zou gewoon verboden moeten worden,met niet medisch
goedgekeurde honden en niet gedragsgeteste honden te fokken.
Op nakomelingen van deze honden geen indentificatie= strafbaar om ze te verkopen of te houden.
Wat mij betreft mag de raad van beheer dit best doen, en ik denk ook dat het van belang is dat de eigenaar beseft wat een hond voor dier is.
In die zin denk ik dat bv een cursus GG nuttig kan zijn,en ik heb het idee dat zo'n eigenaar zijn hond i.i.g in de meeste gevallen beter onder controle
heeft.Als je dit nou verplicht stelt voor houders van weerbare rassen en types, sla je weer 3 vliegen in een klap.1 Het werkt demotiverend voor de gene die dit er allemaal niet voor over heeft. Sigaar
2 Je houd ze van de straat. Clown Haha!
3 Ze kunnen niet langer dommetje spelen. Cool

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 17:31

ThePast03 schreef:
CherokeeChum schreef:
Dit is hoe ik erover denk, hoezo niet inhoudelijk en op vragen ingaan?


Dat wist ik al daarom was de vraag ook niet aan jou gericht maar aan LimaGentle.
Jij gaat inhoudelijk op de vragen in en ik kan me gedeeltelijk ook best vinden in jouw gedachtengang, alleen zou ik de registratie graag aan de FCI (rvb dus in nederland) overlaten.
Verder heb ik niet zoveel vertrouwen in de gehoorzaamheidscurssusen omdat er teveel ongediplomeerde en (erger nog) onervaren mensen voor de groepen staan, mensen die vaak zelf net hun eerste hond hebben. Bovendien zijn de examens veel te makkelijk te halen voor een bepaalde groep mensen.
Komt bij dat ik honden heb gekend die hun Cynophilia GG3 examen hebben behaald (en dus internationale wedstrijden mochten lopen) maar in de maatschappij totaal onhoudbaar waren en volstrekt asociaal waren ten opzichte van andere honden.
GG, obedience het is sport en hoeft niet altijd samen te gaan met een goede opvoeding en een maatschappelijk aanvaardbare hond en met een aangeboren stabiel karakter.

Een vergunningsysteem ben ik gelijk voor, maar wie bepaald de eisen? Wat worden de eisen en zorgen die eisen er echt voor dat alleen zeer ervaren en verantwoordelijke eigenaren dit soort honden nog mogen houden?
Ik ben bang dat het niet zo heel makkelijk gaat worden, maar het is een stuk beter voorstel dan wat de petitie aanbied.

Maar jou gedachtengang is compleet anders dan deze petitie en over deze petitie heb ik vragen.
Vragen vooral aan LimaGentle die ze niet beantwoord, maar alleen reageert met persoonlijke aanvallen, rare vergelijkingen en vooral dikke hoofdletters.



nou volgens mij hebben CC en ik toch echt dezelfde gedachtengang... maar misschien kan hij dat beter beschrijven dan ik...
vragen die aan mij gesteld zijn daar is al lang antwoord op gekomen van mijn kant maar als er gewoonweg niet gelezen word kan ik ook niks aan doen... ik heb zelfs meerdere malen een quote van mezelf omhoog gehaald omdat mensen niet lezen... en ben niet van plan om dit nog vaker te doen... LEZEN is het codewoord...

en die dikke letters heeft niks met ONZE discussie te maken.... lezen lezen lezen....

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 17:37

ThePast03 schreef:
LimaGentle: Dit hele topic lang ben je bezig om mensen die vragen hebben, bepaalde dingen uit jullie petitie niet erg duidelijk vinden en een andere mening hebben persoonlijk aan te vallen.
Verder maak je vergelijkingen met WOII en heb je het over discriminatie.

Waarom geef je geen antwoord op de vragen.
Er is gevraagd waar jij in 1993 was, ik zou ook wel willen weten hoe oud jij toen was.
Er is gezegd dat de wet in 1993 een zeer soepele overgangsregeling had, geen hond had afgemaakt hoeven worden, zelfs de puppy's die toen nog geboren moesten worden mochten gewoon oud worden.

