Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 08:31

Met wetenschappelijke literatuur.... alsof ze dat zelf gedaan hebben? Die onderzoeken slaan zo volkomen nergens op :') Het probleem met veel dieren is wss juist dat er weinig wetenschappelijke literatuur over is.

GreaseMonkey
Berichten: 1968
Geregistreerd: 11-04-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 08:51

Ze hebben wel wetenschappelijke literatuur gebruikt, maar helaas alléén over de dieren in het wild, en de literatuur was uit de jaren '60... :roll: |o

Maar goed, over een hoop dieren die nu op de zwarte lijst staan (witbuikegels, suikereekhoorns) is zat te vinden, maar inderdaad helaas weinig wetenschappelijks... Ik heb hier nog wel de walkers boeken staan (die hebben ze zelf gebruikt bij de bepaling van het gebruik van de wetenschappelijke benamingen)... kan eens kijken wat daar in staat, mogelijk geeft het aanknopingspunten. Mocht er iemand dus verzoekjes hebben, roept u maar

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 08:53

Dat bedoel ik dus, van veel dieren zal er geen wetenschappelijke literatuur zijn als het gaat om huisdieren. Dat slaat toch echt helemaal nergens op? Ik kan er echt met m'n hoofd niet bij waarom dit doorgaat :')

GreaseMonkey
Berichten: 1968
Geregistreerd: 11-04-07
Woonplaats: Leiden

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 08:59

Omdat de enige partij die zich echt inhoudelijk verdiept in dieraangelegenheden tegen huisdieren is ;)

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:01

Ja, maar je zou toch hopen dat ze in de Tweede Kamer beter weten. Helaas :roll:

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:20

Ik ga even lekker tegendraads doen, ik ben het er namelijk wel mee eens. Ik zie hier een hoop dieren op de lijst staan die echt specialistische verzorging vereisen. En die dieren zijn nu wel gewoon voor jan en alleman te koop. Ik geloof echt dat de mensen in dit topic goed voor hun dieren zorgen, maar als ik verder kijk dan dat individuele belang van deze bokkers en kijk naar het brede plaatje, dan kan ik het echt alleen maar toejuichen. Ik hoop dat jullie ook daaraan kunnen denken ipv alleen te ageren op deze wetgeving. Hopelijk zorgt deze wet ervoor dat deze dieren niet meer zomaar te verkrijgen zijn en dat bespaart een hoop leed.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:22

Je hebt het topic zeker niet gelezen? Ik vind het van sommige dieren niet meer dan normaal dat ze verboden zouden worden, denk bijv aan wildvang apen. Verder pleit ik voor vergunningen voor het houden van dieren (en dan niet alleen exoten) om de drempel te verhogen. Maar alles maar meteen verbieden? Nee, dat slaat nergens op.

Met specialistische verzorging is natuurlijk niks mis, als jij dat kan bieden is dat toch prima? Het probleem zit hem er dus in dat het voor jan en alleman te koop is. Dan moet je daar wat aan doen. En dan heb ik het ook over konijnen, katten, honden etc want dat zijn de dieren waar de asielen mee vol zitten. Sommige mensen weten nog niet eens hoe ze voor een cavia moeten zorgen en toch kan ik nu naar de dierenwinkel lopen en er zo een meekrijgen.

corientjuhh

Berichten: 9820
Geregistreerd: 19-11-07
Woonplaats: In een hunebed

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:36

rockwitch schreef:
Baardagamen zijn reptielen. Deze lijst is alleen voor zoogdieren.

Oh sorry dat had ik niet begrepen dacht gewoon voor alle dieren

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:38

Die lijsten (vogels en reptielen) zullen later volgen.

