Couperen van oren en staart?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 13:36

tamaramt schreef:
maar let wel; de natuur heeft deze honden zo gemaakt waarom moet de mens zich dan als een beest gedragen en de hond zo gruwelijk mishandelen alleen maar omdat sommige mensen dat mooier vinden!
het grootste en meest afschuwelijke beest wat op de wereld rondloopt is de mens!!


Hier slaat u de plank finaal mis, geen 1 ras is gemaakt door de natuur, maar door de mens deze heeft de eigenschappen en kleur uitelijk en karakter er in gefokt er is niet maar dan ook niets natuurlijk aan, zou dit zo zijn zouden er alleen maar fenotype honden rond lopen, lange neus staande oren en hoog op de poten oertype, om het maar zo even te noemen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 14:26

__Robijn__ schreef:
Zelf altijd dobers gehad.. en ook genoeg met bekende fokkers in aanraking geweest.
Ten 1e, word er in nederland gecoupeerd onder verdoving en word het netjes gehecht en verzorgd.
Ten 2e, de dobers met staart nu, daar worden er genoeg van alsnog gecoupeerd omdat ze m kapot slaan. Aangezien zij geen ondervacht hebben en dus erg dun is.
Ten 3e, zulke BRUTE handelingen zijn het niet, hierin in NL iig. Laten we niet over het buitenland praten.
En hondenhandel daar wil ik niet mee in aanraking komen, aangezien dat mensen zonder gevoel zijn. Dat JIJ daar dus blijkbaar wel mee te maken hebt gehad en daardoor verkeerde verhalen hebt gehoord is spijtig. Maar scheer niet iedere fokker over 1 kam die couperen!

Citaat:
maar let wel; de natuur heeft deze honden zo gemaakt waarom moet de mens zich dan als een beest gedragen en de hond zo gruwelijk mishandelen alleen maar omdat sommige mensen dat mooier vinden!
het grootste en meest afschuwelijke beest wat op de wereld rondloopt is de mens!!


Helaas kun je dat niet tegen houden. Mishandelen vind ik een erg zware uitdrukking. Een hond die gecoupeerd is heeft naar mijn idee geen last hiervan. Zoals ik al zei, zelf 15 jaar lang dobers in huis gehad en nooit iets raars aangemerkt. Ze kunnen prima functioneren en laten merken wat ze willen. Je moet dieren kunnen lezen en dat kan niet alleen aan de hand van een staart, maar aan de hand van zijn hele lichaamstaal!


Het zal in nederland idd netjes gebeuren. Ik vind de ingreep geen mishandeling, ik zie er persoonlijk het nut niet van in. Sommige honden hebben idd erg dunne staarten, die daardoor uiteindelijk toch geen lang leven beschoren zijn.

Maar om die reden word niet gecoupeerd, gecoupeerd werd om dat de rasstandaard dat voor schrijft. Omdat de honden daar baat bij hadden in hun oorspronkelijke gebruiksdoel.
In de tegenwoordige tijd, is dat gebruiksdoel er vaak niet meer en is het couperen imo dan ook achterhaald.

Sommige honden hebben wel last van een gecoupeerde staart, de stomp blijft gevoelig en zitten kan dan vervelend worden.

JoSav

Berichten: 4741
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 15:02

Wat vinden de voorstanders van behoud van couperen dan van het houden van niet-ecotope huisdierrassen? Bijv. een Sint-Bernhard hond op Curaçao, een Saluki in Noorwegen, een Tibetaanse Mastiff in Nederland? Zoals ik al in een eerdere post aangaf kan ik binnen bepaalde grenzen begrijpen dat oren en/of staarten gecoupeerd worden mits het voor de hond meer voordelen dan nadelen heeft. Ik ben dan ook niet direct voor- of tegenstander.
Als couperen zo bij de oorsprong en het karakter van bepaalde hondenrassen past hoe zit het voor voorstanders van (de traditie/reden van) couperen dan met de traditionele ecotoop van deze rassen? Doet dat ertoe of vind je dat het niet van invloed is op de rasstandaard/traditie van deze hondenrassen? En voor de langere termijn van het voortbestaan van die standaard?

