Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-09 16:13

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 05-02-09 16:13

Dan nog.....
Ik kan prima honden opvoeden en socialiseren, ik kan ze een goede basis meegeven en alles......
Dat maakt mij nog niet tot een goede fokker, daarvoor moet je ook inzicht hebben in bloedlijnen, genetica, wat verschillende karakters en bouw met elkaar doen..... ik snap wel íets van genetica, maar dat is zeer basaal, ik heb láng niet de kennis en het inzicht wat een fokker wel heeft.

**Geplaatst**: 06-02-09 07:52

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 07:52

Even ter informatie; er is een keurmerk op komst waardoor je (stamboom)fokkers die volgens afspraken van de rasver. fokken kunt onderscheiden van de stamboomfokkers die dat niet doen.
Daardoor wordt het voor kopers/belangstellenden duidelijker wat nu een goede fokker is en wat niet.
Daar zal landelijk ook pr voor komen enz., dus het verschil zal hopelijk steeds duidelijker gaan worden tussen bona- en malafide fokkers.

**Geplaatst**: 06-02-09 09:07

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 09:07

Tja, maar als er een rasvereniging is die niet deugd

die heb je ook he. Ken er toevallig eentje, waarbij een heleboel fokkers een "eigen" onofficiele hebben opgericht omdat het orginele volgens hen verkeerde eisen stelde, aan vriendjes politiek deed ect. Als ik een hond van das ras zou nemen, zou ik hem juist bij de "onofficiële" fokkers halen... maar dat is dus weer onderzoeken.

Daarnaast heb je zat fokkers die volgens de rasvereninging fokken, maar waar ik nog steeds geen pup van wil hebben... idem, onderzoek plegen

**Geplaatst**: 06-02-09 10:52

Geplaatst: 06-02-09 10:52

Papier zegt mij helemaal niets. Van de vier honden die ik heb, hebben er twee een stamboom en twee niet. Alle vier zijn ze kerngezond. Mijn kleine keeshond-kruising-bastaard is al 11 jaar oud en ik denk dat er nog best wat jaartjes in goede gezondheid bijkomen. Mijn Jack russel zonder papier is, volgens mij, ook volkomen gezond.
Onze bouvier, met stamboom, hebben we van de één op de andere dag gekocht. Zeer impulsief, helemaal uit België omdat we nú een hond wilden en die hond alleen in België konden krijgen. Beestje is nu 10 jaar, onze impulsieve aanschaf.....
Onze Dober heeft een stamboom, haar vader is Ezra v. Balanchine (misschien bij iemand bekend?) en moeder 'gewoon' een Dober met stamboom, maar getest? Nee.....dus ook de stamboomreuen worden lukraak op andere honden gezet.

Verder zou ik heel graag eens een kostenlijstje zien van een stamboomfokker, want ik ben echt toch zo benieuwd waar die enorm hoge prijzen van rashondjes vandaan komen.

**Geplaatst**: 06-02-09 10:57

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 10:57

Wat denk je dat alle testen kosten die worden gedaan? dat gaat echt niet om een paar euro hoor. Voor Hd en Ed worden meerdere röntgen foto's gemaakt. Ogen testen moet ook door een gespecialiseerde DA worden gedaan, en ga zo maar door.

De pups worden allemaal geënt, gechipt en nagekeken (nu weet ik dat dat niet de grootste kosten post is.

Ik ken iemand die fokt ierse setters. Zijn laat van alle pups als ze 9 weken oud zijn röntgen foto's maken van de slokdarm.

**Geplaatst**: 06-02-09 10:58

Geplaatst: 06-02-09 10:58

Ja, ik begrijp dat dat door de testen komt, dat zeggen de fokkers altijd. Maar wat kosten die testen dan? Ik ben echt oprecht benieuwd naar de kosten, of dat echt de reden is dat de pups zo razend duur moeten zijn.

**Geplaatst**: 06-02-09 11:00

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 11:00

Bij ons op de kliniek worden ook al deze testen gedaan. Maar ik heb geen benul van de prijzen. Ik zou het niet weten.

**Geplaatst**: 06-02-09 13:33

Geplaatst: 06-02-09 13:33

Diablo schreef:
Ja, ik begrijp dat dat door de testen komt, dat zeggen de fokkers altijd. Maar wat kosten die testen dan? Ik ben echt oprecht benieuwd naar de kosten, of dat echt de reden is dat de pups zo razend duur moeten zijn.

