Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-21 13:19

Geplaatst: 14-07-21 13:19

Onverantwoorde fok blijft voor mij "Broodfok" Oeps dekking kan. Oeps nest laat je gebeuren.

Als ik iemand zou kennen die een oeps ongelukje dekking heeft. Het zou een leuke X zijn waarbij ook duidelijk zou zijn dat de ouderdieren gezond zijn (En JR als Rottweiler daar komen wel wat afwijkingen voor plus dat ik de groei ervan ook eng zou vinden bij pups" maar als iemand wel die gezondheid in acht neemt is dat voor mij anders.

Voor mij valt deze kruising en op deze manier onder onverantwoorde en dus Broodfok. Ze hebben er de term Broodfok aan gegeven omdat het "meestal" om geld draaid. Maar onder Broodfok kun je alles wat onder onverantwoord fokken valt scharen hoor.

Als je iemand kent en weet dat het daar niet over gaat. Dan kun je zeggen hij of zij heeft iig gezorgd dat de pups netjes terecht zijn gekomen en is niet gefokt om geld. En ook geen slechte omstandigheden voor de ouderdieren. Maar deze bewuste kruising daar kan veel ellende uitkomen kwa gezondheid bij de pups. En dat speelt ook mee

Mensen hebben daar een andere kijk op. Zo lang mensen blijven vertrouwen op blauwe ogen en daar blindelings voor blijven gaan blijft onverantwoorde Broodfok gewoon bestaan. Men wil nou eenmaal makkelijk, snel en soms speelt prijs ook een rol dus goedkoop een hondje.

Laatst bijgewerkt door BeFunny op 14-07-21 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-07-21 13:22

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 14-07-21 13:22

Nee wat jij noemt is onverantwoorde fok, niet meer niet minder

Broodfok is het niet, dat zou het zijn als ze denken, ooh dat ging gemakkelijk, eerst volgende loopsheid weer en weer en weer. En dan zo min mogelijk de dierenarts erbij enz.

**Geplaatst**: 14-07-21 13:25

Geplaatst: 14-07-21 13:25

DuoPenotti schreef:
Nee wat jij noemt is onverantwoorde fok, niet meer niet minder
Broodfok is het niet, dat zou het zijn als ze denken, ooh dat ging gemakkelijk, eerst volgende loopsheid weer en weer en weer. En dan zo min mogelijk de dierenarts erbij enz.

Voor jou kennelijk niet.
Maar dus wel voor mij

**Geplaatst**: 14-07-21 13:26

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 14-07-21 13:26

Begrijp ik, maar misschien handig die term voor jezelf aan te passen omdat het vaker verwarring zal geven

**Geplaatst**: 14-07-21 13:27

Geplaatst: 14-07-21 13:27

BeFunny schreef:
Onverantwoorde fok blijft voor mij "Broodfok" Oeps dekking kan. Oeps nest laat je gebeuren.

Als ik iemand zou kennen die een oeps ongelukje dekking heeft. Het zou een leuke X zijn waarbij ook duidelijk zou zijn dat de ouderdieren gezond zijn (En JR als Rottweiler daar komen wel wat afwijkingen voor plus dat ik de groei ervan ook eng zou vinden bij pups" maar als iemand wel die gezondheid in acht neemt is dat voor mij anders.

Voor mij valt deze kruising en op deze manier onder onverantwoorde en dus Broodfok. Ze hebben er de term Broodfok aan gegeven omdat het "meestal" om geld draaid. Maar onder Broodfok kun je alles wat onder onverantwoord fokken valt scharen hoor.

Als je iemand kent en weet dat het daar niet over gaat. Dan kun je zeggen hij of zij heeft iig gezorgd dat de pups netjes terecht zijn gekomen en is niet gefokt om geld. En ook geen slechte omstandigheden voor de ouderdieren. Maar deze bewuste kruising daar kan veel ellende uitkomen kwam gezondheid bij de pups. En dat speelt ook mee

Dan klopt jouw definitie van broodfok gewoonweg niet… zoals ik al zei: broodfok is altijd onverantwoord. Onverantwoord fokken is niet altijd broodfok. Dat is een belangrijk verschil.