De enige honden die zinloos zijn afgemaakt zijn de honden van eigenaren die na die overgangsregeling zo nodig toch een hond wilde die verboden was.
Het zijn die mensen die de zinloze moorden begaan, niemand anders.

Verder ga je niet in op het feit dat met jullie voorstellen nog steeds honden zinloos worden afgemaakt, namelijk de honden die niet door de test komen. Dit kunnen ook honden zijn die door hun baas zijn verpest. Om met jouw woorden dan maar te praten: discriminatie.

De fokkerij en verkoop zal ook alleen maar groter worden als je mensen een mogelijkheid geeft om onder deze wet uit te komen dmv gedragstesten en castratie.
Er is dan een kans dat de honden wel weer mogen dus steeds meer mensen zullen dat risico gaan nemen met als gevolg dat een steeds grotere groep die niet door de test komt wordt ingeslapen.

En als je een beetje in de hondenwereld zit weet je ook dat de honden van dit type hond waarmee gefokt wordt nu niet over het algemeen bepaald in hondvriendelijke omstandigheden worden gehouden.
Het zijn geldverdieners voor die mensen, geen huisdieren waar ze wat om geven.
Bovendien krijg je dat een hoop mensen dit soort honden uit het buitenland gaat halen.

Op lange termijn wordt het voor de honden zelf dus niets beter, de ellende blijft en het zinloze afmaken blijft voor een groep van deze honden.
Alleen de mensen die perse een verboden hond willen worden er beter door.

Ga nu niet weer beginnen over een herhaling van zetten: dat is logisch als je er niet op reageert en ga ook niet weer beginnen met persoonlijk aanvallen of vreemde vergelijkingen.
Geef eens met goede argumenten aan waarom mij toekomstvisie niet juist zo zijn, dan kunnen we discusseren.


heel mooi gezegd

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 17:44

trouwens... wat doet het er in godsnaam toe hoe oud ik in 1993 was????

we leven in het heden en niet in het verleden en ik ben oud genoeg om zelf een mening ergens over te vormen en die te verdedigen

maar ik wil nu graag weer ONTOPIC
ik zoek mensen die willen helpen en NIET mensen die alles af willen kraken
je punt is duidelijk... je wilt niet tekenen PRIMA

ik wil nu graag mensen die WEL willen helpen en niet overal dat eeuwige commentaar overal op hebben
je probeerd me nu al tientallen pagina's te overtuigen... dat lukt je niet... leg je er bij neer zou ik zeggen

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 17:58

Je verdedigd niets, je valt alleen mensen persoonlijk aan

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 18:02

JustNanno schreef:
Je verdedigd niets, je valt alleen mensen persoonlijk aan


tuuuuuuuuuuuuuurlijk.... Ach gut

ONTOPIC MAAR WEER!!!

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:07

CherokeeChum schreef:
Met dit systeem pak je ook de broodfokker aan,die het liefst stamboomloze honden verkoopt omdat hij/zij daar geen belasting over betaalt.Iedereen moet vroeg of laat een keer met zijn dier naar de dierenarts,je kunt dan gelijk checken of het dier geindentificeerd is,en of hij/zij aan wettelijke normen voldoet.Bijvoorbeeld onvruchtbaar gemaakt zijn.
I.M.O.alle honden reg. en daaraan gekoppeld de herkomst,zodat je weet als er bijvoorbeeld een Jack,over de schreef gaat,je kunt checken waar dit probleem ontstaan is.Om maar niet te spreken over erfelijke afwijkingen in het algemeen.Het zou gewoon verboden moeten worden,met niet medisch
goedgekeurde honden en niet gedragsgeteste honden te fokken.
Op nakomelingen van deze honden geen indentificatie= strafbaar om ze te verkopen of te houden.
Wat mij betreft mag de raad van beheer dit best doen, en ik denk ook dat het van belang is dat de eigenaar beseft wat een hond voor dier is.
In die zin denk ik dat bv een cursus GG nuttig kan zijn,en ik heb het idee dat zo'n eigenaar zijn hond i.i.g in de meeste gevallen beter onder controle
heeft.Als je dit nou verplicht stelt voor houders van weerbare rassen en types, sla je weer 3 vliegen in een klap.1 Het werkt demotiverend voor de gene die dit er allemaal niet voor over heeft. Sigaar
2 Je houd ze van de straat. Clown Haha!
3 Ze kunnen niet langer dommetje spelen. Cool


