dees_daan schreef:en dan is het topic voor de petitie weg? dat vind ik wel erg jammer, alleen omdat 2 mensen het niet met elkaar eens zijn, en dat niet via pm op kunnen lossen..
Ja, idd!!
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
dees_daan schreef:en dan is het topic voor de petitie weg? dat vind ik wel erg jammer, alleen omdat 2 mensen het niet met elkaar eens zijn, en dat niet via pm op kunnen lossen..
LimaGentle schreef:JustNanno schreef:Ik heb al getemd en gevraagd om een slotje.
lekker kinderachtig
dees_daan schreef:hou nou alsjeblieft op, kan dit niet via pm, vind t zonde dat topic nu op slot moet, je had meer steun kunnen krijgen als het open was gebleven
CherokeeChum schreef:Iedereen op dit topic blijft maar oeverloos doorkletsen over Pitjes en Staffs,
als zijnde de enige honden die onder de r.a.d zouden vallen.
De r.a.d. beschrijft een type hond zonder papieren , met fci erkenning.Ik pleit voor het chippen en registreren van alle honden.Sta ook buitenlandse stambomen toe,van bijvoorbeeld AmericanBulldogs,en geef alle honden een indentificatie bewijs gekoppeld aan de chip.
Je kunt dan reeds bepalen of een hond in een risicogroep zit of niet.
Het moet niet zo zijn dat een commerciele stamboom verkoper het alleenrecht heeft van registratie,beter is een onafhankelijke org. zoals voorheen de srgn.
Ik pleit voor een vergunningsysteem voor een potentieel gevaarlijke hond,
voor de fokker om ze te mogen fokken ,met goedgekeurde dieren,en de potentiele koper,net als bijvoorbeeld voor bepaalde exotische dieren.
Dus alles wat bijvoorbeeld,volgens de rasstandaard boven de laten we zeggen 18 kg uitkomt.Een soort van apk systeem voor houders van potentieel weerbare honden,waarin een cursus opvoeden en socialiseren besloten ligt,inclusief examen,waarin de basis kennis van het houden van honden getest word. Voor de aanschaf. Strafblad? geen recht om zo'n hond te houden.Het soort examen in obidience dat op gehoorzaamheids cursussen gehouden word, verplichten in het eerste levensjaar van de hond.
Gecombineerd met een gedragstest voor al deze honden. Niet slagen ,geen recht op het houden van zo'n hond.Iedereen heeft het steeds over
de vechthonden groep,er lopen echter zat andere rassen en eigenaren rond die voor zo'n test in aanmerking komen.
Ik zie ze elke dag, mensen die met een stevige weerbare hond los over de hei lopen, terwijl hun hond volledig voor zichzelf begonnen is.
Fietsers, joggers en ruiters lastig vallen en aangelijnde honden aanvallen.
Als iedereen zich nou eens aan het aanlijngebod hield,was die gevleugelde kreet,goh dat doet ie anders nooit, niet in de wereld gekomen.
En hou nou toch eens op met dat hypocriete wijzen naar 1 groep honden,
er zijn er zat die in combinatie met een foute eigenaar problemen veroorzaken,dit is niet noodzakelijker wijs rasgebonden.
Evenals dat gezwam over bijtkracht,ook een snack russel kan veel schade aanrichten aan een kindergezichtje.
Dit is waarom in mijn ogen de r.a.d en zijn voorstanders niet deugen,horen zien,zwijgen, wijzen naar een type hond niet gehinderd door enige andere kennis als uit de krant(zonder iedereen over een kam te willen scheren)
Iedereen wil zijn paadje schoonhouden en heeft zijn mening en voorkeur,en ik besef dat ik met mijn mening geen vrienden maak... maar dit is mijn waarheid.Ik spreek voor de honden aangezien ze dit zelf niet kunnen.
CherokeeChum schreef:Dit is hoe ik erover denk, hoezo niet inhoudelijk en op vragen ingaan?
ThePast03 schreef:CherokeeChum schreef:Dit is hoe ik erover denk, hoezo niet inhoudelijk en op vragen ingaan?
Dat wist ik al daarom was de vraag ook niet aan jou gericht maar aan LimaGentle.
Jij gaat inhoudelijk op de vragen in en ik kan me gedeeltelijk ook best vinden in jouw gedachtengang, alleen zou ik de registratie graag aan de FCI (rvb dus in nederland) overlaten.