Het feit dat er oeps-nestjes zijn (wat valt onder onverantwoord fokken) betekent niet dat de fokker/eigenaar per definitie zoveel mogelijk geld over de rug van zijn teef wil verdienen. Er zijn oeps-nestjes waarbij de teef gewoon de nodige dierenarts begeleiding krijgt, waarbij de pups netjes ontwormd, gechipt en gesocialiseerd worden. Kortom; waar welzijn van teef en pups niet in het gedrang komt, om zoveel mogelijk te verdienen. (Dan zou het broodfok zijn)

**Geplaatst**: 14-07-21 13:29

Geplaatst: 14-07-21 13:29

BeFunny schreef:
DuoPenotti schreef:
Nee wat jij noemt is onverantwoorde fok, niet meer niet minder
Broodfok is het niet, dat zou het zijn als ze denken, ooh dat ging gemakkelijk, eerst volgende loopsheid weer en weer en weer. En dan zo min mogelijk de dierenarts erbij enz.

Voor jou kennelijk niet.
Maar dus wel voor mij

Maar broodfok is geen vrije term. Het is een vastgestelde definitie….

https://www.encyclo.nl/begrip/broodfokker

Je kan die definitie dus wel vrij gaan interpreteren, maar het klopt gewoon niet. Dat is op zich niet erg, maar wel bijzonder onhandig in discussies als deze

**Geplaatst**: 14-07-21 13:36

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 14-07-21 13:36

Ik vindt hondjes uit het buitenland halen bv ook brood fok.
Organisaties te over die ze naar Nederland halen en zo blijft het daar ook in stand en kan er aan verdiend worden en blijven ze daar ook fokken om aan de vraag hier te voldoen

**Geplaatst**: 14-07-21 13:37

Geplaatst: 14-07-21 13:37

boyca schreef:
Ik vindt hondjes uit het buitenland halen bv ook brood fok.
Organisaties te over die ze naar Nederland halen en zo blijft het daar ook in stand en kan er aan verdiend worden en blijven ze daar ook fokken om aan de vraag hier te voldoen

Ik denk dat ook vaak dat er hondjes om gefokt worden, die dan als zogenaamd gevonden straathondje aangeboden worden.
Voor mij dus ook een reden geen buitenlandse hondje te nemen.

**Geplaatst**: 14-07-21 13:39

Geplaatst: 14-07-21 13:39

DuoPenotti schreef:
boyca schreef:
Ik vindt hondjes uit het buitenland halen bv ook brood fok.
Organisaties te over die ze naar Nederland halen en zo blijft het daar ook in stand en kan er aan verdiend worden en blijven ze daar ook fokken om aan de vraag hier te voldoen

Ik denk dat ook vaak dat er hondjes om gefokt worden, die dan als zogenaamd gevonden straathondje aangeboden worden.
Voor mij dus ook een reden geen buitenlandse hondje te nemen.

Waar baseer je dat op?
En wat zou het nut zijn van honden te fokken als je ze gratis van straat kan plukken?

**Geplaatst**: 14-07-21 13:42

Geplaatst: 14-07-21 13:42

Ik vind zo'n oepsnest ook geen broodfok.
Dom, dat dan misschien wel want een loopse teef en volle reu bij elkaar is gewoon niet zo slim.
Maar als ik het zo lees hebben beide honden een prima leven, word er goed voor gezorgd en zijn de pups best wel gesocialiseerd.
En voor zo'n eenmalig nestje loop je nu ook niet bepaald binnen.
Ik heb zelfs als heel veel jaar rottweilers, met en zonder stamboom, dus ook de look a likes , beide ouders wel gezien maar zonder stamboom weet je nooit of dat ook klopt ondanks ik daar wel alle vertrouwen in had hoor.
En ik zou denk ik tien keer liever een pup kopen van die jr X rott Dan naar zo'n grote hondjes schuur gaan en daar een look a like rottweiler halen,dat soort onmensen zou ik echt nooit sponsoren.
Dat vind ik broodfok, niet dat oepsnest, die honden krijgen wel liefde en aandacht, in ieder geval meer dan 1 minuut per dag.

Ik las hier ook een hond die een achtjarig kind dood bijt....super dom van de ouders, en ik denk dat zij de zwaarste straf al gehad hebben die er maar is door hun kind te verliezen.
En ja er zijn alleen maar verliezers, maar een hond die een 8 jarige doodbijt, dat is niet alleen een waarschuwing hap, die is helemaal door het lint gegaan gok ik zo en hoeveel ik ook van honden houd, zo'n hond kun je dan alleen nog maar een spuitje geven.

Laatst bijgewerkt door Tinkermuts op 14-07-21 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-07-21 13:43

Geplaatst: 14-07-21 13:43

Sclimpre
Ik baseer niet ik denk...
Sneller, gemakkelijker, minder kosten dan een hond van straat halen omdat die vaak "opgeknapt" moeten worden.

