Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-07-10 21:13

Geplaatst: 17-07-10 21:13

Nikki__ schreef:
Lauratje_88 schreef:
Hier stille meelezer.
Wat ik hier vaak zie voorbij komen is dat honden worden vergeleken met wolven en wilde honden. Er kan geen groter verschil zijn. Hond is niet wild meer en zal waarschijnlijk niet meer overleven in het wild ook is de hond van karakter en gedrag zodanig veranderd door de mens dat ze dus absoluut niet vergelijkbaar zijn wat dus wilt zeggen dat je een hond anders opvoedt dan dat, dat in een wolvenroedel zou gebeuren.
Een hond heeft geen roedel meer maar een gezin en de regels van een gezin zijn nu eenmaal anders dan dat van een roedel en de hond moet zich aanpassen en dat heeft die gedaan.

Voor een deel ben ik het met je eens. Maar een hond heeft zeker nog een roedel. Kijk maar eens bij een groep honden (een fokkerij oid). Hierin is een duidelijke Afla en een underdog. Maar alleen bij de honden onderling, niet de mens.

Ik ga ervan uit dat de meeste mensen maar 1 hond hebben en dat bedoelde ik dus ook. Inderdaad honden onderling zullen roedelgedrag vertonen maar bij mensen niet.

**Geplaatst**: 17-07-10 21:16

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 17-07-10 21:16

Ik heb er zelf 3, en zie daarin al een duidelijk roedelgedrag. Heel leuk om te zien!

**Geplaatst**: 17-07-10 21:18

Geplaatst: 17-07-10 21:18

joyce2 schreef:
@Moosje: Maar jij kan er idd niets aan doen dat de hond zo is, dat mensen jou daar op afrekenen is heel vervelend, maar ik denk dat als je ze de situatie uitlegt, ze heel veel respect en meer begrip voor je hebben, omdat je juist een probleem hond een nieuw leven geeft! Van mijn kant kan ik niet anders zeggen dan petje af voor jou hoor!

Dank je wel!

Ik zeg ook heel eerlijk dat als ik van te voren had geweten dat zijn gedrag zo erg was dat ik hem dan niet in huis had genomen. Helaas is zijn vorige baas niet geheel eerlijk geweest. Pfff, je kan in een half jaar ontzettend veel meemaken met zo'n dier, maar ook erg veel leren.

Enne als je zin hebt mag je em wel een keer komen bekijken in zijn eigen omgeving, dan is ie wat liever.

**Geplaatst**: 17-07-10 21:18

Geplaatst: 17-07-10 21:18

Nikki__ schreef:
Ik heb er zelf 3, en zie daarin al een duidelijk roedelgedrag. Heel leuk om te zien!

Lijkt me inderdaad erg leuk

**Geplaatst**: 17-07-10 21:24

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 17-07-10 21:24

@Moosje; herplaatsers zijn inderdaad vaak wat lastiger naar je eigen hand te zetten. Helemaal de angstbijters. Een van mijn dames heeft dit gedrag ook vertoond. Heeft een aantal raken klappen gehad en hierdoor weinig vertrouwen. Inmiddels is ze zo gewent dat ze tegen je aankruipt, tevreden zucht en dan heerlijk gaat snurken

Enkel alleen als ze in complete paniek is (als ze bijvoorbeeld door een andere hond is gegrepen), gilt ze onwijs en kan dan om zich heen happen. Gelukkig is eenmaal haar naam roepen genoeg om haar rustig te krijgen en stopt het gedrag ook direct weer. Heel typisch.

**Geplaatst**: 17-07-10 21:31

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 17-07-10 21:31

Mijn vent bijt (mens en hond) zodra hij schrikt of bang is. En hij waarschuwt niet, dus niet grommen of iets dergelijks. Meestal totaal onverwacht en dat maakt hem zo onbetrouwbaar. Ik kan (bijna) alles met hem doen en mijn vriend inmiddels ook gelukkig. Hij heeft wel meer moeite met mannen dan vrouwen. Hij is totaal niet gesocialiseerd, zijn vorige baas heeft KNPV training met hem gevolgd terwijl hij totaal niet stabiel was en de socialisatie was toen (nu nog steeds niet) ook nog lang niet wat het wezen moet. Dus zowel de fokker als vorige baas zijn i.m.o. fout geweest.
Onlangs ben ik met hem in Utrecht naar de gedragskliniek geweest en daar greep hij zowel de hond als de pop, terwijl hij normaal gesproken kinderen (buiten althans) vaak negeert, zeker als ze op de zelfde afstand zijn als dat de pop was.
Naar bekende honden en in een grote groep is het met andere honden geen probleem, maar naar vreemde honden valt hij altijd uit. Aan de riem in ieder geval, los mag hij hier bijna nergens meer vanwege dat gedrag. Alleen met muilkorf mag hij af en toe op het bedrijventerrein loslopen.