Het is nu al zo dat geen indificatie = strafbaar, je moet immers een FCI stamboom hebben?
Dierenartsen zullen nooit meewerken in het opsporen, die beroepen zich op de privacy wetgeving en terecht. Het is niet hun taak om de Wet te handhaven.
Alle honden een chip en ook de fokker verantwoordelijk stellen indien je kunt aantonen dat er sprake is van onverantwoordelijke fok (lees pretnestjes en broodfok) lijkt een prima plan, maar in de praktijk nauwelijks haalbaar.

De duistere wereld van de broodfok/handel zal zeker blijven bestaan, in principe zijn die nu al verplicht om te chippen maar ze weten daar prima onderuit te komen. Verkopen en zodra de verkoper met pup buiten de deur is weten ze natuurlijk van niets meer. Hun hebben die pup nooit gehad en nooit verkocht.
Blijf je dus met de domme en naieve mensen zitten, deze krijgen dan een grote boete maar de broodfok/handel lacht zichzelf kapot.

Verder ben ik bang dat je een te ideaal beeld hebt van de GG cursussen. Ga eens langs bij meerdere KC's HSV's en "zwarte hondenclubs" en verbaas jezelf. Kijk vooral eens wat er gebeurd met honden met gedragsproblemen.
Sinds een tiental jaren draait het bij deze instanties ook vooral om de commercie. Mensen willen niet meer de tijd nemen om hun hond individueel te laten bekijken en gerichte training voor hun hond te accepteren. Want dat duurt langer dan die 12 of 16 lessen en ze willen natuurlijk wel dat diploma.
Dus gaat men uit van de "gemiddelde standaardhond" en daar zijn de cursussen voor bedoeld.
Een hond met gedragsprobelemen wordt uit alle macht klaargestoomd voor dat examen maar aan de gedragsproblemen wordt weinig tot niets gedaan.
Kan ook niet, want die ontstaan meestal in de thuissituatie en die is echt anders dan de situatie op het trainingsveld.
Het kan dus zelfs gebeuren dat zo'n hond op het trainingsveld prima functioneert maar in zijn eigen thuissituatie en woonomgeving een ramp is voor de samenleving.
Dat is de reden waarom een goede gedragstherapeut ook nooit op een trainingsveld gaat werken maar in de thuissituatie komt en daar kijkt naar het gedrag van de hond.
Nogmaals: GG is sport en heeft weinig tot niets met opvoeding te maken. Dat een groot deel van de hondenclubs ook theoretische aanvulling geeft mbt opvoeding is leuk maar blijkt in de praktijk weinig uit te halen.
En dan blijven we altijd nog zitten met de onervaren en ongediplomeerde instructeurs die voor de groep staan, waarvan sommige elke hond die wat afwijkend gedrag als dominant bestempelen.

En nogmaals die broodfokker weet echt onder die registratie uit te komen, dat is in het verleden wel bewezen dus die pak je echt niet. Het is dan altijd de domme koper die de rekening krijgt en het leed is voor de hond al geschiedt.

Je houdt ze niet van de straat met 1x per week een uurtje gehoorzaamheidstraining. Met dat 1 uurtje per week socialiseer je je pup ook niet. Dat gebeurd in het dagelijkse leven, elke dag weer.
Dat geldt ook voor de opvoeding, die vindt plaats buiten die ene uur per week training en daar heb je geen vat op.