Ik denk inderdaad dat er op onze vraag word ingespeeld op een handige manier.

**Geplaatst**: 14-07-21 13:46

Geplaatst: 14-07-21 13:46

996981 schreef:
BeFunny schreef:

Voor jou kennelijk niet.
Maar dus wel voor mij

Maar broodfok is geen vrije term. Het is een vastgestelde definitie….

https://www.encyclo.nl/begrip/broodfokker

Je kan die definitie dus wel vrij gaan interpreteren, maar het klopt gewoon niet. Dat is op zich niet erg, maar wel bijzonder onhandig in discussies als deze

Er staat "Voornaamste doel"
Het grappige is dat het dus niet zo vaststaand is en dat er vaak veel te ruimhartig over gedacht wordt.

Onverantwoord, ongetest en ruftzigloss fiets met alles waar maar mee gefokt kan worden valt er voor mij binnen . Ook oeps, eenmalig en voor de fun

Ik kan er ook gewoon niet meer van maken.

Gewoon voor de fun en eenmalig kan ook gewoon goed voorbereid. En daar gaat het om wat mij betreft

Laatst bijgewerkt door BeFunny op 14-07-21 13:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-21 13:47

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-21 13:47

Femke_Tweety schreef:
Oepsnest is voor mij dan weer niet hetzelfde als broodfok.

Wat mij betreft heb je eigenlijk verschillende (geleidelijke) schalen,

Niet broodfok naar broodfok
(Niet voor het geld <--> puur voor t geld)

verantwoord naar onverantwoord
(gezond en getest <--> ongezond en ongetest)

Ethisch naar niet ethisch

(0 uitbuiting, ouders en pups veel aandacht en zorg <--> 100% uitbuiting, 0 oog voor individuele honden)

Zelf zit ik bij voorkeur op alles ver naar links.

Dan heb je ook nog

Rashond richting onherleidbaar

Stamboom-lookalike-kruising tussen 2 -kruising tussen meer rassen - onherleidbaar mixje.

Die onderste vind ik minder belangrijk, mits de 3 bovenste ver naar links zitten.

Dit schreef ik eerder.

Blijft voor mij nog steeds overeind.

**Geplaatst**: 14-07-21 13:57

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 14-07-21 13:57

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/341 ... t-justitie
3 jaar maar, echt maar 3 jaar....

Vraag me wel echt af wie daar pups kocht, die kunnen toch nooit lekker naar puppy hebben geroken alleen maar naar stront en pis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-07-21 14:02

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-07-21 14:02

En daarna gewoon opnieuw -O-

**Geplaatst**: 14-07-21 14:10

Geplaatst: 14-07-21 14:10

DuoPenotti schreef:
Sclimpre
Ik baseer niet ik denk...
Sneller, gemakkelijker, minder kosten dan een hond van straat halen omdat die vaak "opgeknapt" moeten worden.

Ik denk inderdaad dat er op onze vraag word ingespeeld op een handige manier.

Als je het alleen maar denkt, vind ik het niet zo netjes om dergelijke geruchten te lanceren.
Uiteraard wordt er ingespeeld op een vraag. Vroeger ging je hier een hondje halen in het plaatselijke asiel, maar daar is het huidige aanbod nogal eenzijdig.
Dus op bepaalde plaatsen is er een tekort aan hele gewone gezinshonden.
Op andere plaatsen zitten net die honden waar hier zoveel vraag naar is in de asiels te verkommeren.
Het merendeel zijn hele gewone, gezonde en probleemloze honden.
Dat is dus 2 vliegen in 1 klap om die honden naar hier te halen.
Dat gebeurt tegen kostprijs. Je betaalt ongeveer 300€ voor een hond. Met die 300€ worden alle basisinentiengen betaald, een gezondheidscheck, testen op bepaalde ziektes en het transport.
De paar euro's die er dan nog overblijven gaan in een potje voor het geval er een hond tijdens de opvangperiode medische kosten zou hebben.
Dus eigenijk het tegengestelde van broodfok, geen winst maar hopen net uit de kosten te geraken.
En ja, er zijn ook pups bij. Nogal logisch als er weinig gecastreerd wordt en meer honden loslopen komen er nogal eens oepsnestjes. Die oepsnestjes koen nogal eens als 'gevonden' in het asiel terecht. Klinkt net wat beter dan zeggen dat je de hond al beu was en dat een nest pups de druppel is die de emer doet overlopen.
Zo raar is dat allemaal niet. Een paar 10-tallen jaren geleden zaten de asiels hier ook vol. En ik herinner me de tijd nog dat ieder jaar aan het begin van de vakantie er acties waren om ensen ervan te overtuigen hun hond niet in een bos aan een boom te binden en vervolgens op vakantie te vertrekken.