**Geplaatst**: 17-07-10 21:33

Geplaatst: 17-07-10 21:33

Nikki__ schreef:
Ik heb er zelf 3, en zie daarin al een duidelijk roedelgedrag. Heel leuk om te zien!

Ik heb er 5 en bij hun merk ik het ook heel duidelijk!

Mooi inderdaad om te zien, zeker omdat ik zelf 'geen verstand' heb van het natuurlijke gedrag van honden uit een boekje ofzo, maar ik ken die van mij zo goed dat ik wel weet hoe het in elkaar steekt door veel naar ze te kijken..

**Geplaatst**: 17-07-10 21:56

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 17-07-10 21:56

Honden onderling zijn inderdaad erg mooi om te observeren! Zo zie je ook altijd goed dat 'spel' ook eigenlijk altijd een dominantiestrijd is

. Erg gaaf om te zien!

**Geplaatst**: 17-07-10 22:25

Geplaatst: 17-07-10 22:25

Nikki__ schreef:
secricible schreef:
Nee, niet tussen 12 rotjes, maar op een boerderij in Mexico, waar roedels honden rondlopen bij iedere boerderij, die niet echt opgevoed worden op de manier die wij kennen.
Als kind genoot hij er al van om te kijken naar de honden en om te zien hoe honden onderling op elkaar reageren en hoe bijvoorbeeld zo'n groep nou is opgedeelt

Hm, hij vertelde bij een vorige aflevering (met die Apollo oid), dat hij bij zijn ouders (dacht ik) 12 Rotjes had, en dat hij daar tussen was opgegroeid?

In zijn boek meld hij dat ze gewoon mixhonden hebben. Als uiterlijk beschrijft hij ze als een mix tussen een lab, een kleine duitse herder en een Basenji. Het is een roedel van 5 tot 7 honden, niet wild, maar ook geen huisdieren zoals wij honden houden.
Later is hij verhuist met zijn ouders naar de stad, maar hier kon hij geen honden houden (dat hebben ze geprobeerd, in de gang, net als dat ze geprobeerd hebben kippen de houden in de gang van het appartement, maar zonder succes

).
In de stad maakte hij kennis met de wilde stadshonden, maar zag hij ook voor het eerst een rashond, waarna hij de fokker gesmeekt heeft voor een pup daarvan. Na enkele jaren gaf de fokker daarin toe en kreeg hij een pup van de man. Daarna heeft hij geen honden gehad (omdat het appartement dus te klein was), totdat hij zichzelf over de grens naar Amerika heeft gesmokkeld, daar heeft gewerkt o.a. in trimsalons e.d. Van daaruit is hij gegroeid tot wat hij nu is...

Over rottweilers heeft hij het dus niet, maar volgens mij heeft hij wel helemaal in het begin van zijn periode als hondentrainer een troep rotties gehad, maar dat weet ik niet precies.

**Geplaatst**: 18-07-10 08:20

Geplaatst: 18-07-10 08:20

Lauratje_88 schreef:
Hond is niet wild meer en zal waarschijnlijk niet meer overleven in het wild

Toch is dat niet helemaal waar - alleen is het 'wild' niet het bos, maar een omgeving rondom mensen. Maar er zijn zeer veel honden die zonder thuis toch blijven leven, en na de orkaan Katrina bleken achtergelaten honden ook weer roedels te vormen.

Kortom: een deel daarvan is nog steeds aanwezig.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:04

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:04

Ik heb hem wel in een aflevering horen zeggen dat hij een heel stel rotweilers heeft gehad en daarom vond hij het ook zo leuk, dat zijn zoon die "probleem rotweiler" uit het asiel wou hebben. Toen zag je ook een foto van de Rotweilers van hem van vroeger.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:08

Geplaatst: 18-07-10 09:08

Shadow0 schreef:
Lauratje_88 schreef:
Hond is niet wild meer en zal waarschijnlijk niet meer overleven in het wild

Toch is dat niet helemaal waar - alleen is het 'wild' niet het bos, maar een omgeving rondom mensen. Maar er zijn zeer veel honden die zonder thuis toch blijven leven, en na de orkaan Katrina bleken achtergelaten honden ook weer roedels te vormen.

