Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-12 16:18

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-12 16:18

Kijk, jij weet dus niet beter. Kan je dan misschien ook begrijpen dat dat voor de brokvoerders net zo is? (Totdat ze natuurlijk de juiste informatie krijgen volgens jou en dan begrijp je er niets van

)

**Geplaatst**: 25-05-12 16:20

Geplaatst: 25-05-12 16:20

Estera schreef:
Machie schreef:
Zijn er trouwens wetenschappelijke artiekelen waar in staat dat brokken beter zijn dan vers vlees?
En dan geen onderzoeken die door een brokkenfabrikant gesponsord zijn?
Ik voer vooral kvv omdat brokken met zoveel % granen tegen mijn gevoel in gaat. Je konijn voer je toch ook geen vlees? Waarom een hond dan wel granen? Als je alleen al kijkt naar het gebit van de hond dan zie je toch een gebit voor een vleeseter? Dat honen brokken eten is trouwens niet zo raar. Honden vreten vrijwel alles

Ik ga op zoek naar artikelen van het weekend, waar in elk geval iets over brok in verklaard gaat worden.

Alle vleesvoerders doen alsof het allemaal heel logisch is, maar ik ben toch wel benieuwd hoe lang jullie al vlees voeren en hoe jullie daartoe gekomen zijn? Heb je het zelf verzonnen, zoals Machie hierboven suggereert omdat het zo logisch is of heeft iemand je er op gewezen?
Niet dat ik de afgelopen jaren onder een steen heb geleefd, maar oprecht, ik weet pas sinds 2 of 3 jaar van vleesvoeding (niet blik). Brok wordt al jaaaaaren gevoerd, dus dat zit redelijk ingebakken. Daarmee wil ik mezelf niet rechtvaardigen, maar ik wist niet beter. Nu ik meer informatie krijg zeg ik niet dat ik overstap, omdat mijn honden het supergoed doen op dit moment, maar ik vind het wel interessante materie.

Ik voer nu een half jaar vers vlees

Of eigenlijk KVV aangevuld met wat BARF dingen. Ik durf niet volledig over te stappen op Barf, het begin van het samenstellen zie ik tegenop. Ik ben onze hond KVV gaan voeren, omdat zij heel mager was, heel slecht brokken at en hele erge diarree had, zonder een medische verklaring. Ook had ze een slechte vacht en veel jeuk. Maar om heel eerlijk te zijn, de hoofdreden was het slechte eten. En ik ga geen brokken meer voeren, als ik zie hoe erg de hond hier opgeknapt is. Ze eet met heel veel plezier en dat plezier kon ik haar niet geven met brokken.

Ze heeft eerst Smuldier gehad, waar ze het redelijk op deed. Duck at ze met lange tanden (ik vond dat ook meer karton lijken). Nu krijgt ze lotgering, omdat zij het vet wel kan hebben. Het is een Duitse herder en ze weegt ongeveer 26 kilo en het kost moeite om haar daarop te houden. 3 dagen in de week krijgt ze volgens het BARF principe eten, dus botwerk, orgaan en spiervlees.

Ik ben erop gewezen door een vriendin, omdat ik echt met handen in het haar zat qua eten. Hondlief was misschien net 21 kilo toen ze kwam, één groot gratenpakhuis.

Als hondlief het goed had gedaan op brokken, was ze daarop blijven staan en had ik me nooit verdiept in KVV/barf.

**Geplaatst**: 25-05-12 16:23

Geplaatst: 25-05-12 16:23

Estera schreef:
Kijk, jij weet dus niet beter. Kan je dan misschien ook begrijpen dat dat voor de brokvoerders net zo is? (Totdat ze natuurlijk de juiste informatie krijgen volgens jou en dan begrijp je er niets van )

zeg ik dan dat ik dat niet begrijp??

tuurlijk,de meeste mensen die hier komen vinden overstappen heel eng...zijn ook vaak mensen die soms wel tot een jaar vragen stellen aan mij over hoe of wat,dat is toch logisch??

ik schrijf nergens dat ik het onlogisch vind ,toch?