Er is een compleet ander circuit waar 'rashonden' gefokt worden, als pup overgebracht worden en soms papieren van hun nieuw land krijgen. Die worden dan via plaatselijke broodfokkers verkocht. Maar niet voor 300€

Uiteraard is het verstandig voordat je een hond koopt goed uit te zoeken of alles wel koosjer is, maar stichtingen die buitenlandse honden naar hier halen is een heel ander verhaal dan broodfok.
Stichtingen werken met vrijwilligers die zich daar met hart en ziel voor inzetten en ik vind het heel wel sneu dat deze mensen op 1 hoop gegooid worden met broodfokkers.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:10

Geplaatst: 14-07-21 14:10

BeFunny schreef:
Er staat "Voornaamste doel"
Het grappige is dat het dus niet zo vaststaand is en dat er vaak veel te ruimhartig over gedacht wordt.

Onverantwoord, ongetest en ruftzigloss fiets met alles waar maar mee gefokt kan worden valt er voor mij binnen . Ook oeps, eenmalig en voor de fun

Ik kan er ook gewoon niet meer van maken.

Gewoon voor de fun en eenmalig kan ook gewoon goed voorbereid. En daar gaat het om wat mij betreft

Een oeps nestje is natuurlijk nooit voorbereid. Dat maakt het nog geen broodfok. Wat dat betreft eens met de factoren van TS. Onverantwoord, ondoordacht en onvoorbereid maakt het nog geen broodfok.

Hoezo is de term niet vaststaand? Volgens mij is hij vrij duidelijk en niet voor vrije interpretatie vatbaar?

Broodfok is fokken met als voornaamste doel verdienen aan de pups. De naam zegt dat ook al… fokken met dieren om in je brood (inkomen)te voorzien. Dat is bij oeps-nestjes echt niet aan de orde. Als er bewust nog een tweede, derde vierde etc. Nestje wordt gefokt, omdat er zo leuk verdient is aan de eerste, dan zou je kunnen spreken van broodfok.

Niet iedereen die een fiets verkoopt op marktplaats is toch gelijk fietsenhandelaar? Zo is niet iedereen die een keer een nestje fokt en verkoopt broodfokker

**Geplaatst**: 14-07-21 14:11

Geplaatst: 14-07-21 14:11

Als je de situatie kent van dat oepsnest kan dat wel gewoon onverantwoord zijn zonder broodfok. Als je ze niet kent kan je ook in broodfok trappen van mensen die elke keer oeps nesten hebben zogenaamd.

Maar zo vond ik onderstaande situatie ook broodfok. Teef en reu in huis, beide van rassen die bekend staan om ernstige gezondheidsklachten. Teef uit broodfok, reu twijfelachtig. Elkaar laten dekken of eigenlijk gewoon niet uit elkaar gehouden omdat ze bij kennissen zagen hoe goed het verdiende zo'n nest en ze dan zelf een pup konden houden. Geen enkele gezondheidstest, geen controle voor teef na dekking, geen toezicht bij bevalling en dat kostte uiteindelijk bijna het leven ervan. Dan kan het eruit zien als nest leuk in huis, moeder en vader aanwezig, maar is voor mij wel duidelijk broodfok. Er wordt niet aan de gezondheid van ouders of pups gedacht en dat nest of het geld belangrijker dan welzijn en gezondheid van alle honden in kwestie.

Die kennissen waren voor mij ook broodfok. Elke loopsheid teef laten dekken, geen controle op gezondheid, niet altijd geënt of ontwormd, erfhond en ook geen socialisatie behalve als er mensen kwamen kijken. En wel flink geld vragen.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:16

Geplaatst: 14-07-21 14:16

[/quote]
Ik denk dat ook vaak dat er hondjes om gefokt worden, die dan als zogenaamd gevonden straathondje aangeboden worden.
Voor mij dus ook een reden geen buitenlandse hondje te nemen.[/quote]
Waar baseer je dat op?
En wat zou het nut zijn van honden te fokken als je ze gratis van straat kan plukken?[/quote]

Veel pups die in dat soort landen gefokt worden, worden via hondenmarkten verkocht aan handelaars. Maar ze blijven natuurlijk ook altijd met pups zitten, ik vermoed dat dit de hondjes zijn die als zogenaamde straathond naar Nederland komen.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:21

Geplaatst: 14-07-21 14:21

Nogmaals : is dit enkel een vermoeden of heb je hier een bron van?