Kortom: een deel daarvan is nog steeds aanwezig.

Juist ja, je zegt het goed, achtergelaten honden onderling vormen een roedel. Daar heeft de mens geen functie in.
De honden in Amerika kan je ook bijna niet vergelijken met de honden hier. Die honden wonen voor het gros buiten, zijn op zichzelf gesteld.
Tuurlijk overleven ze een tijdje, maar als je zo kijkt, zijn er geen straathonden die er echt lekker doorvoed uitzien. Iets waaruit blijkt dat het allemaal toch niet zo lekker loopt met honden in het wild.

Laatst bijgewerkt door Nikki__ op 18-07-10 09:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-07-10 09:09

Geplaatst: 18-07-10 09:09

Ik heb het topic niet helemaal doorgelezen Dat ga ik zo nog doen

maar om even terug te komen op het beginbericht: The Dog Whisperer vind ik een geweldig programma en ook erg leerzaam!

Ik vind het knap dat die man, met zijn 'gave', andere mensen helpt met probleemhonden (of andere honden met probleembazen :Y)

't is maar hoe je het soms ziet

) en er een programma van heeft kunnen maken.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:11

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:11

Succes Sabin_e!

**Geplaatst**: 18-07-10 09:13

Geplaatst: 18-07-10 09:13

Nikki__ schreef:
Juist ja, je zegt het goed, achtergelaten honden onderling vormen een roedel. Daar heeft de mens geen functie in.

Nikki, als je toch geen zin hebt om hier serieus over te discussieren, kun je dit dan niet beter gewoon overslaan? Wat wil je bereiken met dit soort reacties? Ik ben erg geinteresseerd in een wat inhoudelijkere reactie, nog steeds, want het onderwerp interesseert me. Maar met dit soort flauwe oneliners haal je alleen de sfeer naar beneden, maar niemand wordt er ook maar iets wijzer van. Waarom zou je dat doen?

**Geplaatst**: 18-07-10 09:18

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:18

Als ik er geen zin in zou hebben, zou ik niet elke keer zoveel moeite doen te reageren.

Ik heb je een link gegeven waarin het uitgelegd staat, waarom dan alles nog een keer herhalen?
Haal de sfeer niet naar beneden hoor? Ik geef alleen aan dat er in een roedel achtergelaten honden een mens geen functie heeft. Dat is toch ook zo, of niet?
Die groep zal na een tijd de mens enkel herkennen voor voedsel, maar niet meer voor lijderschap e.d.?
Snap dus eigenlijk ook niet waar je reactie nu ineens van daan komt, maar goed.

Hij is nu btw op NG!

**Geplaatst**: 18-07-10 09:20

Geplaatst: 18-07-10 09:20

Nikki__ schreef:
Ik heb je een link gegeven waarin het uitgelegd staat, waarom dan alles nog een keer herhalen?

Die link naar dat topic? Daar reageer je niet in, dat zijn de meningen van andere mensen.

Citaat:
Die groep zal na een tijd de mens enkel herkennen voor voedsel, maar niet meer voor lijderschap e.d.?

Waarom niet?

**Geplaatst**: 18-07-10 09:22

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:22

Maar ik zag wel iets anders in dat topic:

Citaat:
Martin Gaus denkt volgens de dominantie-theorie, die is o.a. door hem hier in NL bekend geworden. En de aanhangers van die theorie gaan er vanuit dat een hond altijd bovenaan wil staan.

Is dat inderdaad ook wat jij onder de dominantietheorie verstaat?

**Geplaatst**: 18-07-10 09:28

Geplaatst: 18-07-10 09:28

Shadow0 schreef:
Nikki__ schreef:
Ik heb je een link gegeven waarin het uitgelegd staat, waarom dan alles nog een keer herhalen?

Die link naar dat topic? Daar reageer je niet in, dat zijn de meningen van andere mensen.

Citaat:
Die groep zal na een tijd de mens enkel herkennen voor voedsel, maar niet meer voor lijderschap e.d.?

Waarom niet?

Je hoeft daar ook niet in te reageren, maar daar staat wel in hoe of wat met die dominantietheorie.