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:42

Ik heb het gehele topic vanaf het begin gelezen en hetalgehele beeld dat ik krijg is dat men er negatief tegenover staat. Correct me if I'm wrong. En ja, ik heb liever dat een paar mensen geen witbuikegel kunnen houden dan dat een hoop wituikegels het slecht hebben. En dat sommigen dan wel die zorg kunnen bieden, die hebben dan even pech. Tsja, ik zou het er wel voor over hebben.
Neemt niet weg dat er een hoop huisdieren het slecht hebben, maar dat vind ik weer een andere discussie.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:46

Piera schreef:
Ik heb het gehele topic vanaf het begin gelezen en hetalgehele beeld dat ik krijg is dat men er negatief tegenover staat. Correct me if I'm wrong. En ja, ik heb liever dat een paar mensen geen witbuikegel kunnen houden dan dat een hoop wituikegels het slecht hebben. En dat sommigen dan wel die zorg kunnen bieden, die hebben dan even pech. Tsja, ik zou het er wel voor over hebben.
Neemt niet weg dat er een hoop huisdieren het slecht hebben, maar dat vind ik weer een andere discussie.


En daar gaat het dus om, het is onzinnig dat het hier om exoten gaat en de dieren die het het slechts hebben buiten beschouwing worden gelaten.
In het algemeen zorgen de meesten exotenhouders beter voor hun dieren - logisch, want die verdiepen zich er meer in en de dieren zijn lastiger te verkrijgen. Terwijl zoveel mensen een goudvis, hamster of konijn oid kopen voor hun kind zonder ook maar iets te weten over de verzorging.
Laatst bijgewerkt door Fenrir op 02-07-14 09:48, in het totaal 1 keer bewerkt

rockwitch

Berichten: 12637
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:48

Maar ik denk toch ook wel dat de meeste mensen die exoten hebben zich er goed in hebben verdiept en niet zomaar ergens aan beginnen. De meeste dan, want je hebt altijd mensen die impulsaankopen doen omdat het zo schattig is, maar ja dat heb je met honden,katten en konijnen ook. Hoeveel konijnen worden er wel niet aangeschaft voor de kids en eindigen in een mini hok, alleen. En konijnen zijn helemaal in elke dierenwinkel te koop. Ik heb hier bij de gewone dierenwinkel nog nooit een witbuikegel of zoiets gezien. Alleen bij een speciale exotenwinkel.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 09:50

Precies, het probleem ligt bij de "mainstream" dieren en alles wat makkelijk te verkrijgen is.
Stel dat een bepaalde exotensoort ineens heel populair wordt dan krijg je datzelfde probleem als wat men nu heeft met konijnen, hamsters etc. Ligt het probleem dan bij de diersoort? Nee. Het probleem is groter, het ligt bij de mensen die klakkeloos dieren kopen en de dierenwinkels die dat mogelijk maken.
Deze lijst verhelpt het probleem niet, deze lijst probeert de indruk te wekken dat er iets aan dierenwelzijn wordt gedaan terwijl dat niet het geval is.
Ja, je zult een aantal mensen tegenhouden die anders misschien een exoot hadden aangeschaft zonder voorkennis. Maar die mensen vallen in het niet bij het grote probleem.

En dat mensen "maar even pech hebben", wat een onzin. Er zijn er zoveel die prima voor hun dieren zorgen en die zijn nu de dupe terwijl het probleem vrolijk voort blijft bestaan.

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:12

Fiffill schreef:
Piera schreef:
Ik heb het gehele topic vanaf het begin gelezen en hetalgehele beeld dat ik krijg is dat men er negatief tegenover staat. Correct me if I'm wrong. En ja, ik heb liever dat een paar mensen geen witbuikegel kunnen houden dan dat een hoop wituikegels het slecht hebben. En dat sommigen dan wel die zorg kunnen bieden, die hebben dan even pech. Tsja, ik zou het er wel voor over hebben.
Neemt niet weg dat er een hoop huisdieren het slecht hebben, maar dat vind ik weer een andere discussie.


En daar gaat het dus om, het is onzinnig dat het hier om exoten gaat en de dieren die het het slechts hebben buiten beschouwing worden gelaten.
In het algemeen zorgen de meesten exotenhouders beter voor hun dieren - logisch, want die verdiepen zich er meer in en de dieren zijn lastiger te verkrijgen. Terwijl zoveel mensen een goudvis, hamster of konijn oid kopen voor hun kind zonder ook maar iets te weten over de verzorging.