Denk een combinatie van. Testen ben je, als je ook DNA onderzoeken e.d. laat doen, wel 1000 euro aan kwijt. Shows lopen is ook behoorlijk duur. Verder betaal je voor een dekreu ook een flinke prijs. En dan nog de kosten om er naar toe te gaan. En natuurlijk eten de pupjes ook geen lucht en moet je teefje ook meer eten tijdens en na de dracht. Dan nog enten, ontwormen en stambomen aanvragen. En je hebt ook zaken als een werpkist, warmte lamp enz. nodig.
Op een gezond, niet te klein nest zal een fokker zeker wel geld overhouden. Maar het gaat niet altijd goed en soms krijgt de teef ook maar 1 pup bijvoorbeeld.
Van mij mogen ze er overigens ook best wat aan overhouden. Er zit zo ontzettend veel werk in. Niet alleen als het nestje er is maar ook daarvoor. En als de pups naar hun nieuwe huisjes zijn kun je vaak ook nog aankloppen bij de fokker. Zolang geld maar niet de reden is om te fokken, want dan worden er keuzes gemaakt om de verkeerde redenen, en dat is meestal niet zo gunstig.

**Geplaatst**: 06-02-09 18:45

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 18:45

Denk ook nog eens aan echo's tijdens de dracht en de mogelijkheid op hoge DA kosten als er iets mis is.

**Geplaatst**: 06-02-09 19:38

Geplaatst: 06-02-09 19:38

manishdra schreef:
Denk ook nog eens aan echo's tijdens de dracht en de mogelijkheid op hoge DA kosten als er iets mis is.

\

Die snap ik ook, maar dit soort dingen (ook entingen en ontwormingen) hebben de fokkers zonder stamboom ook, dus die kosten vallen tegen elkaar weg. Ik vraag me af waarom een stamboomhond bijv. 700 (en soms zelfs nog wel duurder) euro moet kosten. Als zo'n teef zeg maar 6 pups krijgt, levert dat dus gewoon 4200 euro op. Heb je echt zoveel kosten aan een stamboomhondje?

Ik ben er trouwens niet op tegen als er aan verdiend wordt hoor, helemaal niet.

**Geplaatst**: 06-02-09 20:58

Geplaatst: 06-02-09 20:58

Kimmes jij komt steeds met via via verhalen. Ik ken een Pyreneese Berghonden fokster en die verteld hele andere verhalen.
Maar als jij liever de mensen richting de broodfok stuurt vind ik het ook prima.

Sorry hoor Maar Kimmie heeft het niet via via.
Ze heeft het helemaal gevolgd

Heb Zelf Moederhond + Dochter. Pyreneese Berghond
Stamboom en niet m'n eerste nest. Had hiervoor een nest wat niet gepland was. Dat werdt een Kruising met heel veel problemen.
Dus dachten we we gaan voor een stamboom. Vader kampioen zowel nationaal als internationaal.
Had met de zelfde teef al een eerdere nest gehad en die fokker had daarvan een dochter gehouden.

Het werdt me door de rasvereniging eerst een pup van dit ras afgeraden vanwege m'n ziekte.
Uiteindelijk bij een fokker geweest en door m'n ervaringen en studie dierverzorging Barneveld een pup kunnen nemen. Ik stond er wel op dat er een puppietest gedaan werdt i.v.m karakter.

Had eigenlijk helemaal niet voor ogen om een nest te nemen, maar na alles en met show's werdt er toch aan me gevraagt of ik een nestje wilde.
Na veel overwegen en toen maar ja gezegt met voorwaarde dat er niks fouts mocht zijn en ik wilde dat eerlijk ging.
We hadden zelfs een kennelnaam aangevraagt, hoefde niet maar toch

Werd ik dus ondanks ze reserve kiampioen was geworden de hemd van m'n lijf gevraagt over de teef
Ben zelfs in utrecht geweest om de zekerheid te hebben dat ze niks mankeerde. Wilde eigenlijk een reu uit Nieuw-Zeeland. Een mooie reu met de orginele platen. Deze werdt afgekeurd door vereniging. Kreeg een andere keus voor gekregen en dat werdt hem dan ook een kampioen
Ik bij de rasvereniging nog gevraagt wat zijn de dingen die ik dan nog wil weten i.v.m de reu
Daar was niks mis mee.
Dus ik kreeg van de vereniging groen licht voor de dekking.
Had het bijna opgegeven, achteraf zou dat beter zijn geweest.