Men dient niet te vergeten dat de mens degene is geweest die doorgaans de selectiekeuzes maakte, maar dat ook de natuur hierop van invloed is geweest; dat is een onvermijdelijke wisselwerking (geweest). Een hond fokken die niet tegen extreme kou kon in een koud, hard klimaat en hem dan maar een trui aandoen en buiten laten banjeren 24/7 zou een onlogische, onnatuurlijke keuze zijn geweest (het bestaat weliswaar, maar zo'n dier is dan niet 'ecotoop' en voor buiten niet functioneel, dus zal het een andere functie hebben). Waar ik op doel is het volgende: hondenrassen dienden een bepaald, specifiek (vaak specialistisch) doel. Dubbele vachten, vliezen tussen de tenen, e.d. zijn selecties voor functie en doelstelling, rekening houdend met een specifieke ecotoop. Een labrador retriever past overduidelijk niet in de ecotoop van een woestijnlandschap, maar hoe zit het dan met een Britse woonwijk? Immers, hondenrassen veranderden en veranderen naar gelang de functie veranderde. Denk bijvoorbeeld eens aan de ontwikkeling van poedels...

Is het niet fair om te stellen dat er tegenwoordig voor diverse hondenrassen meerdere functies zijn ontstaan en daarbij de traditionele functies veelal op de achtergrond zijn geraakt ten opzichte van woonwijk-huisdierfunctie? Wat betekent dat voor het voortbestaan van specialistische hondenrassen?
Daar zijn namelijk denkbeeldige (en echte?) grenzen in te ontdekken. Neem bijvoorbeeld de Alabai (ik vermoed dat veel mensen dit ras niet kennen, maar omdat dit een ras is waar ik wél wat van weet en staart+oren worden gecoupeerd noem ik deze als voorbeeld). De Alabai werd en wordt gebruikt als waak- en herdershond in Centraal-Azië. Zoals ik in een eerdere post noemde worden oren en staart gecoupeerd voor bescherming en gemak van eigenaar én hond. Dit dier past volledig in de ecotoop van de steppen, bergen en (half)woestijnen van Centraal-Azië. Hij is sinds duizenden jaren gefokt voor specifieke doeleinden. Pas de laatste jaren zijn er mensen in het Westen die deze hond als huisdier nemen. Omdat dit echter een heel specialistisch ras is, is het karakter daar ook naar. Dit type hond moet 'iets/iemand' hebben om te beschermen en bewaken en wanneer zo'n hond dat niet krijgt dan zoekt hij wel wat om te beschermen. Zo'n hond is gefokt op een grote mate van zelfstandigheid en ruimte, en zal dan ook doorgaans niet achter een bal aanrennen oid.
Zo'n hond maak je niet blij met een mand in de hoek van de kamer en op zijn tijd een ommetje.
Zo geldt dat voor veel hondenrassen waarbij couperen traditie is. Het verschil is echter dat bij populaire hondenrassen zoals Jack Russels het gebruik als huistuinenkeuken-huisdier de overhand lijkt te hebben genomen tegenover traditioneel gebruik. Waarom kan beide niet naast elkaar bestaan? Ik kan me best indenken dat er fokkers en liefhebbers zijn die een zachtaardige allesvriend, rustige, apporterende en in de mand hangende Dobermann of Alabai geen 'echte' meer vinden, omdat het niet over de karaktereigenschappen beschikt van een oorspronkelijke Dobermann, Alabai, vul maar in, omdat de oorspronkelijke karaktereigenschappen in wezen niet passen bij wat hondeneigenaren in een doorsnee woonwijk kunnen of willen (soms wel, en dan kun je je afvragen wat kwalijker is) houden. Wat moeten fokkers hier dan mee? Twee divisies fokken, te weten uiterlijk een Alabai, maar qua karakter een huishond/schoothond en een traditionelere fokkerij al dan niet met op de moderne tijd aangepaste functies die zo dicht mogelijk bij de oorsprong staan? Of één ervan afwijzen? Fokkerij ontwikkelt zich immers en het is aan fokkers en fokkerij verenigingen te bepalen welke richting ze daarmee op willen. Ik kan daarbij (voor een paardenras weliswaar) een heel interessante ontwikkeling noemen van het afwijzen van traditionele fokkerij en het omvormen van moderne fok tot traditie (voor velen dus de omgekeerde wereld). Fokkerij ontwikkelt zich, en niet altijd (of niet vaak) in de richting die alle fokkers tevreden zal stellen.
Dat couperen zielig zou zijn is moeilijk; daar worden diverse onderzoeken aan gewijd maar vooralsnog blijf ik van mening dat zolang het meer voordelen dan nadelen oplevert voor de hond om wel of niet te couperen de keuze stukken evidenter is.