Je doet hier een veronderstelling die je niet kan onderbouwen; namelijk dat mensen met exoten beter voor hun huisdier zorgen. Ik weet niet of je daar gelijk in hebt (denk het niet eigenlijk). Ik denk dat er in verhouding meer wasberen zijn die verkeerd gehouden worden dan honden. Omdat een wasbeer nou eenmaal wat minder makkelijk te houden is dan een hond in deze maatschappij.
En ja, ook voor mainstream huisdieren zouden er regels moeten komen. Maar dat is toch een andere discussie. Ik denk dat dit het begin is. Het moet en en zijn. Niet of. En je moet ergens beginnen.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:16

Ze pakken het probleem niet bij de kern aan, dat is het punt. Ik vind het erg naief om te denken dat dit het begin is, dit is gewoon een politiek spelletje om de boel te sussen, ik zie het echt nog niet zo snel gebeuren dat de mainstream dieren worden aangepakt. Daar wordt zorgvuldig omheen gewerkt.

Ik weet wel zeker dat veel exoten het beter hebben dan de gemiddelde goudvis of konijn.
En ik denk dat er zo mogelijk nog meer honden verkeerd gehouden worden... de meeste mensen hebben er immers maar 1, en dat voor een roedeldier. Zit je eigenlijk al verkeerd. :)

Exoten zijn vaak dieren die worden aangeschaft omdat mensen er een passie voor hebben, en niet omdat het zo leuk is voor de kinderen of omdat oma zo nodig een schoothondje moet etc. Het is aan alle overvolle asiels ook wel duidelijk hoe snel en makkelijk mensen afstand doen van hun hond/kat/etc.
Natuurlijk zijn er ook mensen die het stoer vinden om een kaaiman te hebben of weet ik veel wat. Die heb je er ook tussen. Maar aanschaf zonder er iets vanaf te weten zal bij de niet-mainstream dieren minder zijn (anders waren ze wel mainstream namelijk). Dit zal ook komen doordat deze dieren minder makkelijk verkocht worden en vaak een hogere aanschafprijs hebben.
Op het moment dat dat makkelijker wordt en de prijs lager ligt krijg je steeds meer slechte eigenaren, dat is gewoon logica en dat zie je overal om je heen in de dierenwinkels.

beert
Berichten: 2904
Geregistreerd: 26-01-08
Woonplaats: Zuid Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:23

Als ik zo vrij mag zijn om mezelf te quoten van een ander forum waar dit (ook) leeft.

Citaat:
Zoals verwacht, is de positieflijst nog niet van kracht gegaan. Dat betekent dat er voor houders van fretten niks veranderd. Wel is op 1 juli het besluit ''Houders van Dieren' ingegaan, zie: http://www.antwoordvoorbedrijven.nl/wetswijziging/besluit-gezelschapsdieren

In dit besluit is het zo dat een aantal artikelen uit de Gezondheids- en Welzijnswet voor Dieren vervangen worden door de Wet Dieren. Dit is met name gericht op het 'bedrijfsmatig' houden van dieren, dus voor dierenwinkels, fokkers, tentoonstellingen, pension etc. etc.

Wel wordt de positieflijst (straks) opgenomen in dat besluit. Wanneer, hoe, welke voorwaarden en of er nog wijzigingen komen, is niet bekend gemaakt. Op dit moment is het vooral goed om te weten dat er nu dus nog niks veranderd of ingevoerd is.

[ Afbeelding ]
Het complete besluit is hier te lezen: http://wetten.overheid.nl/BWBR0035217


Ik lees nu in eerdere reacties dat er wel een kamerstuk aan gaat komen dan. We wachten af :)

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:43

Fiffill schreef:
Ze pakken het probleem niet bij de kern aan, dat is het punt. Ik vind het erg naief om te denken dat dit het begin is, dit is gewoon een politiek spelletje om de boel te sussen, ik zie het echt nog niet zo snel gebeuren dat de mainstream dieren worden aangepakt. Daar wordt zorgvuldig omheen gewerkt.