( mss wel hoor,worden hier wel vaker woorden in mijn mond gelegd die ik helemaal niet zeg op dit forum

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-12 16:24

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-12 16:24

Dat is een eerlijk antwoord MyWishMax. Fijn dat het nu goed gaat met je DH!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-05-12 16:25

Geplaatst door de TopicStarter : 25-05-12 16:25

Eh, Kimmie, ik kan nu even niet terugzoeken, maar ik weet zeker dat je her en der heb gezegd dat je er echt niets van begrijpt dat mensen hun honden brokken kunnen voeren etc.

**Geplaatst**: 25-05-12 16:26

Geplaatst: 25-05-12 16:26

Ik ben opgegroeid met hond aan de brokken, dus kom je niet of nauwelijk in aanraking met vlees. Dat hebben veel mensen, helemaal als je niet op een forum oid zit.

**Geplaatst**: 25-05-12 16:40

Geplaatst: 25-05-12 16:40

Estera schreef:
Eh, Kimmie, ik kan nu even niet terugzoeken, maar ik weet zeker dat je her en der heb gezegd dat je er echt niets van begrijpt dat mensen hun honden brokken kunnen voeren etc.

nou net ff al mijn berichten doorgespit,maar echt hoor...

ik schrijf wel dat ik het me niet kan voorstellen dat ik MIJN honden iets anders zou geven als vers...dat anderen dat doen moeten ze zelf weten,maar moet wel zeggen dat ik vers beter voer vind als brokken,dat dan weer wel

oke wat ik wel heb geschreven en waar ik nog steeds achter sta is dat ik werkelijk niet begrijp dat mensen honden brokken geven waar BHA en/of BHT inzit,daar er zat andere merken te koop zijn waar dat niet inzit..

en daar snap ik tot nog toe hélémaal niets van....

Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 25-05-12 16:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-05-12 16:43

Geplaatst: 25-05-12 16:43

jeetje dit topic gaat snel

ik voer vers vlees. hiervoor cavom gevoerd en rc, vaak overgeven als ik anderhalf uur naderhand met ze ging werken. ik ben me gaan verdiepen in voer en probeerde een aantal keer kvv en dat vonden ze zooooooooo lekker, echt aanvallen op het eten en waren helemaal blij.
ze zien er een stuk beter uit, minder ontlasting, en ik vind het heel opvallend dat de tanden spier wit zijn. van mijn reu (5 jaar) die ietsss aanslag kreeg zijn ze zelfs weer spierwit geworden.
uiteraard moet je jezelf ook in kvv verdiepen een complete versie met goede samenstelling en veel variatie is heel gezond. ik voeg zelf nog wat groenten toe en geef ze elke week wat yoghurt bij. de rest halen ze alles uit het vlees ( niks toegevoegd want alle vitamines en mineralen zitten van nature al in het vlees)
ernaast geef ik nog wat barf dingen maar dat geef ik gewoon als extra

daarnaast ben ik geen tegenstander van GOEDE brok, maar zoals al eerder gezegd zitten daar in mijn ogen te veel toegevoegde dingen in die ik nooit meer zou willen geven aan mijn honden. en daarnaast vind ik het zo leuk om te zien hoe ze van het vlees genieten

dat is toch wel een van de mooiste dingen!

**Geplaatst**: 25-05-12 16:57

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 25-05-12 16:57

Ik voer nu zo'n 12,5 jaar vers. Naar volle tevredenheid.

**Geplaatst**: 25-05-12 17:17

Geplaatst: 25-05-12 17:17

Estera schreef:
Alle vleesvoerders doen alsof het allemaal heel logisch is, maar ik ben toch wel benieuwd hoe lang jullie al vlees voeren en hoe jullie daartoe gekomen zijn? Heb je het zelf verzonnen, zoals Machie hierboven suggereert omdat het zo logisch is of heeft iemand je er op gewezen?
Niet dat ik de afgelopen jaren onder een steen heb geleefd, maar oprecht, ik weet pas sinds 2 of 3 jaar van vleesvoeding (niet blik). Brok wordt al jaaaaaren gevoerd, dus dat zit redelijk ingebakken. Daarmee wil ik mezelf niet rechtvaardigen, maar ik wist niet beter. Nu ik meer informatie krijg zeg ik niet dat ik overstap, omdat mijn honden het supergoed doen op dit moment, maar ik vind het wel interessante materie.