Ik vind overigens dat er veel mensen zijn die pertinent geen enkel begrip hebben voor couperen, ongeacht de reden van couperen. Dat is enigszins ondoordacht en niet terecht, maar de fokkerij mag best nadenken over de mogelijkheden van wel of niet couperen en in hoeverre er juist anders gefokt zou kunnen of moeten worden bijvoorbeeld zodat couperen in de meeste gevallen niet meer hoeft en de gezondheid toch bewaakt blijft; het is een wisselwerking tussen traditie en ontwikkeling en die balans is moeilijk. Anderzijds is het dan dus ook zaak de oorspronkelijke foktradities niet uit het oog te verliezen omdat die zich veelal over decennia, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden jaren hebben ontwikkeld. Maar, ook die fokkers zouden niet moeten vergeten dat fokkerij van huisdierrassen een bewegend iets is, onderhevig aan allerlei invloeden (en dan heb ik het écht niet alleen over mode, maar ook over ontwikkeling/verandering van gebruik, kennis, enz).
Een en ander beweegt zich, zoals ook mensenrechten zich bewegen geldt dat ook voor welzijn van dieren. Bij door de mens gekweekte en ontwikkelde dieren is die verantwoordelijkheid misschien nog wel veel groter. Dat betekent dat het welzijn voorop staat, of dat dan wél of niet couperen, wel of niet aanpassen van de fok hierop inhoudt is een hekel punt, juist omdat veel onderzoek naar de gevolgen van couperen (en niet couperen bij traditioneel gecoupeerde hondenrassen) nog relatief recent is en op tegenstand stuit. Ik denk dan ook dat het einde van deze discussie voorlopig nog niet in zicht is.

En nu is dit alweer zo'n lange post geworden.
:o

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 15:13

ik heb er over lopen denken om een Alabai of tewel een CAO naar NL te halen van uit rusland gecoupeerd aan staard en oren, de reden dat ik dit niet heb gedaan is dat de karakter eigenschappen van deze hond niet in NL past somminge honden rassen moeten niet in NL worden binnen gehaald nog toegelaten om die reden, het maschapelijk aanvaardbaar gedrag van deze honden zijn ver te zoeken en kunnen dus veel problemen veroorzaken in een verkeerde omgeving. dit vind ik ook van de BB ook deze word in land van herkomst nogsteeds voor zijn doel en oorspronkelijke functie ingezet, ik vind honden die geen vervangende functie kunnen genieten in een druk bevolkt land als NL, geen plaats hebben in deze maatschapij, hoe mooi ik ze ook vind, persoonlijk zou ik wel een argentijn willen, maar als dit gebeurt zou ik zeker naar spanje of zweden gaan om daar met de hond zijn orspronkelijke doel uit te oefenen.

zazu

Berichten: 146
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Belgisch Limburg

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 15:21

Erg om te zeggen, maar ik heb vroeger ook een mastino napolitano gehad die gecoupeerd was en achteraf, toen ik hem thuis had, had ik enorme spijt, ik vond ze ook zo kort, en 15 jaar geleden een boxer met gecoupeerde staart. Nu heb ik een boxerpup, met staart en wit puntje en dat is toch zo schattig.
Maar er was nog vraag bij de fokker waar ze vandaan kwam of ze nog pups konden couperen, maar die hebben uiteraard geweigerd.

funnyhorses
Berichten: 8047
Geregistreerd: 30-06-09

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 15:26

Ik (mijn ouders)had als kind een rotweiler en toen al had ik zoiets van tjee arm dier!!!
Heb nooit en zal nooit begrijpen waarom men een dier doet verminken omdat het beter bij het modeplaatje past.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 15:49

@Josav
Persoonlijk zou ik daar wel rekening mee houden. Ik zou een hond kiezen op wat ik het kan bieden. Een Sint Bernard op Bonaire of een bordercollie op een flat is voor mij echt not done.