De geboorte kwam eraan en we hadden 5 puppie's
De puppie's geent en gechipt en getest alles was goed.
Met 9 weken mochten ze weg. Heb er heel veel moeite meegehad. Was echt verknocht aan ze en ze zijn opgegroeid met katten en toen nog met m'n yorkie ( die mocht geen stamboom, omdat ze een flapoor had) en in huiselijke kring.
Inprentingsperiode gehad,. Ik gaf m'n volle 100% aan hun.
Toen kreeg ik te horen toen ze 8 weken oud waren dat de vader pathella afgaf. Ik schrok me rot. Ik wilde fokken voor de gezondheid en geen erfelijke afwijkingen en dacht dat alles eerlijk ging NEE DUS
Heb bijna 3 pups teruggehaald 1tje hebben we een goeie plek kunnen geven in de ardennen. De eigenaren zeiden dat deze pup pathella had, Dat was dus niet zo. Weer helemaal gekeurd , de knieband bleek uitgerekt te zijn. 1 pup kunnen herplaatsen die was te dominant bij dat gezin, omdat ze niet naar puppiecursus wilden enz

1 hebben we zelf gehouden. Die is nu gesteriliseerd vanwege de pathella.
Ik was zo teleurgesteld omdat ze dit achter hadden gehouden.
Ben nu dus ook geen fokker meer door dit alles. Mijn vertrouwen is geschaadt.
Dan rest mij nog de vraag tussen Fokker en Fokkers ben ik een foute?

M'n Yorkie had geen stamboom en daar heb ik alles voor gedaan.
De dierenarts had gezegt dat ze niet eens de eerste jaar zou halen door problemen.
Maar ze is toch bijna 15 geworden.

Ben ik dan slecht. Iemand die zoveel om haar eigen dieren geef (dus ook de pups)

Laatst bijgewerkt door Nawamooks op 06-02-09 21:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-02-09 21:00

Geplaatst: 06-02-09 21:00

Diablo schreef:
Als zo'n teef zeg maar 6 pups krijgt, levert dat dus gewoon 4200 euro op. Heb je echt zoveel kosten aan een stamboomhondje?

Ik ben er trouwens niet op tegen als er aan verdiend wordt hoor, helemaal niet.

Is twee berichten boven jou nog antwoord op gegeven niet gelezen?

**Geplaatst**: 06-02-09 21:12

Geplaatst: 06-02-09 21:12

Er zijn ook zat stamboomloze hondjes die voor 700 euro of meer weggaan. Denk maar eens aan die immens populaire Chihuahua's.

Ik ben absoluut niet tegen het fokken met stamboomloze honden, alleen zou ik het zelf dus gewoon niet doen. Als ik fok, wil ik weten wat er aan gezondheidsproblemen of andere van belang zijnde zaken in de moeder- en vaderlijn zit alvorens ik het besluit neem al dan niet met die combinatie te fokken. Bij stamboomloze honden weet je nooit wat er ooit in heeft gezeten, wat nu niet zichtbaar is bij de ouderdieren zelf, maar wat wél latent aanwezig kan zijn (doordat beide ouderdieren drager zijn van een erfelijk gebrek). Ik ben als fokker verantwoordelijk voor wat ik de wereld in slinger aan pups, dus ik wil zelf zo veel mogelijk zekerheid hebben dat ik geen ellende infok. Dit geldt overigens niet alleen voor erfelijke afwijkingen qua gezondheid, maar minstens net zo voor gedragsproblemen. Die kunnen net zo goed erfelijk zijn.

Het klopt natuurlijk dat bepaalde kosten die voor een stamboompup gerekend worden ook gemaakt worden bij een nest stamboomloze pups. Maar er zijn wel degelijk kosten die behoorlijk in de papieren kunnen lopen bij het fokken met stamboomhonden die niet gemaakt worden bij stamboomloze nesten. Het maken van HD- en ED-foto's en de officiële beoordeling ervan kost (zonder sedatie, anders is het nog een stuk kostbaarder) zo'n 250 a 300 euro. Stambomen aanvragen kosten 58 euro per pup. Het dekgeld voor een stamboomhond (bij mijn ras) ligt tussen de 500 en 650 euro per dekking. Als je een ras fokt wat niet heel veel voorkomend is, moet je vaak erg ver reizen voor een dekking, met de nog steeds flink hoge brandstofprijzen gaat daar ook vaak al aardig wat geld in zitten.
Het bezoeken van shows om je hond gekwalificeerd te krijgen voor de fokkerij is tegenwoordig ook meer dan een hobby, als je 50 euro kwijt bent aan inschrijven voor 1 show, is het een koopje. Vaak zijn er meerdere showuitslagen vereist.