Ik ben vlees gaan voeren omdat mijn hond als pup ziek was en de DA me niet meer helpen kon. We hebben in een 3 weken tijd heel wat euro's bij de DA uitgegeven en geen enkele oplossing. Tot iemand me zei om eens vlees te voeren. Met een zieke pup ga je alles proberen en dit was idd de oplossing. Mijn pup was binnen 1 week weer een fitte pup metgoede ontlasting en een glanzende vacht ipv spuitpoep en een doffe vacht.. Mijn hond kan dus niet tegen 'iets' wat in brokken zit. Voor een paar dagen gaat het goed maar voor langere tijd valt hij weer terug in een dramatische vacht en spuitpoep. Kortom, allergie voor iets.
Pas daarna ben ik dus gaan nadenken en me gaan inlezen over honden en voeding en ben ik totde conclusie gekomen dat het voeren van zoveel granen als in brokken eigenlijk heel onlogisch is.

**Geplaatst**: 25-05-12 19:22

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 25-05-12 19:22

Het aparte is dat de vraag van dit topic is, naar mensen die tegenstander zijn van vers vleesvoeding.

Maar ik merk dat de meeste mensen die reageren juist mensen zijn die wel vers vlees voeren.
En ook proberen te bewijzen waarom brok zo slecht is, maar dat was toch helemaal niet de vraag van het topic?
Er zijn zelfs meerdere topics waar het speciaal om vers vlees voeren gaat.

**Geplaatst**: 25-05-12 19:24

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 25-05-12 19:24

Ik vind het woord tegenstander gewoon raar. Waarom moet je voor of tegen zijn?

**Geplaatst**: 25-05-12 19:25

Geplaatst: 25-05-12 19:25

Estera schreef:
Zijn er meer tegenstanders van vers vlees voeding? Wat houdt jullie tegen om over te stappen? Ook de voorstanders mogen zich uiteraard melden, maar laten we het wel gezellig houden!

mika11: mss de beginpost dan niet helemaal gelezen?

we mochten toch ook reageren

**Geplaatst**: 25-05-12 19:33

Geplaatst: 25-05-12 19:33

kimmie261 schreef:
Estera schreef:
Zijn er meer tegenstanders van vers vlees voeding? Wat houdt jullie tegen om over te stappen? Ook de voorstanders mogen zich uiteraard melden, maar laten we het wel gezellig houden!

mika11: mss de beginpost dan niet helemaal gelezen?

we mochten toch ook reageren [ Afbeelding ]

Oh ja, dat heb ik wel gelezen toen het topic werd geopend, maar ondertussen was ik dat blijkbaar weer vergeten.
Sorry hoor

Het is ook allemaal best interessant, alleen sommige bokkers schrijven niet zo tactisch, zeg maar.
Dan lijkt het net alsof je een dierenbeul bent, en liever vandaag dan morgen moet overstappen op vers vlees.

**Geplaatst**: 25-05-12 19:37

Geplaatst: 25-05-12 19:37

Het valt mij ook op dat je nog net niet voor dierenbeul wordt uitgemaakt, wanneer je aangeeft brok te voeren. Dát staat me hoe dan ook enorm tegen!

Terug op het waarom vlees; mijn eigen kat had maar 1 werkende nier, stond dus op aangepast brok en zachtvoer. Eerder had ik haar onder narcose moeten laten brengen, om haar gebit te reinigen. Dat zou haar ene nier geen goed doen, en wilde ik dus voorkomen. De aangepaste brok was klein, hoefde ze niet echt op te kauwen, en daarom ben ik op gaan bouwen met vlees tot ze op kippepootjes kon kluifen. Het idee hierachter was dat het haar tanden wat langer goed zou houden. Sky is een jaar later ingeslapen doordat ook haar andere nier het begaf, dus of het zo geweldig gewerkt heeft, kan ik niet garanderen.