Mijn beste vriendin heeft een Thai Ridgeback, velen snappen de hond niet, zij wel, maar je wordt met veel onbegrip van anderen geconfronteerd, ze zijn niet sociaal en hebben een behoorlijke gebruiksaanwijzing. Je ziet ze ook bijna niet en ik denk dat dat ook niet verkeerd is.

Het zou fijn zijn als mensen iets meer naar de behoeften van het specifieke ras zouden kijken en daar een keuze op maken. Wat heb je te bieden.
Hier vlakbij is er een mooi voorbeeld van, de ene husky woont in een huis, met kleine tuin en loopt aan de riem, aan de andere kant van het dorp is een grote kennel vol huskies met speelweide en ja hoor, ze gaan voor de slee. Het gedrag tussen deze twee is zo anders. De husky is echt in een situatie geplaatst die voor hem zacht gezegd niet ideaal is.

De boxer was vroeger een vechthond, die functie hebben ze niet meer en is veranderd naar verdedigingshond, maar aangezien ze vaak kindvriendelijk zijn worden ze nogal eens als huishond gehouden. Niks mis mee, maar geef hem wel de ruimte. Laat hem zijn joligheid behouden, vaak willen mensen het de kop indrukken, de aard van een hond wat ze niet uitkomt, wegdrukken, jammer.

Ambiiee

Berichten: 1221
Geregistreerd: 07-01-07

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 16:12

Moll, of ik henb er overheen gelezen, maar wat voor honden heb jij gefokt dan..? Je bent echt de enige die ik hoor over zo'n contract over castreren. Zelf heb ik ook liever gehad dat mn jack nog zn ballies had gehad.. Maar helaas met een teef gaat het niet. En kies er liever voor om mn reu te castreren, dan mn teef te steriliseren.

Anoniem

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 16:24

Je hebt ook contracten, waarmee je aangeeft niet te gaan fokken met het aangeschafte dier. Contracten zijn er wel vaker.

__Robijn__

Berichten: 2908
Geregistreerd: 26-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 17:12

JoSav schreef:
Wat vinden de voorstanders van behoud van couperen dan van het houden van niet-ecotope huisdierrassen? Bijv. een Sint-Bernhard hond op Curaçao, een Saluki in Noorwegen, een Tibetaanse Mastiff in Nederland? Zoals ik al in een eerdere post aangaf kan ik binnen bepaalde grenzen begrijpen dat oren en/of staarten gecoupeerd worden mits het voor de hond meer voordelen dan nadelen heeft. Ik ben dan ook niet direct voor- of tegenstander.
Als couperen zo bij de oorsprong en het karakter van bepaalde hondenrassen past hoe zit het voor voorstanders van (de traditie/reden van) couperen dan met de traditionele ecotoop van deze rassen? Doet dat ertoe of vind je dat het niet van invloed is op de rasstandaard/traditie van deze hondenrassen? En voor de langere termijn van het voortbestaan van die standaard?

Men dient niet te vergeten dat de mens degene is geweest die doorgaans de selectiekeuzes maakte, maar dat ook de natuur hierop van invloed is geweest; dat is een onvermijdelijke wisselwerking (geweest). Een hond fokken die niet tegen extreme kou kon in een koud, hard klimaat en hem dan maar een trui aandoen en buiten laten banjeren 24/7 zou een onlogische, onnatuurlijke keuze zijn geweest (het bestaat weliswaar, maar zo'n dier is dan niet 'ecotoop' en voor buiten niet functioneel, dus zal het een andere functie hebben). Waar ik op doel is het volgende: hondenrassen dienden een bepaald, specifiek (vaak specialistisch) doel. Dubbele vachten, vliezen tussen de tenen, e.d. zijn selecties voor functie en doelstelling, rekening houdend met een specifieke ecotoop. Een labrador retriever past overduidelijk niet in de ecotoop van een woestijnlandschap, maar hoe zit het dan met een Britse woonwijk? Immers, hondenrassen veranderden en veranderen naar gelang de functie veranderde. Denk bijvoorbeeld eens aan de ontwikkeling van poedels...