Ik denk dat de gemiddelde rashondenfokker die met stamboom fokt, hiervoor een kennelnaam heeft aangevraagd. Dit kost meen ik zo'n 250 euro.

Bij het fokken met stamboomhonden wordt ook vaker dan gemiddeld progesteron getest om het juiste dektijdstip te bepalen. Ik heb vanochtend hiervoor een eerste test laten doen, en mocht voor die ene test al 80 euro aftikken. In veel gevallen zijn meerdere tests nodig, en lopen die kosten ook al snel op tot een euro of 200.

Ikzelf heb in de tijd dat ik nu fok (sinds 2004, inmiddels 3 nesten gehad met in totaal nog maar 11 pups) weinig tot niets verdiend aan de pups. Heb pech gehad, in ieder nest 1 dode pup met extra dierenartskosten daaraan verbonden, 1 keizersnede, een pup van 10 dagen die onder het mes moest en een pup die een ring had ingeslikt die ze er in Utrecht uit hebben moeten halen dmv een endoscopische operatie.
Van het geld dat overbleef na het vertrek van de pups heb ik mijn hondenhobby een kleine impuls kunnen geven en wat shows e.d. van kunnen betalen, maar toen was het toch echt al weer op hoor.
Het enige voordeel is dat je het pupgeld in 1x tegelijk krijgt van alle verkochte pups, en de gemaakte kosten zijn in de maanden/jaren van tevoren langzaam uitgegeven.

**Geplaatst**: 06-02-09 21:15

Geplaatst: 06-02-09 21:15

Nawamooks.. mag ik je vragen waarom JIJ wel een nest gefokt hebt, maar zelf niks uit kon zoeken, uitgezocht hebt? het overlaten aan anderen, afgaan op adviesen van anderen ( die daar wellicht belang bij hebben) is nooooit handig.
( en je hebt het over Patella Luxatie ws, patella is gewoon "knieschijf" en ik mag idd hopen dat de vader knieschijven doorgeeft

)

**Geplaatst**: 06-02-09 21:26

Geplaatst: 06-02-09 21:26

baroen schreef:
Nawamooks.. mag ik je vragen waarom JIJ wel een nest gefokt hebt, maar zelf niks uit kon zoeken, uitgezocht hebt? het overlaten aan anderen, afgaan op adviesen van anderen ( die daar wellicht belang bij hebben) is nooooit handig.
( en je hebt het over Patella Luxatie ws, patella is gewoon "knieschijf" en ik mag idd hopen dat de vader knieschijven doorgeeft )

Heb eigenlijk dezelfde vragen?

Neem aan dat je voordat je de reu ging gebruiken wel alles hebt onderzocht en ook de officiële testresultaten hebt bekeken?
En dat je eigen teef getest was op PL?

Heb nu wel begrepen dat je dus wel zelf de dekreu had uitgezocht in tegenstelling wat eerder werd beweerd.

Wel geeft het aan hoeveel risico je loop met stamboomloze "rashonden" aangezien daar ook rustig combinaties van zoonx moeder worden gebruikt, heerlijk zoveel inteelt. Waarom denken mensen toch dat "stamboomloze rashonden" minder erfelijke gebreken zouden hebben dan honden met stamboom?

Heb hier en rashond met papieren van 15 jaar oud op schoot liggen en zo heb ik er meer gehad. Dit soort voorbeelden zeggen helemaal niets.

**Geplaatst**: 06-02-09 21:48

Geplaatst: 06-02-09 21:48

baroen schreef:
Nawamooks.. mag ik je vragen waarom JIJ wel een nest gefokt hebt, maar zelf niks uit kon zoeken, uitgezocht hebt? het overlaten aan anderen, afgaan op adviesen van anderen ( die daar wellicht belang bij hebben) is nooooit handig.
( en je hebt het over Patella Luxatie ws, patella is gewoon "knieschijf" en ik mag idd hopen dat de vader knieschijven doorgeeft )

Ik weet gezien m'n achtergrond dat pathella "knieschijf" betekend.

IK heb juist WEL de bloedlijnen uitgezocht tot in Amerika, en zag/vond geen mankementen en/of erfelijke afwijkingen
Het bestond allemaal uit kampioenen.
Dus heb ik bij de rasvereniging om meer info gevraagt.
Heb nu nog een map liggen met briefwisselingen en daar werdt niks over een erfelijke afwijking of andere mankementen gesproken.
Wel kreeg ik te horen dat de vader van mijn teef allergieen had. Waar ik bij de fokker ook niks van had gehoord.