Dan zou een toelatingsexamen voordat je een hond aanschaft een beter idee zijn, maar het zal jaren en jaren kosten voordat daar de juiste vorm aan gegeven wordt.
Want wie gaat er hier in Nederland bepalen wie de juiste eigenaar is voor welke hond? Wat worden eisen etc. etc.
Denk dat we dan veel meer petities gaan krijgen omdat een hoop mensen ineens dan helemaal geen hond meer mogen houden.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:12

LimaGentle schreef:

tuuuuuuuuuuuuuurlijk.... Ach gut

ONTOPIC MAAR WEER!!!


Ik moet het met JustNanno eens zijn. Je hebt nergens je eigen mening gegeven over de punten die ik aanhaal. Zeggen dat je het ergens niet mee eens bent is wat anders dan je mening onderbouwen met argumenten.
Je zegt het hierboven weer, je wilt niet horen dat er misschien best wel slechte punten in deze petitie zitten. Je wilt alleen maar mensen zien die domweg willen tekenen.
Maar zo werkt het niet.

Je moet ook aangeven waarom er nu nog steeds honden zinloos worden ingeslapen. Honden die niet door de test komen en ook aangeven wat er met de honden gebeurd die wel door de test komen.
Bij wat voor eigenaren mogen die terecht komen? Bij de mensen die hun leven al op het spel gezet hebben door ze te kopen terwijl ze wisten dat ze ingeslapen konden worden? Bij de mensen die een stoere hond zoeken en verder weinig tot geen hondenervaring hebben?

Wat willen de mensen die achter deze petitie gaan doen aan de import van dit soort honden als jullie voorstel zou worden aangenomen? Hoe hou je dat tegen en hoe hou je het tegen dat steeds meer mensen dit soort honden willen nu ze een kans hebben dat het (na gedragstest, castratie) niet verboden is?

Het doet er wel degelijk toe hoe oud je was in 1993. Voordat iemand deze petitie tekent of ondersteunt zou hij wel moeten weten wat er in dit tijd precies gebeurd is en vooral waarom er nu nog zinloos honden worden afgemaakt.

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:19

Citaat:
nee ik contateer iets wat jij drie dubbel bevestigd hebt... dat je discrimineerd dus... je geeft het zelf toe

Citaat:
en inhoudelijk reageren is iets wat ik WEL doe maar JIJ niet... jij banketstaaf alleen maar met anderen mee zonder ZELF inhoudelijk te reageren... en ik ben niet de enige die dat zegt

Citaat:
dus je hebt geen eigen mening??? jammer dat je met iedereen mee praat terwijl je der zelf totaal geen kijk op hebt

Citaat:
dus jij discrimineerd




Ja, mensen persoonlijk aanvallen heet dit. En je spreekt jezelf nogal tegen:



Citaat:
nou volgens mij hebben CC en ik toch echt dezelfde gedachtengang... maar misschien kan hij dat beter beschrijven dan ik...

LimaGentle schreef:
JustNanno schreef:
Dit ZIJN de gevolgen volgens mij. Heb geen zin om het overnieuw te typen als het antwoord er al staat.


dus je hebt geen eigen mening??? jammer dat je met iedereen mee praat terwijl je der zelf totaal geen kijk op hebt



En:


Citaat:
en ben niet van plan om dit nog vaker te doen... LEZEN is het codewoord...


ThePast03 schreef:
LimaGentle schreef:
en waarom zou dat niet werken volgens jou???


Dit is de laatste keer dat ik een post terugzoek voor je. Lees voortaan even voordat je dezelfde vragen blijft stellen:

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 18:26

ThePast03 schreef:
LimaGentle schreef:

tuuuuuuuuuuuuuurlijk.... Ach gut

ONTOPIC MAAR WEER!!!


Ik moet het met JustNanno eens zijn. Je hebt nergens je eigen mening gegeven over de punten die ik aanhaal. Zeggen dat je het ergens niet mee eens bent is wat anders dan je mening onderbouwen met argumenten.
Je zegt het hierboven weer, je wilt niet horen dat er misschien best wel slechte punten in deze petitie zitten. Je wilt alleen maar mensen zien die domweg willen tekenen.
Maar zo werkt het niet.