Verder heb ik niet zoveel vertrouwen in de gehoorzaamheidscurssusen omdat er teveel ongediplomeerde en (erger nog) onervaren mensen voor de groepen staan, mensen die vaak zelf net hun eerste hond hebben. Bovendien zijn de examens veel te makkelijk te halen voor een bepaalde groep mensen.
Komt bij dat ik honden heb gekend die hun Cynophilia GG3 examen hebben behaald (en dus internationale wedstrijden mochten lopen) maar in de maatschappij totaal onhoudbaar waren en volstrekt asociaal waren ten opzichte van andere honden.
GG, obedience het is sport en hoeft niet altijd samen te gaan met een goede opvoeding en een maatschappelijk aanvaardbare hond en met een aangeboren stabiel karakter.
Een vergunningsysteem ben ik gelijk voor, maar wie bepaald de eisen? Wat worden de eisen en zorgen die eisen er echt voor dat alleen zeer ervaren en verantwoordelijke eigenaren dit soort honden nog mogen houden?
Ik ben bang dat het niet zo heel makkelijk gaat worden, maar het is een stuk beter voorstel dan wat de petitie aanbied.
Maar jou gedachtengang is compleet anders dan deze petitie en over deze petitie heb ik vragen.
Vragen vooral aan LimaGentle die ze niet beantwoord, maar alleen reageert met persoonlijke aanvallen, rare vergelijkingen en vooral dikke hoofdletters.
ThePast03 schreef:LimaGentle: Dit hele topic lang ben je bezig om mensen die vragen hebben, bepaalde dingen uit jullie petitie niet erg duidelijk vinden en een andere mening hebben persoonlijk aan te vallen.
Verder maak je vergelijkingen met WOII en heb je het over discriminatie.
Waarom geef je geen antwoord op de vragen.
Er is gevraagd waar jij in 1993 was, ik zou ook wel willen weten hoe oud jij toen was.
Er is gezegd dat de wet in 1993 een zeer soepele overgangsregeling had, geen hond had afgemaakt hoeven worden, zelfs de puppy's die toen nog geboren moesten worden mochten gewoon oud worden.
De enige honden die zinloos zijn afgemaakt zijn de honden van eigenaren die na die overgangsregeling zo nodig toch een hond wilde die verboden was.
Het zijn die mensen die de zinloze moorden begaan, niemand anders.
Verder ga je niet in op het feit dat met jullie voorstellen nog steeds honden zinloos worden afgemaakt, namelijk de honden die niet door de test komen. Dit kunnen ook honden zijn die door hun baas zijn verpest. Om met jouw woorden dan maar te praten: discriminatie.
De fokkerij en verkoop zal ook alleen maar groter worden als je mensen een mogelijkheid geeft om onder deze wet uit te komen dmv gedragstesten en castratie.
Er is dan een kans dat de honden wel weer mogen dus steeds meer mensen zullen dat risico gaan nemen met als gevolg dat een steeds grotere groep die niet door de test komt wordt ingeslapen.
En als je een beetje in de hondenwereld zit weet je ook dat de honden van dit type hond waarmee gefokt wordt nu niet over het algemeen bepaald in hondvriendelijke omstandigheden worden gehouden.
Het zijn geldverdieners voor die mensen, geen huisdieren waar ze wat om geven.
Bovendien krijg je dat een hoop mensen dit soort honden uit het buitenland gaat halen.
Op lange termijn wordt het voor de honden zelf dus niets beter, de ellende blijft en het zinloze afmaken blijft voor een groep van deze honden.
Alleen de mensen die perse een verboden hond willen worden er beter door.
Ga nu niet weer beginnen over een herhaling van zetten: dat is logisch als je er niet op reageert en ga ook niet weer beginnen met persoonlijk aanvallen of vreemde vergelijkingen.
Geef eens met goede argumenten aan waarom mij toekomstvisie niet juist zo zijn, dan kunnen we discusseren.
JustNanno schreef:Je verdedigd niets, je valt alleen mensen persoonlijk aan
CherokeeChum schreef:Met dit systeem pak je ook de broodfokker aan,die het liefst stamboomloze honden verkoopt omdat hij/zij daar geen belasting over betaalt.Iedereen moet vroeg of laat een keer met zijn dier naar de dierenarts,je kunt dan gelijk checken of het dier geindentificeerd is,en of hij/zij aan wettelijke normen voldoet.Bijvoorbeeld onvruchtbaar gemaakt zijn.