Is het niet fair om te stellen dat er tegenwoordig voor diverse hondenrassen meerdere functies zijn ontstaan en daarbij de traditionele functies veelal op de achtergrond zijn geraakt ten opzichte van woonwijk-huisdierfunctie? Wat betekent dat voor het voortbestaan van specialistische hondenrassen?
Daar zijn namelijk denkbeeldige (en echte?) grenzen in te ontdekken. Neem bijvoorbeeld de Alabai (ik vermoed dat veel mensen dit ras niet kennen, maar omdat dit een ras is waar ik wél wat van weet en staart+oren worden gecoupeerd noem ik deze als voorbeeld). De Alabai werd en wordt gebruikt als waak- en herdershond in Centraal-Azië. Zoals ik in een eerdere post noemde worden oren en staart gecoupeerd voor bescherming en gemak van eigenaar én hond. Dit dier past volledig in de ecotoop van de steppen, bergen en (half)woestijnen van Centraal-Azië. Hij is sinds duizenden jaren gefokt voor specifieke doeleinden. Pas de laatste jaren zijn er mensen in het Westen die deze hond als huisdier nemen. Omdat dit echter een heel specialistisch ras is, is het karakter daar ook naar. Dit type hond moet 'iets/iemand' hebben om te beschermen en bewaken en wanneer zo'n hond dat niet krijgt dan zoekt hij wel wat om te beschermen. Zo'n hond is gefokt op een grote mate van zelfstandigheid en ruimte, en zal dan ook doorgaans niet achter een bal aanrennen oid.
Zo'n hond maak je niet blij met een mand in de hoek van de kamer en op zijn tijd een ommetje.
Zo geldt dat voor veel hondenrassen waarbij couperen traditie is. Het verschil is echter dat bij populaire hondenrassen zoals Jack Russels het gebruik als huistuinenkeuken-huisdier de overhand lijkt te hebben genomen tegenover traditioneel gebruik. Waarom kan beide niet naast elkaar bestaan? Ik kan me best indenken dat er fokkers en liefhebbers zijn die een zachtaardige allesvriend, rustige, apporterende en in de mand hangende Dobermann of Alabai geen 'echte' meer vinden, omdat het niet over de karaktereigenschappen beschikt van een oorspronkelijke Dobermann, Alabai, vul maar in, omdat de oorspronkelijke karaktereigenschappen in wezen niet passen bij wat hondeneigenaren in een doorsnee woonwijk kunnen of willen (soms wel, en dan kun je je afvragen wat kwalijker is) houden. Wat moeten fokkers hier dan mee? Twee divisies fokken, te weten uiterlijk een Alabai, maar qua karakter een huishond/schoothond en een traditionelere fokkerij al dan niet met op de moderne tijd aangepaste functies die zo dicht mogelijk bij de oorsprong staan? Of één ervan afwijzen? Fokkerij ontwikkelt zich immers en het is aan fokkers en fokkerij verenigingen te bepalen welke richting ze daarmee op willen. Ik kan daarbij (voor een paardenras weliswaar) een heel interessante ontwikkeling noemen van het afwijzen van traditionele fokkerij en het omvormen van moderne fok tot traditie (voor velen dus de omgekeerde wereld). Fokkerij ontwikkelt zich, en niet altijd (of niet vaak) in de richting die alle fokkers tevreden zal stellen.
Dat couperen zielig zou zijn is moeilijk; daar worden diverse onderzoeken aan gewijd maar vooralsnog blijf ik van mening dat zolang het meer voordelen dan nadelen oplevert voor de hond om wel of niet te couperen de keuze stukken evidenter is.