Nu wonen de 2 katten van mijn zusje bij mij; beiden zijn brok gewend, en halen hun neus op voor vlees. Alleen gerookte kip-reepjes vallen bij de oudste in de smaak, verder halen beiden hun neus er voor op. Ik ben met deze 2 katten bij een andere dierenarts, die duidelijke uitleg geeft over het hoe en waarom. Dierenvoeders moeten aan wettelijke eisen voldoen, en alles wat een dier nodig heeft, zit er in. Ga je zelf een menu samen stellen, dan loop je kans dat je vitamines/ mineralen te weinig geeft.
Gelukkig is volgens deze dierenarts vlees prima naast brok te geven, zoals ik ook al bij Sky deed.

**Geplaatst**: 25-05-12 20:29

Geplaatst: 25-05-12 20:29

franka75 schreef:
liedje89 schreef:
Ik zou eerlijk gezegd maar eens bij een andere dierenarts op consult gaan. Want iemand die niet echt veel kennis heeft van diervoeding moet je imo sowieso niet adviseren om hals over kop zelf het dieet van het dier samen te gaan stellen. Dat je vers vlees in de vorm van KVV kan proberen of dat hij een uitgebreid dieet plan voor je maakt/heeft om zelf vers te voeren zou nog kunnen, maar dit is volgens mij een beetje een vreemd advies en ik zou het niet opvolgen als ik jou was en gaan voor een second opinion.

tanx ja wat je daar zegt is wel vaag omdat hij het niet heeft samengesteld enzo en het was per telefoon

Het is overigens een vrij normaal advies wat de DA aangeeft. Je krijgt hetzelfde advies bij de Dermatoloog van de Uithof. Google maar eens op eliminatiedieet.

**Geplaatst**: 25-05-12 20:37

Geplaatst: 25-05-12 20:37

Sonja89 schreef:
F_Orumster: Eerst was het een discussie en nu er artikelen aangehaald worden en daarnaast verwezen wordt naar het gezond verstand van de mens, is het ineens gedram? Begin dan een besloten HK-topic voor verstegenstanders, tot die tijd is dit toch een plek waar gediscussieerd mag worden?
Ik vind het gedram omdat er weinig ruimte is voor de brokvoerders. Is het nu echt niet voor te stellen dat niet iedereen hieraan wil beginnen, ook al ben je nog zo gek op je hond?

En eerlijk gezegd, daar gaat het misschien ook wel mis bij de aankoop van een hond, vind ik dat men er best op gewezen mag worden dat men kiest voor het eigen gemak en niet voor de gezondheid van het dier. Of zeg je over jezelf ook: "Ach ja, dan leef ik maar 5 jaar korter, maar ik heb in ieder geval niet voor mezelf hoeven koken!"
Dit vind ik dus van dat arrogante gedram...

Edit: In je laatste regels doe je net of het óf-óf is, maar het kan ook én-én

Tuurlijk kan het en en en ik doe helemaal niet of het of of is.

Juut schreef:
Het valt mij ook op dat je nog net niet voor dierenbeul wordt uitgemaakt, wanneer je aangeeft brok te voeren. Dát staat me hoe dan ook enorm tegen!

**Geplaatst**: 25-05-12 20:50

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 25-05-12 20:50

Hier een brok-voerder. Mijn huidige hond (labrador 12 jaar) heeft na een ernstig gif-ongeluk slecht werkende nieren (oa). Vanaf het ongeluk heb ik hem eerst vers vlees gevoerd (vanwege problemen met kauwen/slikken), en daarna hem weer terug naar de brokken gedaan. Hij krijgt nu al zo'n 7 jaar een brok op natuurlijke basis, zonder toevoegingen. Zo zit er zo min mogelijk zout in, en geen conserveringsmiddelen. Hij doet het er prima op, en is (tot grote verbazing van DA en specialist) nu inmiddels 12 jaar. Hij is nog aardig actief en wandeld rustig een paar uur mee. Voor het ongeluk kreeg hij ook brokken, maar dan van een ander merk (wel natuurbrok). Hier bleken toch meer toevoegingen in te zitten dan in zijn huidige brokjes.