Je moet ook aangeven waarom er nu nog steeds honden zinloos worden ingeslapen. Honden die niet door de test komen en ook aangeven wat er met de honden gebeurd die wel door de test komen.
Bij wat voor eigenaren mogen die terecht komen? Bij de mensen die hun leven al op het spel gezet hebben door ze te kopen terwijl ze wisten dat ze ingeslapen konden worden? Bij de mensen die een stoere hond zoeken en verder weinig tot geen hondenervaring hebben?

Wat willen de mensen die achter deze petitie gaan doen aan de import van dit soort honden als jullie voorstel zou worden aangenomen? Hoe hou je dat tegen en hoe hou je het tegen dat steeds meer mensen dit soort honden willen nu ze een kans hebben dat het (na gedragstest, castratie) niet verboden is?

Het doet er wel degelijk toe hoe oud je was in 1993. Voordat iemand deze petitie tekent of ondersteunt zou hij wel moeten weten wat er in dit tijd precies gebeurd is en vooral waarom er nu nog zinloos honden worden afgemaakt.



echt waar... op meer dan de helft van deze vragen heb je een antwoord gehad... word er echt moe van... er word gewoon NIET GELEZEN!!!!!

die honden die niet door de test komen mogen afgemaakt worden... dat gebeurt nmlk ook met golden retrievers die er niet door komen... of poedeltjes die vals zijn dat zijn VOORZORGSMAATREGELEN!
en dat gebeurt nu al. dus waarom val je er over dat deze honden afgemaakt moeten worden??? het zijn VALSE HONDEN
of ze bij de eigenaar terug komen dat ligt aan de eigenaar zelf... er word echt wel gekeken of die geschikt is of niet... en mensen die niet geschikt zijn vallen heus wel door de mand, mede als daarbij blijkt dat hun hond ook vals is
dus met andere woorden: een slechte eigenaar die de hond voor verkeerde doeleinden gebruikt zal zijn hond nooit terug kunnen krijgen want zijn hond zal voor 99% zeker ingeslapen worden omdat deze gebruikt werden bij hondengevechten
deze honden hebben geen maatschappelijk aanvaardbaar gedrag... dus einde oefening
de mensen die WEL goed met hun hond om kunnen gaan (en dat is toch echt het overgrote deel van de mensen met een 'pitbullachtige' ) krijgen hun hond dus gewoon terug als blijkt dat ze er GOEDE bedoelingen mee hebben... eventueel op eigen kosten castereren en lekker door laten leven
dit is dus iets wat ik al vaker aan heb gegeven in het topic maar NIET GELEZEN IS

mensen die een stamboomloze hond willen aanschaffend word het echt moeilijk gemaakt omdat er niet zo veel stamboomloze honden fokkers meer zijn... deze fokkers hebben een fikse boete gekregen of zitten lekker in een celletje om van hun fouten te leren... dus met ingang van hogere straffen zullen er minder fokkers van stamboomlozen overblijven
bij import door eigenaar van deze honden de eigenaar een giga hoge boete of celstraf geven zodat deze het ook wel vertikt om het nog een keer te doen...

omdat je het schijnbaar heel belangrijk vind hoe oud ik was in 1993... ik was toen 10 jaar oud... maar ik heb dus 13 jaar lang de tijd gehad om uit te vissen hoe en wat die RAD wet in elkaar zit en wat er toen der tijd is gebeurt....

hier heb je dan nogmaals de antwoorden op mijn vraag...

nu ONTOPIC maar weer????

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 18:28

@JUstNanno


ach meisje... voel je je daar al om aangevallen???
by the way... dit alles wat je nu van mij hebt gequote is geschreven NADAT je mij aanviel

Ach gut

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:29

LimaGentle schreef:
ja hoor persoonlijk beledigen...
kan je mij zeggen waar ik dat gedaan heb???




Dat vroeg je toch echt zelf Clown

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 18:31

JustNanno schreef:
LimaGentle schreef:
ja hoor persoonlijk beledigen...
kan je mij zeggen waar ik dat gedaan heb???