Ik vind overigens dat er veel mensen zijn die pertinent geen enkel begrip hebben voor couperen, ongeacht de reden van couperen. Dat is enigszins ondoordacht en niet terecht, maar de fokkerij mag best nadenken over de mogelijkheden van wel of niet couperen en in hoeverre er juist anders gefokt zou kunnen of moeten worden bijvoorbeeld zodat couperen in de meeste gevallen niet meer hoeft en de gezondheid toch bewaakt blijft; het is een wisselwerking tussen traditie en ontwikkeling en die balans is moeilijk. Anderzijds is het dan dus ook zaak de oorspronkelijke foktradities niet uit het oog te verliezen omdat die zich veelal over decennia, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden jaren hebben ontwikkeld. Maar, ook die fokkers zouden niet moeten vergeten dat fokkerij van huisdierrassen een bewegend iets is, onderhevig aan allerlei invloeden (en dan heb ik het écht niet alleen over mode, maar ook over ontwikkeling/verandering van gebruik, kennis, enz).
Een en ander beweegt zich, zoals ook mensenrechten zich bewegen geldt dat ook voor welzijn van dieren. Bij door de mens gekweekte en ontwikkelde dieren is die verantwoordelijkheid misschien nog wel veel groter. Dat betekent dat het welzijn voorop staat, of dat dan wél of niet couperen, wel of niet aanpassen van de fok hierop inhoudt is een hekel punt, juist omdat veel onderzoek naar de gevolgen van couperen (en niet couperen bij traditioneel gecoupeerde hondenrassen) nog relatief recent is en op tegenstand stuit. Ik denk dan ook dat het einde van deze discussie voorlopig nog niet in zicht is.

En nu is dit alweer zo'n lange post geworden.
:o



Amen! Ben t helemaal eens, en erg goed verwoord! _/-\o_

JoSav

Berichten: 4741
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 17:33

Fijn om te lezen dat er hondeneigenaren zijn die kijken naar het welzijn van een hond wat betreft gebruik, karakter en wat hij/zij die hond in Nederland wel of niet kan bieden (en daar de keuze op baseren). Idd, niet iedere hond/niet ieder ras kan aarden in Nederland en al helemaal niet in een woonwijk.
Dan heb je zoals Mindim zegt ook nogal eens te maken met onbegrip voor de aard van de hond (maar ook voor het al dan niet couperen!) en in een drukbevolkt land leidt dat toch meer dan eens tot problemen, voor hond, baas en omstanders.

Maar wat betreft rekening houden met de behoeftes van bepaalde hondenrassen zouden fokkers daar ook meer verantwoordelijkheid in kunnen dragen (en velen doen dat overigens ook) een Husky of Bordercollie bijv. niet meegeven aan mensen die weinig tijd hebben en in een rijtjeshuis wonen. Met wel of niet couperen is dat niet anders. Mensen hebben voorlichting nodig, maar velen staan niet open voor voorlichting, over allerlei zaken, zo ook couperen en de waarom wel of niet daarachter. Vaak verzandt deze discussie dan in een 'het is mooi' versus 'het is zielig' terwijl het veel meer dan dat inhoudt.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 18:38

Ambiiee schreef:
Moll, of ik henb er overheen gelezen, maar wat voor honden heb jij gefokt dan..? Je bent echt de enige die ik hoor over zo'n contract over castreren. Zelf heb ik ook liever gehad dat mn jack nog zn ballies had gehad.. Maar helaas met een teef gaat het niet. En kies er liever voor om mn reu te castreren, dan mn teef te steriliseren.

in me profiel staan foto's ;) ben begonnen met pitjes :D

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 19:35

Jongens, letten jullie op de groene hulk van een paar pagina's hiervoor? Zou zonden zijn als het topic zou worden gesloten.

Voorstanders van couperen, hoe staan jullie dan tegenover het feit dat de hond veel minder goed kan communiceren met zijn soortgenoten, omdat hij standaard bepaalde signalen afgeeft?

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 19:37

Nikki__ schreef:
Jongens, letten jullie op de groene hulk van een paar pagina's hiervoor? Zou zonden zijn als het topic zou worden gesloten.

Voorstanders van couperen, hoe staan jullie dan tegenover het feit dat de hond veel minder goed kan communiceren met zijn soortgenoten, omdat hij standaard bepaalde signalen afgeeft?



bij sommige rassen is dat de bedoeling, echter is het zo dat lichaamstaal zonder staart of oren ook goed leesbaar voor andere honden, beter zelfs dan dat van bepaalde rashonden met zoals de sharpei

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 19:40

Bij welke rassen is dat de bedoeling dan? Ik bedoel echt de honden die gecoupeerd worden he, dus niet de rassen die standaard opstaande oren hebben en een staart missen.
Het gaat mij er nu niet om bij welk ras het ook zo is, want daar gaat de discussie tenslotte niet over.