Ik weet wel zeker dat veel exoten het beter hebben dan de gemiddelde goudvis of konijn.
En ik denk dat er zo mogelijk nog meer honden verkeerd gehouden worden... de meeste mensen hebben er immers maar 1, en dat voor een roedeldier. Zit je eigenlijk al verkeerd. :)

Exoten zijn vaak dieren die worden aangeschaft omdat mensen er een passie voor hebben, en niet omdat het zo leuk is voor de kinderen of omdat oma zo nodig een schoothondje moet etc. Het is aan alle overvolle asiels ook wel duidelijk hoe snel en makkelijk mensen afstand doen van hun hond/kat/etc.
Natuurlijk zijn er ook mensen die het stoer vinden om een kaaiman te hebben of weet ik veel wat. Die heb je er ook tussen. Maar aanschaf zonder er iets vanaf te weten zal bij de niet-mainstream dieren minder zijn (anders waren ze wel mainstream namelijk). Dit zal ook komen doordat deze dieren minder makkelijk verkocht worden en vaak een hogere aanschafprijs hebben.
Op het moment dat dat makkelijker wordt en de prijs lager ligt krijg je steeds meer slechte eigenaren, dat is gewoon logica en dat zie je overal om je heen in de dierenwinkels.


Fijn dat je mij naief noemt. Dat ben ik namelijk niet. Ook weet ik enigszins wat van de overheid en van deze sector aangezien ik zowel ben afgestudeerd op dit gebied en momenteel werk in deze sector bij de overheid (overigens niet bij het ministerie, heb ook niks met de totstandkoming van deze wet te maken). Dus ik vind het ten eerst vrij bijzonder dat je van twee berichten op kunt maken dat ik naief ben. En ja, het zal misschien nog even duren voordat er ook voor gewone huisdieren wetgeving komt, maar dit soort dingen veranderen niet van de ene op de andere dag. De minister heeft ook al haar eerste stap gezet op het gebied van dierenwelzijn rondom het fokken van oa rashonden met aandoeningen. Veranderingen gaan niet van de ene op de andere dag en veranderingen brengen ook altijd weerstand met zich mee. Dat bewijst dit topic dan weer. Ik blijf pro.

beert
Berichten: 2904
Geregistreerd: 26-01-08
Woonplaats: Zuid Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:47

Misschien handig om het 'besluit houders van dieren' door te lezen. Dat is gister wel van kracht gegaan en heeft ook (of juist) invloed op de 'mainstream dieren'. Weliswaar de bedrijfsmatig gehouden dieren, maar je moet ergens beginnen lijkt me.

Citaat:
Er is een Besluit houders van dieren. Een deel van dit besluit gaat over het houden van gezelschapsdieren. Dit deel vervangt het Honden- en kattenbesluit 1999. Het nieuwe besluit geldt niet alleen voor honden en katten, maar voor alle bedrijfsmatig gehouden gezelschapsdieren.

Er zijn regels voor:
- de huisvesting, gezondheid en verzorging van gezelschapsdieren;
- het fokken en socialiseren van gezelschapsdieren;
- de vakbekwaamheid van de beheerder van de inrichting. De beheerder van de inrichting is degene die de dagelijkse leiding heeft.

Als verkoper:
- mag u geen dieren verkopen aan kinderen onder de 16 jaar;
- mag u dieren niet in de etalage van uw winkelruimte zetten;
- moet u bij de verkoop van dieren schriftelijke voorlichting geven aan de koper;
- moet u vakbekwaam zijn.

Als organisator van beurzen, markten en tentoonstellingen hebt u te maken met nieuwe eisen.

Voor wie?
- Personen en bedrijven die bedrijfsmatig gezelschapsdieren (online) verkopen, verhandelen, fokken en opvangen:
- Dierenwinkels en dierenspeciaalzaken
- Tuincentra
- Groothandels
- Fokkers
- Dierenpensions
- Asielen
- Organisatoren van beurzen, markten en tentoonstellingen

Wanneer?
Het Besluit houders van dieren is ingegaan per 1 juli 2014.

http://www.antwoordvoorbedrijven.nl/wet ... hapsdieren

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 10:50

Het is natuurlijk ook wel erg makkelijk praten als je cavia's hebt. :D Ik snap je punt hoor, maar ik blijf erbij dat dit een compleet verkeerde aanpak is. Je probeert nu iets op te lossen door niet de kern aan te pakken maar een paar kleine groepen, en ook nog eens op een manier dat iedereen die wel goed voor z'n dieren zorgt er de dupe van is.