Sorry maar met dit soort dingen ga ik niet over 1 nacht ijs.

Ik ben toen naar Utrecht gegaan en m'n teef is binnenste buiten gekeerd en getest op van alles om te kijken wat ze kon vererfelijke.
Daar kwam niks uit. Dus ik wist zeker dat er met haar niks was.

De vereniging vond dit de keuze voor mijn teef. Ja dan vertrouw ik de vereniging.

**Geplaatst**: 06-02-09 22:00

Geplaatst: 06-02-09 22:00

Chiqa, ik had het gelezen.

Odin, bedankt voor je duidelijke antwoord, waar ik tenminste wél wat mee kan. Als ik de kosten zoals jij ze gaf, bij elkaar optel, kom ik op zo'n 1720 euro, met twee drie pups heb je dus die kosten alweer terugverdiend. Ik neem ook aan dat je een teef niet bij ieder nestje laat testen op HD ED? Hoeveel nestjes krijgt een teef eigenlijk in de regel?
Die kosten kun je dus niet iedere keer opvoeren, net zoals de kosten van een kennelnaam, dat is eenmalig. Dus ik denk toch dat er best wel verdiend wordt aan het fokken van rashondjes. Begrijp me niet verkeerd, ik ben daar niet op tegen, maar al die fokkers die zeggen dat het alleen maar geld kóst, dat geloof ik dus niet. Ze kunnen allemaal heel nobel gaan doen, maar ook de stamboomfokkers willen er geld aan verdienen en doen dat volgens mij ook.

Natuurlijk loop je het risico dat er wat fout gaat of dat je, zoals jij, weinig pups krijgt (fok jij geen Leakens Herders?), maar dat heeft een niet-stamboomfokker ook.

**Geplaatst**: 06-02-09 22:02

Geplaatst: 06-02-09 22:02

Nawamooks schreef:
Ik weet gezien m'n achtergrond dat pathella "knieschijf" betekend.

IK heb juist WEL de bloedlijnen uitgezocht tot in Amerika, en zag/vond geen mankementen en/of erfelijke afwijkingen
Het bestond allemaal uit kampioenen.
Dus heb ik bij de rasvereniging om meer info gevraagt.
Heb nu nog een map liggen met briefwisselingen en daar werdt niks over een erfelijke afwijking of andere mankementen gesproken.
Wel kreeg ik te horen dat de vader van mijn teef allergieen had. Waar ik bij de fokker ook niks van had gehoord.

Sorry maar met dit soort dingen ga ik niet over 1 nacht ijs.

Ik ben toen naar Utrecht gegaan en m'n teef is binnenste buiten gekeerd en getest op van alles om te kijken wat ze kon vererfelijke.
Daar kwam niks uit. Dus ik wist zeker dat er met haar niks was.

De vereniging vond dit de keuze voor mijn teef. Ja dan vertrouw ik de vereniging.

Het is Patella (zonder h) Luxatie.

Als je een pup koopt vraag je al om de officiële testen van de ouders, als je gaat fokken wil je die papieren van de reu toch helemaal zelf zien?
Jij hebt gevraagd aan de vereniging of de reu bij jouw teef paste begrijp ik uit je eerdere post, het is niet de vereniging die je deze reu door de strot geduwd heeft. Neem aan dat de vereniging gekeken heeft of het kwa bloedaansluiting zou passen en niet verwacht dat een toekomstig fokker zelf niet naar de testuitslagen bij een reu-eigenaar vraagt.
Was de reu in Nederland of in het buitenland?

Zelfde geldt voor de aankoop van een fokteef, dan ga je toch helemaal spitten naar alles?
Vreemd genoeg heb je na het fokken van het nest alle info wel gevonden die je had moeten hebben voordat je ging fokken, beetje flauw om dan alles op een rasvereniging te schuiven natuurlijk.

**Geplaatst**: 06-02-09 22:04

Geplaatst: 06-02-09 22:04

Diablo schreef:
maar al die fokkers die zeggen dat het alleen maar geld kóst, dat geloof ik dus niet. Ze kunnen allemaal heel nobel gaan doen, maar ook de stamboomfokkers willen er geld aan verdienen en doen dat volgens mij ook.

De fokkers die zeggen dat het allemaal geld kost loop ik ook met een boogje omheen hoor.

Ben er werkelijk waar tegengekomen die zelfs de koffie voor de pupkoper doorberekende om maar aan te tonen dat er geld bij moest.