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 19:55

ik heb al jaren gecoupeerde rassen ,zowel oren als staart,en niets mis met communicatie hoor.....zou wat zijn,dat zou betekenen dat werkelijk honderden jaren hiervoor altijd honden problemen met communiceren gehad zouden hebben?

overigens wat ik hier mis,is dat bepaalde rassen in land van herkomst gecoupeerd worden om een bepaalde reden (bv de argentijn die gebruikt wordt bij wilde zwijnen jachten,daarom zo wit moeten zijn,zodat eigenaren hun hond van zwijn kunnen scheiden,plus dat de oren vanwege slagtand van het zwijn en oorafscheur gevaar gecoupeerd worden) de rasstandaard is dus gecoupeerd...

daar deze hond geimporteerd ras is,is er jarenlang een rasstandaard geweest die alleen gecoupeerde honden kende,nu ineens mag het niet meer,en moet er dus beraad gaan worden over wat voor oren ze graag zien op zo'n hond,en dat is dus zo klein mogelijk,liefst naar achter gedragen,honden die normaal super aan een rasstandaard voldeden vanwege gecoupeerd zijn,hebben nu bv veel te grote oren en worden niet gewaardeerd meer daarvoor,en liever niet mee gefokt...

of zoals ik een fokker ken,laat ie bij puppies ipv couperen,knipjes in de oren zetten,zodat deze niet meer naar voor kunnen gaan,en altijd naar achter hangen..

maar het afknippen van wolfsklauwtjes is ook couperen,daar heeft dan ws bijna niemand moeite mee,zodra het een oortje of staartje betreft is het schandalig,of zielig...

JoSav

Berichten: 4741
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 20:18

kimmie261 schreef:
overigens wat ik hier mis,is dat bepaalde rassen in land van herkomst gecoupeerd worden om een bepaalde reden (bv de argentijn die gebruikt wordt bij wilde zwijnen jachten,daarom zo wit moeten zijn,zodat eigenaren hun hond van zwijn kunnen scheiden,plus dat de oren vanwege slagtand van het zwijn en oorafscheur gevaar gecoupeerd worden) de rasstandaard is dus gecoupeerd...


Nee hoor, dat staat ook in dit topic. Het is door meerderen aangekaart dat daar het couperen en couperen in de rasstandaard bij diverse hondenrassen veelal vandaan komt. Dat het voor de hond voor zijn oorspronkelijke gebruiksdoel veiliger (voordeliger) is/was om gecoupeerde oren/staart (of beide) te hebben. Ik heb als voorbeeld o.m. de Alabai (CAO) genoemd.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-08-10 23:54

de CAO wor geheel gecouperd dus tot op de schedel die heeft zelfs geen oorschelp meer, en dit met de zelfde reden waarom de argentino word gecoupeerd aan de oren, omdat het een groot bloedvat bevat en een hond dus leeg kan bloeden als het oor zwaar beschadigt worden, de CAO word ook om die reden aan de staard gecoupeerd, en omdat hij dat tussen de schapen minder op zou vallen voor de wolven en beren, en in vroegere tijden zelfs voor tygers, echter worden er ook veel honden gebruikt om verschillen tussen dorpen uit te vechten dat zouden de echte Alabai's zijn die ook angstvallig weg worden gehouden voor de buiten wereld, en alleen van stam hoofd op stamhoofd worden door gegeven.
Afbeelding

de argentijnen in NL zijn geen echte Argentijnen, het zijn honden met de uiterlijk van de Dogo argentino, jacht instinkt is totaal afwezig en zwijnen zouden ze niet eens meer durven grijpen, helaas.

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:12

nou niet helaas hoor,wat moet je met honden die zo'n jachtinstinct hebben en geen wilde zwijnen in de buurt??

overigens jagen ze wel goed hoor,prima zelfs hebben hier menig kaninchen te grazen gehad...maar goed,ben blij dat ze deze rassen wat getemperd hebben,zodat wij mensen die graag zo'n hond willen hebben,niet een kudde wilde zwijnen hoeven aan te schaffen bij de hond :D

overigens kwam mijn 2de reu zijn vader uit argentinie..was een importje....

mijn eerste dogo was 100% argentijnse bloedlijnen,maar ook in argentinie hebben ze showlijnen,zijn hele stamboom was kampioen en wereld kampioen, aan show honden dan wel...(argentijnse showhonden,ook daar is niet iedere argentijn blijkbaar geschikt om zwijnen te vangen) ..

