Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-02-09 00:14

Geplaatst: 07-02-09 00:14

Ik hoorde toen mijn pups 8 weken oud waren dat er bekend was dat er inmiddels meerdere nesten met PL waren van dezelfde reu
Had zelfs de fokkers gebeld die dezelfde reu hadden gebruikt. Niemand heeft er iets over gezegt over deze problemen. Nu is het gebleken dat hij het vererft
Dan schrik je echt.

**Geplaatst**: 07-02-09 00:25

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 07-02-09 00:25

maar waarom wordt er over het algemeen gedacht als je een stamboomloze hond koopt dat je die dan ten allertijde bij een broodfokker haalt???

er zijn ook andere wegen om een hondje zonder papier te kopen..zoals gelegenheids nestjes,zoals die van mij kruisingen...en nou en of die sociaal opgegroeit waren,en zeeeeeer liefdevol,liefdevoller als beide dogo's die hier rondlopen,die beide bij fokkers vandaan kwamen...

en ik adviseer niemand honden te kopen bij een broodfokker,heb ook nog nergens gelezen dat hier iemand die niet tegen fokken is zonder stamboom heeft geschreven "ik adviseer iedereen puppies te kopen bij een broodfokker"

alleen lijkt het wel dat fokkers zelf iedereen die een nestje fokt zonder stamboom ,ze meteen als broodfokker bestempelen...

nogmaals ik zou wel een puppie uit een leuk gesocialiseerd ,liefdevol huis halen,waar met plezier een nestje puppies is geboren en zijn opgegroeit,en dan zonder stamboom

,ja hoor zonder probleem...

**Geplaatst**: 07-02-09 00:28

Geplaatst: 07-02-09 00:28

kimmie261 schreef:
maar waarom wordt er over het algemeen gedacht als je een stamboomloze hond koopt dat je die dan ten allertijde bij een broodfokker haalt???

er zijn ook andere wegen om een hondje zonder papier te kopen..zoals gelegenheids nestjes,zoals die van mij kruisingen...en nou en of die sociaal opgegroeit waren,en zeeeeeer liefdevol,liefdevoller als beide dogo's die hier rondlopen,die beide bij fokkers vandaan kwamen...

en ik adviseer niemand honden te kopen bij een broodfokker,heb ook nog nergens gelezen dat hier iemand die niet tegen fokken is zonder stamboom heeft geschreven "ik adviseer iedereen puppies te kopen bij een broodfokker"

alleen lijkt het wel dat fokkers zelf iedereen die een nestje fokt zonder stamboom ,ze meteen als broodfokker bestempelen...

nogmaals ik zou wel een puppie uit een leuk gesocialiseerd ,liefdevol huis halen,waar met plezier een nestje puppies is geboren en zijn opgegroeit,en dan zonder stamboom ,ja hoor zonder probleem...

Dit ging ook niet over kruisingen (alhoewel die voor het overgrote deel wel bij broodfokkers vandaan komen) maar over de zogenaamde rashonden zonder stamboom.

Als mensen al problemen hebben met de erfelijke problemen die bij rashonden met stamboom voorkomen snap ik helemaal niet waarom ze voor veel te veel geld zogenaamde rashonden zonder stambomen kopen die nog veel meer last hebben van erfelijke problemen omdat daar helemaal niet wordt geselecteerd terwijl er wel veel inteelt wordt gepleegd.
En dan heb ik het nog niet eens over de aangeboren karakterproblemen....

Wat anders dan geld is het doel van het fokken van stamboomloze "rashonden". Je bent niet bezig met rasverbetering, je weet niets over de lijnen en weet zelfs niet eens of de honden wel raszuiver zijn.
En geld kan twee kanten op. Of geld besparen door geen stamboomhond te kopen en die als fokdier te gebruiken (alhoewel bij sommige rassen de exemplaren met stamboom soms goedkoper zijn.

) of geld verdienen omdat je ze voor belachelijk hoge prijzen (hoger dan asielprijs) wilt verkopen.

**Geplaatst**: 07-02-09 00:39

Geplaatst: 07-02-09 00:39

kimmie261 schreef:
maar waarom wordt er over het algemeen gedacht als je een stamboomloze hond koopt dat je die dan ten allertijde bij een broodfokker haalt???

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar als ik voor mezelf praat is dat helemaal niet mijn gedachte. Je hebt namelijk een heleboel grijstinten, en jij stelt het hierboven dus alleen maar in zwart en wit.

kimmie261 schreef:
alleen lijkt het wel dat fokkers zelf iedereen die een nestje fokt zonder stamboom ,ze meteen als broodfokker bestempelen...

Als ik weer voor mezelf praat, dan heb ik in mijn eerdere 2 reacties in dit topic het woord broodfokker niet in mijn mond genomen.
Dat ik er vraagtekens bij heb als iemand met rashonden fokt zonder stamboom, is mijn goed recht. Ik ben het wat dat betreft overigens met ThePast03 haar reactie van even hierboven eens.

kimmie261 schreef:
nogmaals ik zou wel een puppie uit een leuk gesocialiseerd ,liefdevol huis halen,waar met plezier een nestje puppies is geboren en zijn opgegroeit,en dan zonder stamboom ,ja hoor zonder probleem...

Ik niet, en dus gebaseerd op het feit dat ik als ik een pup koop, heel graag wil weten waar ik aan toe ben. En die kans is beduidend kleiner als je niet weet wat er in de lijnen zit achter de vader en moeder van je pup. Maar nogmaals, dat is ieders persoonlijke keus. Zo vindt ook niet iedereen bijvoorbeeld schimmel een mooie kleur voor een paard, of een Labrador een leuk ras.

**Geplaatst**: 07-02-09 00:49

Geplaatst: 07-02-09 00:49

Even voor de goede orde: Ik heb wel een kennelnaam maar ben geen fokker.

Wel heb ik honderden pups voorbij zien komen in mijn jaren dat ik als instructeur voor de groep stond.
Daarbij waren natuurlijk wel honden met stambomen die later erfelijke problemen bleken te hebben, gelukkig kregen die mensen bijna zonder uitzondering goede begeleiding van de fokker van hun hond en vaak zelfs alle medische kosten vergoedt.

De meeste erfelijke problemen kwamen toch echt naar boven bij de zogenaamde "rashonden zonder stamboom" en die kwamen ook wel degelijk in sommige gevallen bij particulieren vandaan die vast wel de beste bedoelingen hadden maar niet over de benodigde informatie beschikten (kan ook niet bij een stamboomloze hond) en meestal ook niet over voldoende kennis om de pupkoper goed te begeleiden.

Ook bij de kruisingen kwamen veel te veel erfelijke problemen voor, opvallend veel epiletie. Die kruisingen kwamen meestal van de broodfok ook al dachten een hoop mensen dat ze bij een particulier hadden gekocht omdat de broodfok zich tegenwoordig zo presenteert en de pups in de huiskamer heeft zitten als er aspirant kopers komen.
Opvallend was dat juist bij die kruisingspups er meerdere waren die hun 1e verjaardag niet eens gehaald hebben.

De totaal onherleidbare bastaarden lijken het sterktse, maar probeer daar maar eens aan te komen.

Ik hoop dat als straks alle honden verplicht geregisteerd moeten gaan worden er eens een grootscheeps onderzoek gedaan wordt.

Het blijft hoe dan ook vreemd dat mensen denken dat een "rashond" minder erfelijke problemen zou hebben als hij geen stamboom zou hebben omdat er dan niet op die erfelijke problemen geselecteerd wordt.
Nog vreemder vind ik dat mensen zulke achterlijk hoge bedragen willen neertellen voor zo'n hond, in sommige gevallen zelfs meer dan voor een hond zonder stamboom.
Maar als ze zichzelf daar beter bij voelen moeten ze dat vooral doen natuurlijk.

**Geplaatst**: 07-02-09 01:14

Geplaatst: 07-02-09 01:14

ik zou het niet weten wat je betaald voor een pup zonder stamboom,rashondpup dan...

daar ik alleen 1 rottweiler als pup uit het asiel heb gehaald en de andere pup een kruising was ,en 1 pup met stamboom bij fokker vandaan...

pup bij fokker vandaan was geen goedkope pup,eigenlijk 3000 gulden in de gulden tijd,maar omdat ze al bijna 4 maanden waren en hij nog met een aantal pups zat kreeg ik een korting en heb er 2000 gulden voor betaald...beste prijs zullen we maar zeggen.

de andere dogo heb ik gehaald met 8 maanden en heb er 750 gulden voor betaald met stamboom...

de kruising hebben we toen als pup 400 gulden voor betaald,en haar broertje met 10 maanden erbij gehaald bij particulier vandaan voor castratie kosten.

de rest is gratis hier gebracht,en waren oudere honden...

en nogmaals ik fok niet met honden heb geen intentie om te fokken,dus zou inderdaad een gelegenheidsnestpupje kunnen halen,welke gecastreerd zal worden omdat ik geen puppies wil.

en karakter,ach...die teef van 2000 zit zo'n ongelooflijk 'k.t ' karakter op,...echt geen leuke hond

,

puppie uit asiel is daarentegen echt helemaal geweldig..een toppertje,de 2 kruisingen ook... :+:

en er wordt hier meerdere keren gesuggereerd dat áls je een hondje zonder stamboom koopt dat dat dan broodfokkerhondjes zijn,en ik vind dat dat helemaal niet zo hoeft te zijn...

**Geplaatst**: 07-02-09 01:16

Geplaatst: 07-02-09 01:16

kimmie261 schreef:
maar waarom wordt er over het algemeen gedacht als je een stamboomloze hond koopt dat je die dan ten allertijde bij een broodfokker haalt???

er zijn ook andere wegen om een hondje zonder papier te kopen..zoals gelegenheids nestjes,zoals die van mij kruisingen...en nou en of die sociaal opgegroeit waren,en zeeeeeer liefdevol,liefdevoller als beide dogo's die hier rondlopen,die beide bij fokkers vandaan kwamen...

en ik adviseer niemand honden te kopen bij een broodfokker,heb ook nog nergens gelezen dat hier iemand die niet tegen fokken is zonder stamboom heeft geschreven "ik adviseer iedereen puppies te kopen bij een broodfokker"

alleen lijkt het wel dat fokkers zelf iedereen die een nestje fokt zonder stamboom ,ze meteen als broodfokker bestempelen...

nogmaals ik zou wel een puppie uit een leuk gesocialiseerd ,liefdevol huis halen,waar met plezier een nestje puppies is geboren en zijn opgegroeit,en dan zonder stamboom ,ja hoor zonder probleem...

nou dan lees je wel heel selectief hoor....

ik heb ook niet echt termen in de mond genomen, waar het mij om gaat is, als je besluit om te gaan fokken, dan doe je het goed, dus met de kennis die je kunt verkrijgen, de onderzoeken die zinvol/nodig/mogelijk zijn, imo is dit ook alleen maar effectief , als je praat over het weten van over meerdere generaties, dus over honden met een stamboom, van een papierloze hond weet je immers niet, kun je die wel testen, maar dat zegt niet genoeg...

**Geplaatst**: 07-02-09 01:18

Geplaatst: 07-02-09 01:18

Nawamooks schreef:
Ik hoorde toen mijn pups 8 weken oud waren dat er bekend was dat er inmiddels meerdere nesten met PL waren van dezelfde reu
Had zelfs de fokkers gebeld die dezelfde reu hadden gebruikt. Niemand heeft er iets over gezegt over deze problemen. Nu is het gebleken dat hij het vererft
Dan schrik je echt.

waaruit? de vererving van PL is nog helemaal niet duidelijk, vermoeden dat het polygenisch vererft is er zeker, en daar heb je toch echt beide ouderdieren voor nodig.

**Geplaatst**: 07-02-09 04:42

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 07-02-09 04:42

Er is een enorm verschil tussen fokken en vermeerderen. Een willekeurig nestje krijgen heet geen fokken.

**Geplaatst**: 07-02-09 06:01

Geplaatst: 07-02-09 06:01

kimmie261 schreef:
en nogmaals ik fok niet met honden heb geen intentie om te fokken,dus zou inderdaad een gelegenheidsnestpupje kunnen halen,welke gecastreerd zal worden omdat ik geen puppies wil.

Ook al fok je niet zelf dan nog gun je toch iedere pup een leven zonder erfelijke gebreken.
En het is toch logisch dat je een stuk minder risico loopt op erfelijke gebreken als je de voorouders kent (bij een hoop erfelijke gebreken hoeven de ouderdieren niet zelf te lijden aan het erfelijk gebrek maar kunnen ze wel drager zijn en het dus doorgeven aan de pups)?

Dan ga jij een pup kopen bij mensen dier enorme risico's nemen met levende wezens.

Waarom zou je rashonden willen fokken zonder stamboom? Daar geef je maar geen antwoord op?
Je verbeterd er geen ras mee want zonder stamboom zijn het geen rashonden. Je fokt eindprodukten met een sterk verhoogde kans op erfelijke gebreken en karakterfouten.
Ik kan maar 2 opties verzinnen: Mensen hebben geen zin om tijd en geld te investeren om een goede fokteef te zoeken, of mensen willen op een makkelijke manier geld verdienen zonder al te veel onkosten te hebben.
Niets in het belang van de hond.

Bovendien haal je steeds kruisingen en de zogenaamde "rashonden zonder stamboom" door elkaar wat deze discussie erg vermoeiend maakt.

3000 gulden voor een pup betalen en 2000 gulden voor een van 4 maanden in die tijd vind ik persoonlijk werkelijk van de gekke, spijt me verschrikkelijk, dat waren wat mij betreft ook gewoon broodfokkers.
Nog belachelijker vind ik 400 gulden voor een kruising en dan wil je nog beweren dat dat geen broodfokkers waren?
Dat heeft toch allemaal helemaal niets met serieuze fokkers of serieuze fokkerij te maken. niet wat betreft de hond met stamboom en niet wat betreft de kruisingspups.
Dit soort mensen kunnen alleen bestaan omdat er mensen zijn die zo gek zijn om die bedragen te betalen voor pups.

Zolang jij blijft denken dat broodfok alleen maar inhoudt pups in een bak ergens in de schuur zul je helemaal nooit begrijpen wat wij bedoelen.
Prima als mensen schoppen tegen de rasfokkerij als ze met goede argumenten komen.
Wat jij doet is je eigen ervaringen hier neerzetten alsof het een officieel onderzoek betreft dat rashonden zonder stamboom gezonder zouden zijn en alsof pups minder kans hebben op erfelijke gebreken als je er niet op test en geen stamboom bij aanvraagt.

Of: Omdat jij er niet mee fokt is het niet erg dat mensen rustig fokken met honden die dragers zijn van erfelijke gebreken en daar zelfs inteelt mee plegen, zolang ze je jou maar van een pup voorzien.

Het spijt me er zit voor mij geen enkele logica in. Maar nogmaals: je moet doen waar jij jezelf goed bij voelt.

**Geplaatst**: 07-02-09 11:59

Geplaatst: 07-02-09 11:59

precies ,ik doe waar ik mij goed bij voel..

daarnaast is MIJN balans nu na 10 honden dat IK!! niet overtuigd ben van het feit dat stamboomhonden altijd gezonder zijn als geen stamboomhonden...tot nog toe is de 12jarige rottweiler hier zonder stamboom gezonder als de 12 jarige teef met stamboom...

en ik zet mij af tegen het feit dat hier elke hond zonder stamboom gezien wordt als of broodfokhondje en potentieel doorgefokt wandelend wrak..

kennel waar mijn reu vandaan komt:
http://www.canecorso.nl/cgi-bin/content ... tem=welkom

kennel waar mijn teef vandaan komt:
http://users.skynet.be/campo.del.blanco/_accueil_nl.htm

bekijk het zelf maar of dat broodfokker zijn ja/nee,ik weet het niet meer,en tja voor mijn eerste dogo is 4000 gulden neergeteld dus 2000 voor een teef uit goede bloedlijnen van 4 maanden oud was toen der tijd (bijna 10 jaar geleden) geen gekke prijs..

én voor mijn kruisingen heb ik 180 euro betaald,geent ontwormd en nagekeken door DA ,neu vond dat geen gekke prijs hoor

400 gulden = 180 euro...

en nee dat waren geen broodfokkers...2 nesten van eigen reu en teef vind ik niet onder broodfokkers verstaan,en dan nog,zijn echt de meest fantastische dieren die ik mag meemaken in mijn leven,dus ik ben ze echt zéér dankbaar dat ze dit nestje gefokt hebben

(overigens is een asiel dan zeker een broodfokker,voor gekregen puppies 300 euro vragen :oo

)

**Geplaatst**: 07-02-09 12:20

Geplaatst: 07-02-09 12:20

Fokkers beoordelen op een internetpage kan ik niet en showuitslagen doen me helemaal niets en zijn zeker niet bepalend voor een goede fokker.

Ik heb 10 jaar geleden ook rashonden gekocht en het spijt me: toen was 4000 gulden echt een belachelijke prijs. Ik vind het omgerekend naar euro's zelfs nu nog een extreem belachelijke prijs.
Misschien dat Dogo mensen zo gek zijn om zulke prijzen voor pups te betalen?
Dit is buiten alle proporties, zoveel kost het fokken van een nest absoluut niet en ja dat noem ik broodfok.

Ik weet hoeveel euro 400 gulden is en dat vind ik ook veel te veel geld voor een kruising in die tijd.
Als een kruising meer moet opbrengen dat de gemiddelde asielprijs (en die is een stuk lager dan jouw voorbeeld van een asielprijs) voor een pup in die tijd vind ik het ook gewoon broodfok.
Dat is mijn persoonlijke mening. Als iemand echt een nestje fokt omdat ze het zo leuk lijkt, lijkt het me absoluut niet nodig dat ze er zoveel op verdienen. Dat klinkt niet meer als liefhebberij.

Verder blijf je selectief of niet goed lezen en leg je anderen dingen in de mond die helemaal niet gezegd zijn.
Je geeft geen antwoorden op vragen die gesteld worden en hebt blijkbaar de logica dat "rashonden" meer erfelijke gebreken hebben zodra er een stamboom bij aangevraagd wordt.

Dit gaat een herhaling van zetten worden en daar heb ik geen zin in. Ik heb geen behoefte om jou te overtuigen, kan alleen je argumentatie absoluut niet volgen.
Jouw mening is duidelijk, met alles kan gefokt worden ook al weet je helemaal niet of het dragers zijn van erfelijke gebreken.

Ik heb niets tegen het fokken van kruisingen zolang ze voor redelijke bedragen worden verkocht aan goede tehuizen. Wel tegen het fokken van de zogenaamde rashonden zonder stamboom. Maar dat was ook duidelijk.

Heb plezier met je honden en ik wens je oprecht toe dat je in de toekomst ook gezonde honden zal treffen met leuke karakters.

**Geplaatst**: 07-02-09 13:14

Geplaatst: 07-02-09 13:14

Odin, oei, sorry voor het verkeerd spellen van jouw ras, ik ben daar niet in thuis

.
Ik vergeet niet dat stamboomloze pups niet gratis worden weggegeven, dat heb ik nergens gezegd. Ik denk ook dat degenen die stamboomloze hondjes verkopen, dat doen voor het geld. En dat doen de stamboomfokkers ook, daar ben ik van overtuigd. Ik denk ook dat ze oprecht het ras wel willen verbeteren, maar daarmee willen ze ook wel graag een centje bijverdienen. Heel normaal hoor, ik heb er ook niets op tegen. Ik vind het alleen zo apart dat de stamboomfokkers maar blijven volhouden dat het alleen maar geld kost, dat kan gewoon niet.

Heb jij ook een dekreu, Odin? Die vraag geldt trouwens ook voor andere fokkers. En laat je die iedere teef dekken? Of moet de teef aan bepaalde eisen voldoen?
Ik vraag dat omdat mijn Dober een stamboom heeft, met volgens mij redelijk bekende namen, maar haar moeder is totaal onbekend, ongetest en tóch gedekt door een reu met stamboom, die volgens mij wel het hele circuit heeft doorlopen. Die reu wordt dus wel gewoon op iedere willekeurige teef gezet en dan krijg ik toch het idee dat geld wel zeker een rol speelt.

**Geplaatst**: 07-02-09 13:18

Geplaatst: 07-02-09 13:18

ThePast03 schreef:
De fokkers die zeggen dat het allemaal geld kost loop ik ook met een boogje omheen hoor.

Ben er werkelijk waar tegengekomen die zelfs de koffie voor de pupkoper doorberekende om maar aan te tonen dat er geld bij moest. Of fokkers die ineens alle tijd in rekening gaan brengen..... Hoezo hobby?

Gelukkig ook andere fokker ontmoet die gewoon eerlijk zeggen dat ze er aan verdienen en die de verdiende kosten weer in hun fokkerij stoppen. Die gun ik graag mijn geld.

Dat bedoel ik dus. Fokkers verdienen er (vaak) wel degelijk aan en of ze dat in de fokkerij stoppen of ze kopen er een nieuwe fiets voor, dat zal mij worst wezen. Ze hebben er werk van en als je van je hobby nog wat geld overhoudt, is dat geweldig toch? Helemaal niet erg, maar kom er dan gewoon voor uit dat je er best een leuk zakcentje aan overhoudt.

**Geplaatst**: 07-02-09 13:20

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 07-02-09 13:20

Nou ik heb er nog nooit een cent aan overgehouden.

**Geplaatst**: 07-02-09 13:21

Geplaatst: 07-02-09 13:21

ThePast03 schreef:
Iedereen moet maar doen wat hij of zij het beste vindt, alleen kan ik wel de raad meegeven om nooit meer dan 200 euro uit te geven voor een pup zonder stamboom of bastaard (en voor dat geld moet de pup dan wel gechipt, ingeënt en ontwormd zijn).

nou heb ik toch een mooie prijs betaald voor mijn kruisingen :Y)

maar al had ik er 1000 euro voor moeten betalen,ze zijn me het dubbel en dwars waard....en weet je wat iemand voor een hond uitgeeft moeten mensen zelf weten,het moet "goed" voelen,en je moet zo'n hondje echt willen,als ik zie dat je voor een keffende cavia met papier tegenwoordig moet betalen,sla ik stijl van achterover,en nee,ik geloof nooit dat fokkers dat doen omdat die kleine hondjes zo immens veel voerkosten hebben..

weet je,ze verdienen ook gewoon leuk op een modegrill...en so be it,zo gaat het in het leven,en dat daardoor veel mensen ook dit soort hondjes stamboomloos gaan fokken en ze voor de helft verkopen en dan nog een dikke knip overhouden,dat schijnt zeer lonend te zijn,deze hondjes worden inmiddels massaal via de oostbloklanden hierheen gehaald,en blijkbaar grif verkocht...

oja en de vraag waarom niet fokken met 2 stamboomloze honden of 1 stamboomloze hond ,dus nesten zonder stambomen fokken,waarom niet?

als je een mooie goede teef hebt,en je kent iemand met een mooie reu,en je wilt heel graag een keer puppies...so what??

het lijkt mij zelf best een keer heeeeeeeeeeel erg leuk om een nestje hondjes te fokken,echt hoor,alleen ik doe het niet,omdat ik vind dat er genoeg honden zijn,en ik help liever een oudere hond aan een goed huis,als dat ik zelf een berg hondjes op de wereld zou helpen,en ik van mezelf weet dat ik ook alles weer terug zou opvangen als het niet goed zou gaan,en met beetje pech ik dus 20 honden zou hebben

,bij wijze van dan....

maar tuurlijk,wat is er geweldiger als van je eigen reu of teef puppies hebben... :))

,maar of je dan meten broodfokker bent?? dat vind ik dus van niet,maar goed de meningen verschillen daarover ,dat is duidelijk.

**Geplaatst**: 07-02-09 15:28

Geplaatst: 07-02-09 15:28

Diablo schreef:
Heb jij ook een dekreu, Odin? Die vraag geldt trouwens ook voor andere fokkers. En laat je die iedere teef dekken? Of moet de teef aan bepaalde eisen voldoen?
Ik vraag dat omdat mijn Dober een stamboom heeft, met volgens mij redelijk bekende namen, maar haar moeder is totaal onbekend, ongetest en tóch gedekt door een reu met stamboom, die volgens mij wel het hele circuit heeft doorlopen. Die reu wordt dus wel gewoon op iedere willekeurige teef gezet en dan krijg ik toch het idee dat geld wel zeker een rol speelt.

Nee, ik heb geen dekreu, ik heb alleen maar 2 teefjes, waarmee ik gemiddeld niet vaker dan 1x per anderhalf jaar een nestje fok, en alleen met 1 teefje tegelijk. De moederhond heeft 2 nestjes mogen hebben, nu is de dochter aan de beurt.
Wat betreft het zomaar elke teef dekken door een dekreu, dat gaat bij de meeste dekreu-eigenaren van mijn ras niet op gelukkig. Er wordt duidelijk geselecteerd en een dekreu-eigenaar die een hond met stamboom heeft die aan alle eisen voldoet die de rasvereniging aan fokdieren stelt, zal niet snel zijn hond een teefje laten dekken van onbekende afkomst.
Dat heeft vooral te maken met het feit dat je het ras dat ik heb niet hoeft aan te schaffen om er geld uit te slepen. Daarvoor zijn er domweg veel te weinig fokkers die van je dekreu gebruik willen maken en is het ras veel te onbekend.
Dus reuen die 50 of meer teven gedekt hebben in hun hele leven zul je bij mijn ras zelden tot nooit zien, in tegenstelling tot bij populairdere rassen zoals bijvoorbeeld de Duitse Herder, waar het niet vreemd is dat er reuen zijn die honderden teven gedekt hebben in hun hele leven. Als je het dan toch hebt over geld verdienen met fokken, dan moet je je dáár maar eens in gaan verdiepen. Een dekreu-eigenaar heeft veel minder rompslomp, nagenoeg geen risico's en geen verantwoording richting de pupkopers (die heeft immers de fokker/eigenaar van de teef), en kan iedere dekking al gauw de pupprijs van het betreffende ras opstrijken.

**Geplaatst**: 07-02-09 15:49

Geplaatst: 07-02-09 15:49

Odin, ik val de fokkers niet aan op het geld verdienen, waarom denk je dat steeds? Ik vind het niet erg dat er geld aan fokken overgehouden wordt. Ik denk ook niet dat stamboomfokkers het alleen maar om het geld doen, want dan kunnen ze inderdaad beter een goede dekreu aanschaffen en daar geld uitslepen. Ik denk vast dat fokkers ook een heleboel plezier beleven aan het fokken en dat moet natuurlijk ook. Zodra geld de hoofdreden wordt, is er iets niet goed.

Maar de fokwereld zit dan toch wel scheef in elkaar. Fokkers hebben het er steeds maar over dat er niet lukraak vermeerderd moet worden, omdat daarmee het ras niet verbeterd wordt, maar tegelijkertijd worden wel de dekreuen op alle mogelijke teven gezet....

**Geplaatst**: 07-02-09 17:01

Geplaatst: 07-02-09 17:01

kimmie261 schreef:
als ik zie dat je voor een keffende cavia met papier tegenwoordig moet betalen,sla ik stijl van achterover,en nee,ik geloof nooit dat fokkers dat doen omdat die kleine hondjes zo immens veel voerkosten hebben..

Die achterlijke prijzen moet je voor Chihuahua's, die jij zo liefhebbend keffende cavia's (goed te lezen dat je selectief hondenliefhebber bent

) noemt, vooral betalen bij de broodfok.
Op marktplaats zijn ze vaak duurder dan via de rasvereniging.

Ken gelukkig nog hele goede fokkers die al jarelang fokken en nog altijd een hele normale pupprijs vragen. Heeeeeel wat minder dan jij voor je Dogo toendertijd al hebt moeten betalen.

En het zijn niet de fokkers/broodfokker/handelaren die zo stom zijn om zulke prijzen te vragen, het zijn de pupkopers die zo stom zijn zulke bedragen te betalen.

De rest ga ik niet meer op in, je hebt voldoende duidelijk gemaakt dat het jou helemaal niet uitmaakt of er wel of niet gezonde puppy's worden gefokt, of op zijn minst niet hebt begrepen hoe een hoop erfelijke gebreken zich vererven.

**Geplaatst**: 07-02-09 18:10

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 07-02-09 18:10

vooral de kleine harige hondjes is wat de gek ervoor geeft.

**Geplaatst**: 09-02-09 23:03

Geplaatst: 09-02-09 23:03

Ik heb het topic NIET gelezen, maar op simpelweg alleen de vraag, hier mijn mening, verhaal ding:

Ik was tegen stamboomloos fokken. Maar aangezien het met stamboom fokken absoluut niet altijd zijn charmes heeft wat het moet hebben. Heb ik er voor mijzelf geen met-of-zonder stamboom kwestie meer van gemaakt, maar een in-wat-voor-situatie en met-wat-voor-doel.

Wat ik NIET vind kunnen:
- Produceren van zo veel mogelijk nestjes uit 1 teefje, vanaf jongs af aan
- VEEL teefjes die VEEL pups krijgen (schuurfokken, broodfok)
- Honden die geisoleerd leven om alleen pups te krijgen, en geen huisdier mogen zijn. (bijv. onhandelbare reuen die in de schuur worden gehouden, terwijl moeders met pups wel in huis mag leven, of het hele rataplan in de schuur)
- Fokken voor de centjes :Y)

(en dan bedoel ik achtelijke bedragen vragen voor een kruising of i.d.)

Wat ik GOED vind:
- Gelegensheid nestje (na goedkeuring en in samenwerking met een dierenarts een nestje fokken omdat je je teefje graag moeder ziet worden, en jouw tante ook een hondje van jouw ras wil)
- Letten op gezondheid en eventueel raskenmerken, en hier selectief mee zijn (er zijn hellaas fokkers die fokken met hondjes die niet aan de rasstandaard voldoen, en zo hondjes fokken die de stamboom wel hebben, maar er verder niet op lijken (vermeerdering i.p.v. verbetering)
- de reutjes en teefjes waarmee je fokt als huisdier beschouwen en behandelen. Uitlaten, lekker in de kamer naast je op de bank, blijven tot ze sterven. (niet maar tot ze geen nestjes meer krijgen)

Nou, zo snel neergezet is dit mijn MENING

**Geplaatst**: 09-02-09 23:10

Geplaatst: 09-02-09 23:10

Klijntjuh schreef:
- Gelegensheid nestje (na goedkeuring en in samenwerking met een dierenarts een nestje fokken omdat je je teefje graag moeder ziet worden, en jouw tante ook een hondje van jouw ras wil)

En de rest van de puppen dan? Honden krijgen over het algemeen meer dan 1 pup.

Klijntjuh schreef:
Letten op gezondheid en eventueel raskenmerken, en hier selectief mee zijn (er zijn hellaas fokkers die fokken met hondjes die niet aan de rasstandaard voldoen, en zo hondjes fokken die de stamboom wel hebben, maar er verder niet op lijken (vermeerdering i.p.v. verbetering)

Hoe kun je letten op gezondheid, als je niets weet van de ouders?
Hoe kun je een ras verbeteren, als je geen stamboom hebt, en dus geen voorgeschiedenis?

Klijntjuh schreef:
- de reutjes en teefjes waarmee je fokt als huisdier beschouwen en behandelen. Uitlaten, lekker in de kamer naast je op de bank, blijven tot ze sterven. (niet maar tot ze geen nestjes meer krijgen)

Dat is in de praktijk lastig, zeker als de teven loops worden. Daar worden de reuen over het algemeen wat minder stabiel en soms nogal prikkelbaar van. Bovendien kunnen teven knokken tot het bloed aan het plafond zit..... meerdere teven in een huis is zelden een goed idee.

**Geplaatst**: 09-02-09 23:24

Geplaatst: 09-02-09 23:24

kimmie261 schreef:
(overigens is een asiel dan zeker een broodfokker,voor gekregen puppies 300 euro vragen )

1 een asiel fokt niet
2 een asiel is een organisatie die vaak draait op vrijwillegers en enkele ''betaalde'' krachten die moeten ergens betaald van worden net a;s de verzorging voor honden en accomodatie.
3 die pups zijn ontwormd, ontvlooit enz en gecastreed/gesterilisseerd of de mogelijkheid om dat op geschikte leeftijd door hun te laten doen.

Je kan een asiel dus niet als broodfokker zien omdat zij 300 euro vragen.

**Geplaatst**: 10-02-09 00:04

Geplaatst: 10-02-09 00:04

Yamcha schreef:
Klijntjuh schreef:
- Gelegensheid nestje (na goedkeuring en in samenwerking met een dierenarts een nestje fokken omdat je je teefje graag moeder ziet worden, en jouw tante ook een hondje van jouw ras wil)

En de rest van de puppen dan? Honden krijgen over het algemeen meer dan 1 pup.

Fijn huisje voor zoeken
Klijntjuh schreef:
Letten op gezondheid en eventueel raskenmerken, en hier selectief mee zijn (er zijn hellaas fokkers die fokken met hondjes die niet aan de rasstandaard voldoen, en zo hondjes fokken die de stamboom wel hebben, maar er verder niet op lijken (vermeerdering i.p.v. verbetering)

Hoe kun je letten op gezondheid, als je niets weet van de ouders?
Hoe kun je een ras verbeteren, als je geen stamboom hebt, en dus geen voorgeschiedenis?

Dierenarts check En kwa verbetering, niet fokken met hondjes met afwijkingen ookal zijn ze nog zo mooi, en verder ook op het uiterlijk letten.
Klijntjuh schreef:
- de reutjes en teefjes waarmee je fokt als huisdier beschouwen en behandelen. Uitlaten, lekker in de kamer naast je op de bank, blijven tot ze sterven. (niet maar tot ze geen nestjes meer krijgen)

Dat is in de praktijk lastig, zeker als de teven loops worden. Daar worden de reuen over het algemeen wat minder stabiel en soms nogal prikkelbaar van. Bovendien kunnen teven knokken tot het bloed aan het plafond zit..... meerdere teven in een huis is zelden een goed idee.

Ik heb hier nog nooit van gehoord

ook ken ik zat mensen met meerdere teven in huis.

**Geplaatst**: 10-02-09 00:10

Geplaatst: 10-02-09 00:10

Klijntjuh, ik heb het aan den lijve mogen ondervinden. Het is niet verstandig om twee teven van eenzelfde ras en ongeveer dezelfde leeftijd in huis te nemen. Voordat ik deze kennis had, had ik dus twee Doberteven met een paar jaar verschil. Ze vochten elkaar de tent uit en het vervelende is, dat het niet ophoudt. De rangorde wordt niet uitgevochten, ze blijven vaak een vete houden. Bovendien vechten twee teven veel feller en gemener dan twee reuen, ze kunnen zelfs doorgaan tot er een dode valt. Wij hebben hier heel wat keren het bloed aan de muren gehad, ik doe het in ieder geval nooit meer.