Af en toe krijgt ie een hamburger (energique), maar dan alleen voor de lekker (of met dit warme weer voor het vocht). Persoonlijk vindt ik de brokken goed voor mijn hond en geen reden om op vlees over te stappen. In het verleden heb ik gewerkt in een holistisch pension, waar alle honden vlees kregen (en dan echt een stuk pens/hart oid). Sommige honden deden het daar prima op, anderen minder.

Daarnaast vraag ik me wel eens af hoe mensen het doen als hun hond door een oppas gevoerd moet worden of uit logeren gaat. Ik zie onze oppas niet met een stuk pens lopen namelijk, en ook geen hamburgers ontdooien voor de hond. Maar misschien komt dat omdat ik tussen wat nuchtere boeren woon hoor

**Geplaatst**: 25-05-12 23:57

Geplaatst: 25-05-12 23:57

mika11 schreef:
Het aparte is dat de vraag van dit topic is, naar mensen die tegenstander zijn van vers vleesvoeding.

Maar ik merk dat de meeste mensen die reageren juist mensen zijn die wel vers vlees voeren.
En ook proberen te bewijzen waarom brok zo slecht is, maar dat was toch helemaal niet de vraag van het topic?
Er zijn zelfs meerdere topics waar het speciaal om vers vlees voeren gaat.

Zo'n titel trekt natuurlijk beide kampen aan, en ik denk dat een reden dat vers-voerder hier reageren is dat er nog best war misverstanden bestaan onder de mensen die brok voeren en zich verder niet verdiept hebben in vers (meest erge die ik ooit gehoord heb toen ik vertelde dat ik vers voer: "o dus jij voert alleen uit blik?"...)

MyWishMax schreef:
Duck at ze met lange tanden (ik vond dat ook meer karton lijken).

Ik heb nog nooit duck gevoerd (weet niet of dat voor katten te verkrijgen is?) maar Prins geeft hetzelfde idee. Wel heel makkelijk van die kleine blokjes, maar het ziet er uit en ruikt zelfs naar nat karton. Vind het niet vreemd dat mijn katten het niet willen eten...

**Geplaatst**: 26-05-12 00:02

Geplaatst: 26-05-12 00:02

ik voer kvv (carnibest) ,maar vertel het in mijn omgeving eigenlijk aan niemand zo lang ze er niet om vragen. van mij mag iedereen voeren wat ie wil en ik heb geen zin om steeds te verantwoorden waarom ik vlees voer. totdat een collega van mij laatst klaagde over haar hond met allergische klachten waar ze speciale dure brokken voor moest kopen en hij had nog steeds jeuk. toen heb ik voorzichtig een balletje opgegooid voor kvv. ze wilde eerst niet overstappen omdat het al een oud beestje was, maar uiteindelijk besloot ze het toch te proberen. die hond krijgt nu smuldier ipv speciale dieetbrokken en hij heeft zo goed als geen klachten meer. ook viel het haar op dat hij veel minder poepte en dat hij beter in zijn vacht lijkt te zitten. zij is nu dus erg blij met kvv

**Geplaatst**: 26-05-12 00:13

Geplaatst: 26-05-12 00:13

F_Orumster schreef:
En eerlijk gezegd, daar gaat het misschien ook wel mis bij de aankoop van een hond, vind ik dat men er best op gewezen mag worden dat men kiest voor het eigen gemak en niet voor de gezondheid van het dier. Of zeg je over jezelf ook: "Ach ja, dan leef ik maar 5 jaar korter, maar ik heb in ieder geval niet voor mezelf hoeven koken!"
Dit vind ik dus van dat arrogante gedram...