En waarom niet? Een groep honden verwilderd, zal zich echt niet door de mens de les laten lezen, als ze al een x aantal maanden voledig zelfstandig moeten leven. Worden schuw naar mensen toe, leren gedrag van andere honden, enzovoort. Het enigste waar de mens dan nog goed voor is, zal eten zijn.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:31

Geplaatst: 18-07-10 09:31

Shadow0 schreef:
Maar ik zag wel iets anders in dat topic:
Citaat:
Martin Gaus denkt volgens de dominantie-theorie, die is o.a. door hem hier in NL bekend geworden. En de aanhangers van die theorie gaan er vanuit dat een hond altijd bovenaan wil staan.

Is dat inderdaad ook wat jij onder de dominantietheorie verstaat?

Daar is de hele dominantietheorie op gebaseerd. De hond mag nooit boven de baas staan. En daar behoren die 'dominantieregels' toe. Ookal zijn ze inmiddels ver achterhaald, blijf je altijd mensen hebben die zich daar wel aan vast klampen. Als een hond een stabiele plek heeft, vind zij het 9/10 keer wel best. Waarom je altijd druk moeten maken om de leiderschap, terwijl het allemaal voor je word geregeld?
Vind het prima dat er nog steeds mensen in die theorie geloven, ik alleen niet.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:41

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:41

Ik heb een boek van Martin Gaus en heb geen moment het idee gehad dat het boek gebaseerd is op dat de hond de baas wil worden over de baas... En ik heb net aan mn vriend als honden no-no gevraagd wat hij van het boek dacht en ook hij heeft nooit het idee gehad dat dat de strekking is!

Het boek kwam op mij zo over: Je moet zorgen dat je je hond van begin af aan goed opvoed, dus duidelijke regels, wil jij niet dat je hond op de bank gaat, laat haar dan niet op de bank, ook niet als ze klein en schattig is, want dan is het later heel moeilijk af te leren, omdat de hond niet begrijp waarom het dan opeens niet mag. Let op met belonen, zorg dat je hond niet gefixeerd word op snoepjes en probeer je hond te verrassen met de beloning (beloning kan ook een aai of een blije kreet zijn, daar moet je naartoe werken, zodat het snoepje achterwege gelaten kan worden), dit doe je zodat een beloning geen gewoonte word (anders heeft heel de beloning geen zin meer en is de hond niet meer geinteresseerd in oefeningen die niet zelfbelonend zijn). Er staan ook super veel handige tips in over socialiseren en zindelijk krijgen, naja, gewoon te veel om op te noemen, maar ik heb dus nooit het idee gehad dat hij denkt dat de hond de baas over ons probeert te worden...

**Geplaatst**: 18-07-10 09:47

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:47

Ik heb ook geen idee ofdat Gaus nu nog stees zo op de dominantietheorie is hoor Joyce, voorheen was hij dat namelijk wel. Vandaar dat de mensen uit de quote hem heb aangehaald, vermoed ik.
Ik weet wel dat Gaus nu voornamelijk werkt met de clicker, weer iets heel anders dus.

**Geplaatst**: 18-07-10 09:50

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:50

Ik heb gewoon zo'n algemeen puppy boek van hem, dat kreeg ik van mn moeder in mn handen gedrukt, omdat ze daar hele handige tips uit had gehaald, die makkelijk toe te passen zijn, voor als je net je pup in huis hebt en bijv. nog niet naar puppycursus gaat. En ik vind het altijd wel leuk om te lezen

Dingen die me niet aanspreken laat ik voor wat ze zijn, dingen die ik wel leuk of interessant vind, sla ik op.

Maar ik weet verder ook niet of het een oud boek is, staat niets in over de clicker, misschien is dit een boek uit zijn tussen fase

**Geplaatst**: 18-07-10 09:55

Re: The dog wispherer

Geplaatst: 18-07-10 09:55

Kan best hoor! En misschien heeft hij ook wel meerdere methodes. Druf ik niet te zeggen, ik heb verder niet echt veel van hem gelezen.

**Geplaatst**: 18-07-10 10:18

Geplaatst: 18-07-10 10:18

Nikki__ schreef:
Citaat:
Is dat inderdaad ook wat jij onder de dominantietheorie verstaat?

Daar is de hele dominantietheorie op gebaseerd.

Interessant. Cesar Milan gelooft daar namelijk helemaal niet in! Cesar gaat er vanuit dat de meeste honden helemaal niet de baas willen zijn, maar het worden als er niemand anders die rol vervult. Buitengewoon ander uitgangspunt dus! Hij benadrukt keer op keer dat vrijwel alle honden veel liever een veilige omgeving hebben met een duidelijke structuur en er geen enkele moeite mee hebben om die te aanvaarden.

Nomineer dit bericht ×