I.M.O.alle honden reg. en daaraan gekoppeld de herkomst,zodat je weet als er bijvoorbeeld een Jack,over de schreef gaat,je kunt checken waar dit probleem ontstaan is.Om maar niet te spreken over erfelijke afwijkingen in het algemeen.Het zou gewoon verboden moeten worden,met niet medisch
goedgekeurde honden en niet gedragsgeteste honden te fokken.
Op nakomelingen van deze honden geen indentificatie= strafbaar om ze te verkopen of te houden.
Wat mij betreft mag de raad van beheer dit best doen, en ik denk ook dat het van belang is dat de eigenaar beseft wat een hond voor dier is.
In die zin denk ik dat bv een cursus GG nuttig kan zijn,en ik heb het idee dat zo'n eigenaar zijn hond i.i.g in de meeste gevallen beter onder controle
heeft.Als je dit nou verplicht stelt voor houders van weerbare rassen en types, sla je weer 3 vliegen in een klap.1 Het werkt demotiverend voor de gene die dit er allemaal niet voor over heeft.![]()
2 Je houd ze van de straat.![]()
![]()
3 Ze kunnen niet langer dommetje spelen.
LimaGentle schreef:
tuuuuuuuuuuuuuurlijk....
ONTOPIC MAAR WEER!!!
Citaat:nee ik contateer iets wat jij drie dubbel bevestigd hebt... dat je discrimineerd dus... je geeft het zelf toe
Citaat:en inhoudelijk reageren is iets wat ik WEL doe maar JIJ niet... jij banketstaaf alleen maar met anderen mee zonder ZELF inhoudelijk te reageren... en ik ben niet de enige die dat zegt
Citaat:dus je hebt geen eigen mening??? jammer dat je met iedereen mee praat terwijl je der zelf totaal geen kijk op hebt
Citaat:dus jij discrimineerd
Citaat:nou volgens mij hebben CC en ik toch echt dezelfde gedachtengang... maar misschien kan hij dat beter beschrijven dan ik...
LimaGentle schreef:JustNanno schreef:Dit ZIJN de gevolgen volgens mij. Heb geen zin om het overnieuw te typen als het antwoord er al staat.
dus je hebt geen eigen mening??? jammer dat je met iedereen mee praat terwijl je der zelf totaal geen kijk op hebt
Citaat:en ben niet van plan om dit nog vaker te doen... LEZEN is het codewoord...
ThePast03 schreef:LimaGentle schreef:en waarom zou dat niet werken volgens jou???
Dit is de laatste keer dat ik een post terugzoek voor je. Lees voortaan even voordat je dezelfde vragen blijft stellen:
ThePast03 schreef:LimaGentle schreef:
tuuuuuuuuuuuuuurlijk....
ONTOPIC MAAR WEER!!!
Ik moet het met JustNanno eens zijn. Je hebt nergens je eigen mening gegeven over de punten die ik aanhaal. Zeggen dat je het ergens niet mee eens bent is wat anders dan je mening onderbouwen met argumenten.
Je zegt het hierboven weer, je wilt niet horen dat er misschien best wel slechte punten in deze petitie zitten. Je wilt alleen maar mensen zien die domweg willen tekenen.
Maar zo werkt het niet.
Je moet ook aangeven waarom er nu nog steeds honden zinloos worden ingeslapen. Honden die niet door de test komen en ook aangeven wat er met de honden gebeurd die wel door de test komen.
Bij wat voor eigenaren mogen die terecht komen? Bij de mensen die hun leven al op het spel gezet hebben door ze te kopen terwijl ze wisten dat ze ingeslapen konden worden? Bij de mensen die een stoere hond zoeken en verder weinig tot geen hondenervaring hebben?
Wat willen de mensen die achter deze petitie gaan doen aan de import van dit soort honden als jullie voorstel zou worden aangenomen? Hoe hou je dat tegen en hoe hou je het tegen dat steeds meer mensen dit soort honden willen nu ze een kans hebben dat het (na gedragstest, castratie) niet verboden is?
Het doet er wel degelijk toe hoe oud je was in 1993. Voordat iemand deze petitie tekent of ondersteunt zou hij wel moeten weten wat er in dit tijd precies gebeurd is en vooral waarom er nu nog zinloos honden worden afgemaakt.
LimaGentle schreef:ja hoor persoonlijk beledigen...
kan je mij zeggen waar ik dat gedaan heb???