je kan ook tever doorslaan dat je iedere hond wil houden zoals hij gefokt is...maar goed,je hebt altijd extremisten in het leven...

en mijn argentijnen zijn met boomstam en zijn hoe dan ook echte argentijnen (niet dat me dat een ruk uitmaakt verder,maar een stamboom hond is een zuivere rashond)

en verder heb ik filmpjes gezien hoé ze zwijnenvangen in argentinie,en echt tis te zielig voor woorden,en niet voor de honden,wel voor het zwijn...beest heeft werkelijk geen schijn van kans,en tis 100% volksvermaak...wil je dat dan ook hier in nederland invoeren??

het legaliseren van het doodbijten van zwijntjes door honden,of beren gevechten??zijn ook bepaalde rassen voor gefokt,leeuwenjagen,kan ook nog..

8)7

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:14

boomstam zegt geen ruk als het dier niet aan de standaard voldoet, als ik een argentijn aanschaf zal deze zeker de zwijnen test afleggen in norwegen.

de beruchte hond voor het beren dood bijten als volk vermaak is niet eens te krijgen hier in NL de vernoemde BUllterr of zo iets en de indishe mollosser zijn niet eens te houden door hun overmatige agressie tegen mens en dier.

de honden voor de leuwen jacht zijn van oorsprong drijvers die de leeuw op moeten drijven en eventueel vast zetten tot de jager kan schieten.

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:19

tja,kan je hobby maar zijn,ik heb daar echt helemaal niets mee,zal mij werkelijk een worst wezen of mijn hond een zwijn zou vangen?? en daarna,moet ik dan trots zijn ofzo??

heb ik er wat aan,als ze een zwijntje zouden dood bijten??

neh...doe maar niet,heb zelf varkentjes,heb graag dat deze blijven leven,zijn veeel te lief....en daarnaast,echt heb niets met zo extreem zijn,maar ieder zijn ding...

hoop dat je dan een argentijn gaat vinden die dan wel zo'n zwijntje wil dood bijten,want anders moet je weer op zoek naar een ander he....

ow en om even duidelijk te zijn,ik zie graag bepaald type honden en heb er graag een fijn huisdier aan,een hond die gezellig bij mijn visite kan zijn,een hond die vooral mijn vriendje is,een hond die mee kan rennen tussen mijn dieren,1000% belangrijker als rastypische kenmerken en warvoor ze ooit gefokt zijn..

en weet je,weet zeker als je mijn argentijnen in een roedeltje argentijnen zet die een zwijn te grazen nemen,dat ze meedoen hoor,met zwijntje bijten... ;) ,maar neh,ik wil dat helemaal niet...ik wil gewoon leuke honden hebben,waar ik alles me kan doen wat ik wil doen,en hé ,dat is me nog gelukt ook!
Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 18-08-10 00:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:23

je zou toch moeten weten dat het zwijn niet dood gebeten mag worden, maar dat ze deze op de neus pinnen en vast houden, net zo iets als dat ze in de US doen met hog catching met Ambull

maar we dwalen weer af van het onderwerp :D

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:26

joh ,ik heb eens gekeken naar die filmpjes hoe een zwijn besprongen werd door 3 of 4 argentijnen met een gllend zwijn,die geen kant uitkon....

niet mijn ding,en nee sorry,me niet verder verdiept in deze dingen,slecht he,en dan al zo'n 11 jaar argentijnen hebben,maar goed die kant wekt ook bij mij minder als 0,0 interesse...

zoals ik al schrijf,ik wil leuke gezellige vriendelijke honden hebben,die graag niet mijn vee opjagen,bijten of op de neus pinnen...dat wordt hier echt per accuut afgeleerd,als jonge hond al...

dan ben ik toch blij dat ik geen echte dogo's heb hier.. :D die kan je dat afleren nl...

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Couperen van oren en staart?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:27

om overigens OT te blijven,zijn ze alle 3 wel gecoupeerd aan de oren (...geweest,2 zijn inmiddels overleden,1 is nog in leven,met gecoupeerde oortjes..)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-10 00:28

Bedoel je de bullebijter Moll? daar stammen toch ook wat rassen vanaf? Was ook een beren en stierenvechter.