Zou wat zijn als ze paarden zouden verbieden (bijv), dan zullen er ineens een hoop meningen veranderen.

GreaseMonkey
Berichten: 1968
Geregistreerd: 11-04-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 11:31

Jeetje wat wordt het hier snel persoonlijk! Blijft een vreemde eigenschap van bokt...

Maar ik vind je standpunt interessant Piera, en ik ben het ook volledig met je eens dat er wetgeving moet komen. Begrijp ook dat we 'ergens' moeten beginnen, maar in mijn optiek stroken het doel en de uitvoering niet goed genoeg met elkaar, en is de invulling daarmee wat kort door de bocht.

Het doel was immers dierwelzijn te verbeteren, en in de uitvoering stellen ze een verbod op bepaalde diersoorten in (overgangsregeling nog even daargelaten) die alleen effect heeft op een minderheidsgroep... ik mis een beetje de effectiviteit.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 11:43

Waar wordt het persoonlijk dan? Is maar net hoe je het opvat denk ik :=

Ik denk dat de meeste mensen het er mee eens zijn dat er iets moet gebeuren. Ik ben zeer benieuwd hoe het gaat lopen met lijsten voor reptielen en vogels.

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 14:36

Fiffill schreef:
Waar wordt het persoonlijk dan? Is maar net hoe je het opvat denk ik :=

Ik denk dat de meeste mensen het er mee eens zijn dat er iets moet gebeuren. Ik ben zeer benieuwd hoe het gaat lopen met lijsten voor reptielen en vogels.


Het voelt wel behoorlijk persoonlijk als het woord 'naief' valt in reactie op mij en er wordt gesproken over het feit dat ik cavia's heb.... Dat gaat namelijk om mij als persoon, en niet over de standpunten waar we het nu over hebben. Dat is niet de manier waarop ik graag discussieer, maar inderdaad wel de manier van bokt.

Maar goed, wat jij ook zegt Greasemonkey ben ik wel met je eens, ik ben benieuwd wat de resultaten gaan zijn van deze wet en of het ook daadwerkelijk werkt. En wat betreft de minderheidsgroep, ik denk dat er ook veel misstanden kunnen gaan komen als bepaalde dieren populairder gaan worden, en dat voorkomen we hopelijk nu.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 14:49

Jij betrekt het meteen op al je posts hier, ik zei "Ik vind het erg naief om te denken dat dit het begin is", dat gaat over dat punt, heeft dus weinig met de rest te maken. Wbt die cavia's dat was grappend bedoelt, zo zie je maar dat zelfs een ' :D ' erachter nog onduidelijk kan zijn... blijft altijd lastig via internet :)

Misstanden kunnen ook voorkomen worden als je met vergunningen werkt. Praktisch alles verbieden is imo veel te rigoureus. Het zou prettig zijn als er ook vergunningen waren voor het houden van honden en katten bijv.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49141
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 14:50

Fiffill schreef:
Jij betrekt het meteen op al je posts hier, ik zei "Ik vind het erg naief om te denken dat dit het begin is", dat gaat over dat punt, heeft dus weinig met de rest te maken. Wbt die cavia's dat was grappend bedoelt, zo zie je maar dat zelfs een ' :D ' erachter nog onduidelijk kan zijn... blijft altijd lastig via internet :)

Misstanden kunnen ook voorkomen worden als je met vergunningen werkt. Praktisch alles verbieden is imo veel te rigoureus. Het zou prettig zijn als er ook vergunningen waren voor het houden van honden en katten bijv.


Hier kan ik het eigenlijk alleen maar mee eens zijn :).

rockwitch

Berichten: 12637
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: Geen Fretten en Chinchilla's meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-14 15:53

Idd vergunning en evt een cursus gegeven door mensen die wel echt weten waar ze het over hebben. Dan filter je zo de serieuze exoten houders eruit. Want dat zullen mensen voor een impuls aankoop er echt niet voor over hebben.