Of fokkers die ineens alle tijd in rekening gaan brengen..... Hoezo hobby?

Gelukkig ook andere fokker ontmoet die gewoon eerlijk zeggen dat ze er aan verdienen en die de verdiende kosten weer in hun fokkerij stoppen. Die gun ik graag mijn geld.

**Geplaatst**: 06-02-09 23:07

Geplaatst: 06-02-09 23:07

ThePast03 schreef:
Neem aan dat je voordat je de reu ging gebruiken wel alles hebt onderzocht en ook de officiële testresultaten hebt bekeken?
En dat je eigen teef getest was op PL?

Heb nu wel begrepen dat je dus wel zelf de dekreu had uitgezocht in tegenstelling wat eerder werd beweerd.

De reu die ik wilde mocht niet van de vereniging

EN JA MIJN teef is getest op PL en de reu ook en beide waren vrij, niet wetende dat hij het vererfelijkte. Dan kan hij wel vrij zijn maar de pups kunnen het dan wel krijgen. Dat WIST ik dus niet.
Er waren nesten eerder geboren met dezelfde reu en van die fokkers had ik ervoor ook niks gehoord.
Totdat MIJN pups 8 weken waren kreeg het te horen.
Mijn pups waren met hun 7 weken op PL gekeurd door de DA en dat was allemaal goed. Die formulieren waren opgestuurd naar de vereniging.
Alle keuringsraporten en uitslagen van de foto's moeten naar de vereniging. Dus ik heb alles gedaan wat er gebeurd moet worden voor ik dat besluit heb genomen om te fokken.

Zoals ik al eerder zei. Ik ga niet over 1 nacht ijs.

**Geplaatst**: 06-02-09 23:16

Geplaatst: 06-02-09 23:16

Nawamooks schreef:
De reu die ik wilde mocht niet van de vereniging

EN JA MIJN teef is getest op PL en de reu ook en beide waren vrij, niet wetende dat hij het vererfelijkte. Dan kan hij wel vrij zijn maar de pups kunnen het dan wel krijgen. Dat WIST ik dus niet.
Er waren nesten eerder geboren met dezelfde reu en van die fokkers had ik ervoor ook niks gehoord.
Totdat MIJN pups 8 weken waren kreeg het te horen.
Mijn pups waren met hun 7 weken op PL gekeurd door de DA en dat was allemaal goed. Die formulieren waren opgestuurd naar de vereniging.
Alle keuringsraporten en uitslagen van de foto's moeten naar de vereniging. Dus ik heb alles gedaan wat er gebeurd moet worden voor ik dat besluit heb genomen om te fokken.

Zoals ik al eerder zei. Ik ga niet over 1 nacht ijs.

Een en ander sluit niet uit dat jouw teef dus ook drager is.

De overerving van PL is niet simpel en het is ook nog niet geheel bekend hoe het precies vererfd.
Kan heel goed zijn dat er 2 dragers nodig zijn om een lijder te krijgen.

Neemt niet weg dat je na afloop allerlei informatie hebt verkregen die je voor dat je aan het fokken begon ook had kunnen krijgen.
Normaal gesproken doen fokkers dit ook.

Dan nog loop je altijd het risico dat je pups krijgt met een erfelijk gebrek, hier kan een fokker niets aan doen en een rasvereniging helemaal niet. Het zijn en blijven levende wezens en sommige erfelijke gebreken kunnen helaas alleen maar in kaart worden gebracht door te fokken. Dat overkomt iedere fokker, een fokker die zegt dat hem of haar dat nooit overkomen is laat ik ver links liggen.

Het is hoe dan ook altijd beter dan te fokken met stamboomloze "rashonden" waarvan je de lijnen niet weet en waarvan niet in kaart wordt gebracht welke ouderdieren pups met erfelijke gebreken voortbrengen en waar ook rustig directe familieleden met elkaar worden gekruist (soms omdat ze het niet eens weten omdat ze de voorouders niet bekend zijn, vaker nog bewust) die erfelijke gebreken in de lijnen hebben.

**Geplaatst**: 06-02-09 23:39

Geplaatst: 06-02-09 23:39

In de bloedlijnen van m'n teef zat geen PL
Maar de regels van de vereniging moeten ze getest worden.

Mijn keuze ging uit naar de reu uit nieuw-zeeland die bloedlijnen heb ik ook uitgeplozen en stond via email in contact met ze.