**Geplaatst**: 14-07-21 14:25

Geplaatst: 14-07-21 14:25

Sclimpre schreef:
Nogmaals : is dit enkel een vermoeden of heb je hier een bron van?

er bestaan natuurlijk niet voor niets lijsten van betrouwbare stichtingen, dat is niet in het leven geroepen omdat het allemaal zo fijn zal gaan

Dan kom je dus op hetzelfde neer als de OP hier, hoe herken je broodfok of dus een slechte stichting.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:32

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 14-07-21 14:32

Uiteraard is het niet overal feest. Maar 'slechte' stichtingen zijn meestal klunzige stichtingen, daarom geen bedriegers. En al zeker geen reden om alle stichtingen over 1 kam te scheren.
En ja, voordat je een hond bij een stichting haalt is het heel verstandig alles goed uit te pluizen. Net zoals je een fokker screent voordat je daar een pup haalt. En net zoals je het ras van de hond screent voordat je nog nog maar overweegt om van dat ras een pup te kopen.
Broodfok herkennen vind ik dan weer niet zo moeilijk.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:45

Geplaatst: 14-07-21 14:45

Een Oepsnest bestaat niet.
Een oepsdekking wel. Daarna heb je een keuze. Ja de dracht afbreken heeft risico's, een bevalling ook bij een keizersnede moet een hond onder narcose

Wat er op de wereld gezet wordt is dan jou verantwoording. De dekking is gezien iig en niet geloven dat daar pups van komen is wel heel naïef.
En de keuze gemaakt om de pups op de wereld te laten komen. Dat is een keuze

Hier weet je dat de moeder hond iig dus wel goed zit en niet in een schuur in Tcjechie maar je weet ook dat ze gedekt is door een Jr en dat beide ouders niet getest zijn. Dus dat je een nest hebt waarbij erfelijke gebreken een rol spelen. Een grote hond met PL bijv dat is heftig ook de operatie en de revalidatie. Dat vind ik dierenleed

Nou hoeft dat niet maar is toch wel iets waar je over na kunt denken.

En nog veel belangrijker is dat als mensen denken zo'n oepsnestjes is geen Broodfok en dus dat wel vertrouwen daar zit dus heel veel Broodfok in. Het wordt heel vaak als excuus gebruikt. Er worden nestjes bij gezinnen onder gebracht en via via worden die pups verkocht want ze zitten bij een leuk gezin en die is een kennis van die. Maar die was toevallig op de koffie en zag die leuke pups en heeft voor zoete koek aangenomen dat het de pups van hun hond was die per ongeluk tijdens het uitlaten gedekt is door de hond van de buurman en die persoon verteld verder aan vrienden die een hond zoeken dat die een leuk nestje hebben en omdat het via via is word er niet eens om tests of iets gevraagd. Broodfokkers spelen in op waar men in trapt. Die wereld die er achter schuilt is ziek.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:49

Geplaatst: 14-07-21 14:49

interessant topic, ben benieuwd wat etiket ik zou krijgen.

partikulier die bewust een nest fokt uit een kruising teef (ongetest) en stamboekreu (getest). Reu is met zorg uitgezocht en past prima bij de teef qua formaat en karaktereigenschappen. Nest puur voor de lol en met doel om zelf een hondje uit het nest aan te houden als opvolger voor een oudere hond. Wat uiteindelijk niet is gebeurt. Alle pups hebben een heel goed huis gevonden en er zijn 8 mensen/gezinnen dolblij mee.
Alle zorg en aandacht aan teef en pups. Pups leven in huis en worden gesocialiseerd. Alle nodige medische zorg, ontwormingen en entingen. Marktconforme prijs voor de pups gevraagd, dus ja, ik hou er wel wat aan over.

ben ik nu onverantwoord bezig? broodfokker?

Over het testen van de teef valt natuurlijk te discussiëren , begrijp ik. Ik heb er overleg met de dierenarts over gehad, en die zei omdat het een kruising betreft (van 2 gezonde sterke rassen) dat het niet nodig was om te testen.

**Geplaatst**: 14-07-21 14:55

Geplaatst: 14-07-21 14:55

DuoPenotti schreef:
Sclimpre
Ik baseer niet ik denk...
Sneller, gemakkelijker, minder kosten dan een hond van straat halen omdat die vaak "opgeknapt" moeten worden.

Ik denk inderdaad dat er op onze vraag word ingespeeld op een handige manier.

Gemakkelijker of goedkoper is een buitenlander echt niet