Dat vroeg je toch echt zelf Clown


je snapt het niet he????
ik zeg al niks meer tegen jou... kan je je ook niet aangevallen voelen... Doei!

als je nu nog op mij reageerd is dat een teken dat je het zelf uitlokt

JustNanno

Berichten: 2369
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Hengelo

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:32

Uhhm wat snap ik niet? Ik geef je alleen antwoord...Zie niet waar ik jou persoonlijk aangevallen zou hebben.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-06 18:59

LimaGentle schreef:


echt waar... op meer dan de helft van deze vragen heb je een antwoord gehad... word er echt moe van... er word gewoon NIET GELEZEN!!!!!

die honden die niet door de test komen mogen afgemaakt worden... dat gebeurt nmlk ook met golden retrievers die er niet door komen... of poedeltjes die vals zijn dat zijn VOORZORGSMAATREGELEN!
en dat gebeurt nu al. dus waarom val je er over dat deze honden afgemaakt moeten worden??? het zijn VALSE HONDEN
of ze bij de eigenaar terug komen dat ligt aan de eigenaar zelf... er word echt wel gekeken of die geschikt is of niet... en mensen die niet geschikt zijn vallen heus wel door de mand, mede als daarbij blijkt dat hun hond ook vals is
dus met andere woorden: een slechte eigenaar die de hond voor verkeerde doeleinden gebruikt zal zijn hond nooit terug kunnen krijgen want zijn hond zal voor 99% zeker ingeslapen worden omdat deze gebruikt werden bij hondengevechten
deze honden hebben geen maatschappelijk aanvaardbaar gedrag... dus einde oefening
de mensen die WEL goed met hun hond om kunnen gaan (en dat is toch echt het overgrote deel van de mensen met een 'pitbullachtige' ) krijgen hun hond dus gewoon terug als blijkt dat ze er GOEDE bedoelingen mee hebben... eventueel op eigen kosten castereren en lekker door laten leven
dit is dus iets wat ik al vaker aan heb gegeven in het topic maar NIET GELEZEN IS

mensen die een stamboomloze hond willen aanschaffend word het echt moeilijk gemaakt omdat er niet zo veel stamboomloze honden fokkers meer zijn... deze fokkers hebben een fikse boete gekregen of zitten lekker in een celletje om van hun fouten te leren... dus met ingang van hogere straffen zullen er minder fokkers van stamboomlozen overblijven
bij import door eigenaar van deze honden de eigenaar een giga hoge boete of celstraf geven zodat deze het ook wel vertikt om het nog een keer te doen...

omdat je het schijnbaar heel belangrijk vind hoe oud ik was in 1993... ik was toen 10 jaar oud... maar ik heb dus 13 jaar lang de tijd gehad om uit te vissen hoe en wat die RAD wet in elkaar zit en wat er toen der tijd is gebeurt....

hier heb je dan nogmaals de antwoorden op mijn vraag...

nu ONTOPIC maar weer????


Beetje tegenstrijdig met je eerdere woorden dat deze honden vals gemaakt zijn.
Andere rassen krijgen geen gedragstest en worden alleen maar afgemaakt als ze in de fout gaan tegen mensen. Deze honden uit jullie petitie worden alleen nav een gedragstest afgemaakt, zonder dat ze ooit de fout in zijn gegaan maar omdat ze aan bepaalde uiterlijkheden voldoen?
Of het door de baas komt of een aangeboren moeilijk karakter is door die test niet te bepalen dus nog steeds zinloos afmaken.

Die fokkers komen echt niet in de cel en krijgen ook geen boetes, die zijn namelijk niet te achterhalen. Niet met bewijzen, want die registreren niet en bewijs maar eens dat een hond daar gefokt is. Vaak zijn het ook niet eens fokkers maar handelaren die hun pups uit het Oostblokland halen. Af en toe zal er dan misschien eens een inval ergens zijn, maar het grootste gedeelte gaat gewoon door. Hoe ik dat weet? Het is in het verleden zo geweest en precies zo gegaan zoals ik vertel.

Mensen die een hond zonder stamboom willen wordt het moeilijk gemaakt? Waarom in vredesnaam?
Een Pitbull of pitbullachtige zal nooit een stamboom krijgen dus waarom moet het anderen ook moeilijk gemaakt worden?