Toen ik hoorde dat die niet mocht gebruiken heb ik aan de vereniging gevraagt welke reu dan wel in aanmerking zou komen. Zij vonden dit de perfecte keus en andere reuen keurden ze af
Toen ik dat te horen kreeg ben ik het gaan uitzoeken.

Ik heb het NIET achteraf gedaan. Als er nadat de pups bijna weggaan dit te horen krijgt schrik je enorm.
Als er voor de dekking weinig of geen info krijgt, Alle testen heb ik onder ogen gehad en daar kwam ook niks concreets wat uit.
Met vele gesprekken via brief en telefoon kwam ik ook niet verder. Wat had ik dan allemaal moeten doen
Mijn teef zat ook al bijna op haar 4de jaar. Na 2 jaar uitpluizen en shows "lopen". Vertrouw je ook een beetje op de vereniging anders hadden ze die reu niet uitgekozen voor mijn teef
Daarom ben ik er gelijk mee gestopt.
Mijn vertrouwen in mensen is hierbij ook geschaadt

Maar ik heb nu mijn verhaal verteld.
Dan vraag ik nogmaals wat had ik allemaal kunnen doen.
Ben ik dan een foute fokker?

Door jullie ga ik dat dus denken. Terwijl ik niks dan het beste voor had.
Ik kan er echt om janken .

**Geplaatst**: 06-02-09 23:55

Re: Fokken zonder stamboom, voor of tegen?

Geplaatst: 06-02-09 23:55

als reu en teef vrij zijn van PL, dan doe je daar niks fout aan, dat het geen 100 % garantie geeft op vrije kinderen? tja dat behoor je te weten als je gaat fokken.
en ik vraag me dan direct af, wie zegt dat de reu dat vererft? is nl heeeeel makkelijk om een vinger naar de reu te wijzen, en hoeveel van de pups hebben daadwerkelijk PL?

**Geplaatst**: 06-02-09 23:56

Geplaatst: 06-02-09 23:56

Nawamooks schreef:
Maar ik heb nu mijn verhaal verteld.
Dan vraag ik nogmaals wat had ik allemaal kunnen doen.
Ben ik dan een foute fokker?

Door jullie ga ik dat dus denken. Terwijl ik niks dan het beste voor had.
Ik kan er echt om janken .

Je zult mij echt niet horen zeggen, of zelfs horen denken, dat je een slechte fokker bent. Je hebt je best gedaan en jou is overkomen wat de beste fokker kan overkomen en ook gewoon overkomt.
Twee PL vrije honden is nu eenmaal geen garantie op PL vrije pups, het is te hopen dat er ooit een DNA test beschikbaar komt dan wordt het een stuk makkelijker.
Neem aan dat de rasvereniging ook gewoon de info had dat de reu PL vrij was?

Alleen zie ik de logica niet om dan te zeggen dat je dan maar beter een "rashond zonder stamboom" kan kopen. Daar wordt helemaal niets getest en is al helemaal geen openheid van zaken.

Ik ken een rasvereniging die ontkent dat een bepaald erfelijk gebrek in hun ras voorkomt (dit is gewoon bewezen doordat er honden van dit ras dit erfelijke gebrek hebben) en weigert hun fokdieren op dat erfelijk gebrek te testen. Dat vind ik erg.
Maar dan nog zou ik geinteresseerden niet naar de broodfok sturen maar naar de fokkers (die buiten de rasvereniging omfokken in dit geval) die hun ouderdieren daar wel al langere tijd op testen.

Dat er ook verkeerde dingen gebeuren binnen de georganiseerde kynologie ben ik van op de hoogte, niet voor niets raad ik mensen aan om zich goed te verdiepen en vooral zoveel mogelijk fokkers te bezoeken en veel vragen te stellen op forums over het bepaalde ras.

**Geplaatst**: 07-02-09 00:07

Geplaatst: 07-02-09 00:07

Diablo schreef:
Odin, bedankt voor je duidelijke antwoord, waar ik tenminste wél wat mee kan. Als ik de kosten zoals jij ze gaf, bij elkaar optel, kom ik op zo'n 1720 euro, met twee drie pups heb je dus die kosten alweer terugverdiend. Ik neem ook aan dat je een teef niet bij ieder nestje laat testen op HD ED? Hoeveel nestjes krijgt een teef eigenlijk in de regel?
Die kosten kun je dus niet iedere keer opvoeren, net zoals de kosten van een kennelnaam, dat is eenmalig. Dus ik denk toch dat er best wel verdiend wordt aan het fokken van rashondjes. Begrijp me niet verkeerd, ik ben daar niet op tegen, maar al die fokkers die zeggen dat het alleen maar geld kóst, dat geloof ik dus niet. Ze kunnen allemaal heel nobel gaan doen, maar ook de stamboomfokkers willen er geld aan verdienen en doen dat volgens mij ook.