En ik vind het apart dat er mensen zijn die over hun eigen hond zeggen: "Dan leeft hij maar een half jaar korter."

Overigens was ik tot een maand of 3 geleden ook een brokvoerder. Dus ik snap echt wel dat er mensen zijn die niet voor vers kiezen. Echter, ik ben zelf keihard met mijn neus op de feiten gedrukt en wil andere mensen misschien wel voor bepaalde dingen behoeden. Hoewel het misschien niet zo overkomt, is mijn bijdrage aan de discussie dus wel goedbedoeld

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-12 08:10

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-12 08:10

Als de TS moet ik even zeggen dat de titel van dit topic misschien niet helemaal juist gekozen is. Het is namelijk niet zo zeer dat ik tegen het voeren van vers vlees ben, maar meer tegen de voerders van vlees zelf, omdat overal waar je kijkt en leest het advies om vers vlees te voeren ongeveer door je strot heen geduwd wordt. Het is een way of life voor veel mensen en het lijkt over te komen alsof de brokvoerders dus op zijn minst hele domme mensen zijn en dat wekt bij de brokvoerders aversie op. Door die aversie wordt er door de brokvoerders al snel afgehaakt, heel begrijpelijk.

Ik heb deze discussie geopend, omdat ik het een interessante discussie vind. Als TS voel ik me wel een beetje verantwoordelijk om het geheel wel beschaafd te houden en ik vind dat daarnaast ook niet meer dan normaal, het principe respect voor de medemens zeg maar. Op een enkeling na en een enkele waarschuwing, vind ik persoonlijk dat dit een hele fijne discussie is! Voor mijn gevoel word er nu namelijk niets door mijn strot heen geduwd en kan ik wel eindelijk horen wat de beweegredenen zijn voor mensen om vers vlees voeren net zo goed als dat brokvoerders ook zo hun beweegredenen hebben.

Dus toppie!

**Geplaatst**: 26-05-12 12:12

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 26-05-12 12:12

Ik voer zelf sinds een jaar of 5 vers, maar mijn familie al meer dan 15 jaar. De verschillen die ik nu merk kan ik een A 4tje over schrijven, maar daar zijn de meeste brokvoerders niet in geinteresseerd, die steken liever de kop in het zand.

Ik hoop alleen dat er een dag komt dat ze die eruit kunnen halen en de stap nemen, je hond is er gebaad mee!
Bij proteq hebben ze nu ook een leuke actie;
http://www.gezondheidverzekerd.nl/

Stom van ze, dan weten wij versvoerder dat de premies de komende jaren zeker omhoog gaan ipv omlaag!

**Geplaatst**: 26-05-12 12:21

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 26-05-12 12:21

Zijn er toevallig nog mensen die, behalve voor hun dieren, ook voor hunzelf natuurlijk voeren/leven?
Dat heb ik in meerdere topics gevraagd, maar nooit antwoord op gekregen.
Dus even een topic van gemaakt, hier de link: (sorry TS, voor gebruik van jouw topic)

[MW] 'Natuurlijk leven' voor de mens

**Geplaatst**: 26-05-12 12:38

Geplaatst: 26-05-12 12:38

Ik ben voor vers vlees maar ook niet tegen goede brokken.

Mijn motto is: kijk naar de hond!

De ene hond is en blijft kerngezond bij het meest slechte voer, de andere (mijn hond dus!) spuugt 5 keer per dag en is constant aan de diarree waar geen oorzaak voor gevonden word. En hij kreeg net als mijn vorige hond Prins brokken waar ik altijd zeer tevreden over ben geweest. Zelfs mijn dierenarts wist het niet meer. Op het hondenforum het advies gekregen eens vers vlees (kvv) te proberen. Het was mijn laatste hoop en jawel hoor; het probleem was de wereld uit. Inmiddels zijn we jaren verder, is mijn hond bijna 11 en doet hij het nog steeds prima. $_/-\o_$

Laatst bijgewerkt door Izep op 26-05-12 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt