Bokt.nl

Dos_Caballos schreef:

Een voorbeeld van counter-conditioning wanneer een hond bijt: http://drsophiayin.com/resources/video_ ... ng_in_face


Hier een voorbeeld van (angst-)agressie: http://drsophiayin.com/resources/video_ ... other_dogs

Wat belangrijk is, is om de hond af te leiden van de stressgevende stimuli. Escalaties moeten worden voorkomen en je moet de hond nooit in een keer volledig in de stresssituatie gooien. Bijvoorbeeld wanneer de hond agressief gedrag vertoont naar andere honden, kun je zijn aandacht pakken en telkens als hij oogcontact met je maakt, een beloning geven. Zo let de hond op jou ipv op de andere hond. De andere hond wordt minder belangrijk en uiteindelijk kun je er dicht langs lopen, terwijl je de hond beloningen geeft als hij naar je kijkt. Doe je dit een paar keer, dan is zowel de angst als de agressie verdwenen, omdat hij 'gedesensiteerd' is. Beloningen zijn dan uiteindelijk niet meer nodig.

Als je bovenstaande methodes vergelijkt met punishment-methodes (bv. boos worden, slaan, schreeuwen, straffen) dan zijn deze methodes niet alleen diervriendelijker, maar ook effectiever omdat de hond het ongewenste gedrag niet meer vertoond omdat het niet nodig is (bv. de angst is weg). Bij punishment-methodes onderdruk je slechts het gedrag, maar los je het probleem niet op. Daarnaast zijn er veel honden die slecht tegen harde correcties kunnen.

essiesilly schreef:

wat wil je voor voorbeelden dan mindim? ik ben nl ook van mening dat opvoeden zonder correcties kan
een hond moet absoluut weten wat wel en niet kan maar dat kan op een heel andere manier dan jij denkt als ik wil dat mijn honden achter het hek blijven/ op het erf blijven LEER ik ze dat het op het erf veel leuker is en dat ze alleen! op commando van het erf mogen.. uiteraard kan je ook voor de makkelijke snelle manier kiezen en m een mep meegeven als hij over de lijn gaat maar ik zie daar het nut niet van in want de hond snapt niet wat de bedoeling is.
en ik zeg eeeecht wel een keer nee want dat vind ik niet erg, nee doet immers geen pijn. het gaat mij er meer om dat ik niet heel de dag op ze aan het mopperen ben dus beperk wel zo veel mogelijk mijn nee's

Sheran schreef:

Nee, ik geloof dat je mij dan ook niet helemaal snapt . Ik ben voor positief opvoeden, maar in sommige situaties vind ik dat een wat hoog trial-and-errorgehalte hebben. Af en toe kun je ook best laten ziet wat NIET acceptabel is. En voor de rest kun je wat mij betreft wachten tot je een ons weegt tot hij het een keer goed doet.

Bovendien zie ik een correctie ook absoluut niet als negatief opvoeden. In mijn ogen horen correcties in een opvoeding thuis. Je moet grenzen stellen waarbinnen je de opvoeding kan uitwerken.

Mindim schreef:

essiesilly schreef:

wat wil je voor voorbeelden dan mindim? ik ben nl ook van mening dat opvoeden zonder correcties kan
een hond moet absoluut weten wat wel en niet kan maar dat kan op een heel andere manier dan jij denkt als ik wil dat mijn honden achter het hek blijven/ op het erf blijven LEER ik ze dat het op het erf veel leuker is en dat ze alleen! op commando van het erf mogen.. uiteraard kan je ook voor de makkelijke snelle manier kiezen en m een mep meegeven als hij over de lijn gaat maar ik zie daar het nut niet van in want de hond snapt niet wat de bedoeling is.
en ik zeg eeeecht wel een keer nee want dat vind ik niet erg, nee doet immers geen pijn. het gaat mij er meer om dat ik niet heel de dag op ze aan het mopperen ben dus beperk wel zo veel mogelijk mijn nee's

Waarom denk je dat als mensen corrigeren gelijk een mep verkopen en voor de gemakkelijke weg kiezen?
Ik duw mijn hond zachtjes terug, geef het commando nee en geef hem zijn botje. En dat nee, daar hebben we eindeloos op geoefend hoor, ik ben de eerste malen wel 20 keer terug gelopen, eer het kwartje viel. Hoezo meppen? Hoezo de hele dag mopperen.

Maar als een bevestigd commando behoorlijk overtreden wordt, dan steek ik wat harder in.

essiesilly schreef:

grenzen stellen kan ook heeeel goed zonder correcties

Mindim schreef:

essiesilly schreef:

grenzen stellen kan ook heeeel goed zonder correcties

Vertel...

Mindim schreef:

Wat ik altijd heel erg lastig vond, is dat wij een erg drukke hond hadden, die thuis de commando's perfect kende, maar zodra we buiten het huis waren, alles vogeltjes zag vliegen en de aandacht enorm moeilijk vast te houden was. Eenmaal de aandacht weer, dan was het ook prima luisteren, maar de aandacht vervloog zo weer. Toen heb ik idd een slip gebruikt om hem even weer te laten focussen.
Los van de lijn was zijn aandacht elders. We zijn toen eens naar een gebied gegaan waar niks kwaad kan, meneer rende weg, wij hebben ons verstopt met hem in het vizier, hij is zich het apelazarus geschrokken, maar het hielp wel.
Dit soort situaties vind ik dus erg lastig. Het ging trouwens om een spring in het veld boxer Na veel geduld is het wel goed gekomen hoor.
Dat je met sommige dingen toch niet de controle hebt die je op de ene plek wel hebt, maar op de andere niet zo goed.

Sheran schreef:

Docenten weten niet beter, docenten mógen niet aan leerlingen komen. En dat weten ze maar al te goed en het is erg onpraktisch. Het zou soms wel erg prettig zijn als je een leerling gewoon de klas uit moest duwen, in plaats van dat je zelf de afdelingsleider erbij moet laten halen.

Sheran schreef:

Ik ben het met Mindim eens dat we volgens mij een ander beeld hebben bij correcties. Want ook in mijn ogen kan grenzen stellen niet zonder correcties. Als je ongewenst gedrag nooit corrigeert, hoe weet de hond dan binnen welke kaders hij moet blijven om dingen uit te proberen? Die voorbeelden heb ik hier inderdaad nog niet gezien... ik zie alleen honden die op zich ontvankelijk zijn voor wat hun baasje zegt. Maar dat zijn ze in het begin nog niet altijd Hoe los je dat dan op?

essiesilly schreef:

Sheran schreef:

Ik ben het met Mindim eens dat we volgens mij een ander beeld hebben bij correcties. Want ook in mijn ogen kan grenzen stellen niet zonder correcties. Als je ongewenst gedrag nooit corrigeert, hoe weet de hond dan binnen welke kaders hij moet blijven om dingen uit te proberen? Die voorbeelden heb ik hier inderdaad nog niet gezien... ik zie alleen honden die op zich ontvankelijk zijn voor wat hun baasje zegt. Maar dat zijn ze in het begin nog niet altijd Hoe los je dat dan op?

nog een voorbeeld dan..
je zet een bakje voor op de grond die je hond niet mag pakken... hoe los je dit op? de meeste mensen zullen zeggen door nee te zeggen als hij in de buurt komt, pakt hij het wel duw je hem weg, " haal je hem uit z n focus door een tikje te geven" oid...
maar ik zeg het kan VOLLEDIG zonder correctie je zorgt nl dat de hond er helemaal niet bij kan, je hebt hem aan de riem, zorgt dat als hij aan het einde van de riem is er net niet bij kan. hij zal proberen er bij te komen maar het moment dat hij om kijkt click je, beloon je heel uitgebreid met iets super lekkers.. dit spelletje hebben ze heel snel door.. en waarom? omdat het bij het baasje meer oplevert dan het bakje eten jatten. en DAT is positief opvoeden. je kan het zelfs zo uitbreiden dat je een bord eten op de grond kan zetten, weg kan lopen en het eten er on aangeraakt nog staat zonder een enkele correctie!
corrigeer je dat elke keer zullen ze het stiekem gaan doen, baasje is er niet dus nu kan ik het wel pakken mijn baas was er van overtuuuiiigd dat zijn hond niks van de aanrecht pikte, ik wilde er wel om wedden en ja hoor alles van de aanrecht gejat.. waarom? omdat haar nooit geleerd is dat NIET jatten veel meer oplevert dan wel jatten en ze al vaak succes heeft gehad met het gedrag.
dus zorgen dat ze geen succes hebben met het gedrag wat wij dus niet willen zien, en wel heel veel succes hebben met naar de baas luisteren

Paintlinger schreef:

En als je hond zich uit een normale halsband wurmt...............dan zittie dus te los

essiesilly schreef:

pff mensen kinderen... volgens mij wil je het gewoonweg niet snappen
aan de riem houden een correctie? zie je ergens dat ik vertel dat je moet trekken?? een hond die speurt heeft toch ook geen correcties terwijl hij in de lijn hangt?? o wacht even geen hangen zeggen want daalijk denk je dat de hond heel de tijd in de riem hangt.
hond staat op tuig, jij staat volledig stil, zegt niks, hond kijkt om click snoep! (dus eten )

Citaat:

zorgt dat als hij aan het einde van de riem is er net niet bij kan. hij zal proberen er bij te komen maar het moment dat hij om kijkt click je,