Je vergeet dat niet-stamboompups ook niet gratis weggegeven worden, en dat daar dus zoals jij het uitrekent 1.720 euro op bespaard wordt. Neem een nestgemiddelde van 6 pups en dat scheelt dus een kleine 300 euro per pup. Neem ik als fictief rekenvoorbeeld even een voor mijn ras vrij gangbare pupprijs van 650 euro per pup, en dan zou dat betekenen dat een stamboomloze pup van mijn ras (die zijn er zeer weinig, maar even ter verduidelijking) 350 euro zou mogen kosten om op dezelfde "winst" uit te komen.
Ik denk dat de gemiddelde stamboomloze pup voor meer weggaat hoor.

HD- en ED-foto's worden per hond uiteraard maar 1x gemaakt dus die kosten heb je niet ieder nest opnieuw. Echter, je weet van een teefje nooit op voorhand zeker hoeveel keer het lukt om haar succesvol te laten dekken. Ik zou zelf nooit meer dan 3x een teefje een nest laten krijgen, en bij mijn oudste teefje is het dus bij 2x een nest gebleven omdat ze tussendoor ook nog een keer leeg is gebleven.

Wat je stelt dat stamboomfokkers er ook geld aan willen verdienen, daar ben ik het in veel gevallen niet mee eens. De meeste fokkers doen het ook om het ras te verbeteren, in stand te houden, of proberen hun stempel op het ras te drukken door te proberen een hond te fokken die zij zelf als zo perfect mogelijk beschouwen (kan natuurlijk op alle gebied zijn, ik bedoel hier zeker niet specifiek of alleen exterieurmatig mee). Ikzelf fok voornamelijk omdat ik graag wil helpen mijn ras voor de toekomst te behouden. Geldelijke motieven spelen in mijn geval nauwelijks mee. In de frequentie waarin ik fok, zul je toch echt een goede baan naast je fok-inspanningen moeten hebben om er je boodschappen van te kunnen doen gedurende de tijd dat je geen nest hebt.

Een extraatje is natuurlijk altijd meegenomen, maar verdwijnt hier tot nu toe gewoon in de hobbykas, waardoor ik weer wat promotie voor het ras kan doen door een evenement te organiseren, of mijn honden op binnen- en buitenlandse shows uit te brengen.

Diablo schreef:
Natuurlijk loop je het risico dat er wat fout gaat of dat je, zoals jij, weinig pups krijgt (fok jij geen Leakens Herders?), maar dat heeft een niet-stamboomfokker ook.

Het is Laekense met de A voor de E, maar inderdaad, dat klopt. Het risico dat het fout gaat loopt inderdaad iedereen die een nestje bij zijn teefje krijgt.

Wat ik al eerder schreef en waarvan ik het jammer vindt dat je dáár dan niet op ingegaan bent, is dat er veel pups die geen stamboom hebben en waarvan de nieuwe eigenaar dus maar moet hopen dat er geen gezondheidsproblemen of inteelt o.i.d. in zijn gefokt, ook gewoon voor flinke prijzen de deur uitgaan. Daar is dus niet getest op erfelijke gebreken, daar heb je slechts garantie tot aan de deur en niet de mogelijkheid de hond via de fokker te herplaatsen bijvoorbeeld. Als je dat niet belangrijk vindt zou ik zeggen "koop alsjeblieft lekker een stamboomloos hondje". Als je het belangrijk vindt dat er op voorhand heel veel tijd en energie is gestoken in het uitzoeken van de juiste combinatie, als aan gezondheidstests is voldaan, als het gedrag getest is via de rasvereniging en als ook gebleken is dat de ouderdieren aan de rasstandaard voldoen, als de pups niet achteraf in een bijkeukentje of schuur zijn opgegroeid en als er individueel zeer veel is gedaan aan de socialisatie van de pups alvorens ze naar hun nieuwe baasjes gaan, als kortom alle moeite is gedaan om de pup een zo goed mogelijke start te geven in het leven, dan denk ik dat je ook gerust iets extra wilt betalen voor al die gedane research en moeite, omdat die extra moeite en zekerheid niet in geld uit te drukken is. En dat daar zo'n fokker misschien de ene keer meer, de andere keer minder, aan overhoudt, dat zal je dan geen probleem vinden.