Je zult je misschien best verdiept hebben in eea, maar ik betwijfel of je alle feiten wel kent en weet wel zeker dat je de wereld van hondenhandel/broodfok niet kent. Ook lijk je de wereld niet te kennen waar de pitbulls en pitbullkruisingen vandaag de dag vandaan komen.
Anders zou je weten dat je de wereld te rooskleurig ziet en vooral veel te makkelijk.

Hoe wil jij bewijzen dat iemand zo'n hond geimporteerd heeft? En dan pakken ze er misschien zo nu en dan een. In de tussentijd komen er zeer veel van dit soort honden ons land binnen die allemaal weer het risico lopen om zinloos te worden afgemaakt.

Gewoon alleen die strenge straffen en een houdverbod voor alle diersoorten zou veel meer uithalen.
Dan geef je mensen geen valse hoop waardoor ze toch weer het risico nemen. En ja dan zullen er nu misschien helaas wat honden moeten worden ingeslapen, (hoeft niet als degene die verantwoordelijk zijn hun honden nu herplaatsen in Belgie) maar op de lange termijn scheelt dat een hoop zinloos inslapen. Uiteindelijk is dat het enige wat de honden zal helpen.

Limanade

Berichten: 8782
Geregistreerd: 21-08-06

Re: Petitie tegen de RAD

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-06 19:07

Citaat:
Beetje tegenstrijdig met je eerdere woorden dat deze honden vals gemaakt zijn.
Andere rassen krijgen geen gedragstest en worden alleen maar afgemaakt als ze in de fout gaan tegen mensen. Deze honden uit jullie petitie worden alleen nav een gedragstest afgemaakt, zonder dat ze ooit de fout in zijn gegaan maar omdat ze aan bepaalde uiterlijkheden voldoen?
Of het door de baas komt of een aangeboren moeilijk karakter is door die test niet te bepalen dus nog steeds zinloos afmaken.


lees dit stukje nog eens even goed door...

Citaat:
die honden die niet door de test komen mogen afgemaakt worden... dat gebeurt nmlk ook met golden retrievers die er niet door komen... of poedeltjes die vals zijn dat zijn VOORZORGSMAATREGELEN!
en dat gebeurt nu al. dus waarom val je er over dat deze honden afgemaakt moeten worden??? het zijn VALSE HONDEN
of ze bij de eigenaar terug komen dat ligt aan de eigenaar zelf... er word echt wel gekeken of die geschikt is of niet... en mensen die niet geschikt zijn vallen heus wel door de mand, mede als daarbij blijkt dat hun hond ook vals is
dus met andere woorden: een slechte eigenaar die de hond voor verkeerde doeleinden gebruikt zal zijn hond nooit terug kunnen krijgen want zijn hond zal voor 99% zeker ingeslapen worden omdat deze gebruikt werden bij hondengevechten
deze honden hebben geen maatschappelijk aanvaardbaar gedrag... dus einde oefening
de mensen die WEL goed met hun hond om kunnen gaan (en dat is toch echt het overgrote deel van de mensen met een 'pitbullachtige' ) krijgen hun hond dus gewoon terug als blijkt dat ze er GOEDE bedoelingen mee hebben... eventueel op eigen kosten castereren en lekker door laten leven


mensen die dus goede bedoelingen hebben met de hond hebben dus de hond ook goed opgevoed zodat hij glansrijk door die test zal komen
mensen die dat niet doen vallen dus meteen door de mand en de hond word afgemaakt

dus met andere woorden: alle honden hebben een kans van slagen
en het gaat er om om de goede van de slechten te scheiden
en de goeden mogen doorleven

hoezo vind jij het tegenstrijdig??? als iemand een herder heeft die vals is laten ze die ook afmaken.. maar daar moet eerst een slachtoffer voor vallen voordat ze zoiets doen
de pitbullachtigen die niet door de test komen hoeven nog geen kwaadigheid uitgehaald te hebben maar door zo'n test kan je snel zien of dat in de toekomst wel het geval zou zijn
dus vandaar afmaken