JustNanno schreef:LimaGentle schreef:ja hoor persoonlijk beledigen...
kan je mij zeggen waar ik dat gedaan heb???
Dat vroeg je toch echt zelf
LimaGentle schreef:
echt waar... op meer dan de helft van deze vragen heb je een antwoord gehad... word er echt moe van... er word gewoon NIET GELEZEN!!!!!
die honden die niet door de test komen mogen afgemaakt worden... dat gebeurt nmlk ook met golden retrievers die er niet door komen... of poedeltjes die vals zijn dat zijn VOORZORGSMAATREGELEN!
en dat gebeurt nu al. dus waarom val je er over dat deze honden afgemaakt moeten worden??? het zijn VALSE HONDEN
of ze bij de eigenaar terug komen dat ligt aan de eigenaar zelf... er word echt wel gekeken of die geschikt is of niet... en mensen die niet geschikt zijn vallen heus wel door de mand, mede als daarbij blijkt dat hun hond ook vals is
dus met andere woorden: een slechte eigenaar die de hond voor verkeerde doeleinden gebruikt zal zijn hond nooit terug kunnen krijgen want zijn hond zal voor 99% zeker ingeslapen worden omdat deze gebruikt werden bij hondengevechten
deze honden hebben geen maatschappelijk aanvaardbaar gedrag... dus einde oefening
de mensen die WEL goed met hun hond om kunnen gaan (en dat is toch echt het overgrote deel van de mensen met een 'pitbullachtige' ) krijgen hun hond dus gewoon terug als blijkt dat ze er GOEDE bedoelingen mee hebben... eventueel op eigen kosten castereren en lekker door laten leven
dit is dus iets wat ik al vaker aan heb gegeven in het topic maar NIET GELEZEN IS
mensen die een stamboomloze hond willen aanschaffend word het echt moeilijk gemaakt omdat er niet zo veel stamboomloze honden fokkers meer zijn... deze fokkers hebben een fikse boete gekregen of zitten lekker in een celletje om van hun fouten te leren... dus met ingang van hogere straffen zullen er minder fokkers van stamboomlozen overblijven
bij import door eigenaar van deze honden de eigenaar een giga hoge boete of celstraf geven zodat deze het ook wel vertikt om het nog een keer te doen...
omdat je het schijnbaar heel belangrijk vind hoe oud ik was in 1993... ik was toen 10 jaar oud... maar ik heb dus 13 jaar lang de tijd gehad om uit te vissen hoe en wat die RAD wet in elkaar zit en wat er toen der tijd is gebeurt....
hier heb je dan nogmaals de antwoorden op mijn vraag...
nu ONTOPIC maar weer????
Citaat:Beetje tegenstrijdig met je eerdere woorden dat deze honden vals gemaakt zijn.
Andere rassen krijgen geen gedragstest en worden alleen maar afgemaakt als ze in de fout gaan tegen mensen. Deze honden uit jullie petitie worden alleen nav een gedragstest afgemaakt, zonder dat ze ooit de fout in zijn gegaan maar omdat ze aan bepaalde uiterlijkheden voldoen?
Of het door de baas komt of een aangeboren moeilijk karakter is door die test niet te bepalen dus nog steeds zinloos afmaken.
Citaat:die honden die niet door de test komen mogen afgemaakt worden... dat gebeurt nmlk ook met golden retrievers die er niet door komen... of poedeltjes die vals zijn dat zijn VOORZORGSMAATREGELEN!
en dat gebeurt nu al. dus waarom val je er over dat deze honden afgemaakt moeten worden??? het zijn VALSE HONDEN
of ze bij de eigenaar terug komen dat ligt aan de eigenaar zelf... er word echt wel gekeken of die geschikt is of niet... en mensen die niet geschikt zijn vallen heus wel door de mand, mede als daarbij blijkt dat hun hond ook vals is
dus met andere woorden: een slechte eigenaar die de hond voor verkeerde doeleinden gebruikt zal zijn hond nooit terug kunnen krijgen want zijn hond zal voor 99% zeker ingeslapen worden omdat deze gebruikt werden bij hondengevechten
deze honden hebben geen maatschappelijk aanvaardbaar gedrag... dus einde oefening
de mensen die WEL goed met hun hond om kunnen gaan (en dat is toch echt het overgrote deel van de mensen met een 'pitbullachtige' ) krijgen hun hond dus gewoon terug als blijkt dat ze er GOEDE bedoelingen mee hebben... eventueel op eigen kosten castereren en lekker door laten leven