houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 10:09

Nou goed, ging me erom dat er in echte situaties niets gedaan wordt. Oude mensen helpen en weerloze hondjes. Dat boeit niet. Maar twee honden worden gewoon afgeschoten.

Maargoed, dat terzijde. Gisteren lekker met mijn twee coolieyoolies naar het bos geweest.
Kom daar nooit honden tegen en gisteren toevallig twee staffies. Mijn prinsesjes heeft er even mee kunnen rondrennen en mijn andere maar even aan de riem gedaan. Waren trouwens twee reutjes en hartstikke speels.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 11:25

Ik heb in het toen lopende topic ook gereageerd en daar sta ik nog steeds achter:

Een gevaarlijke hond (lees een hond die gebeten heeft of getraind is om te bijten) valt qua wapen tussen een steekwapen en een vuurwapen. De politie had doorgekregen dat de honden een mens aangevallen hadden, ze hadden een auto beschadigd door erop te bijten en lieten zich niet afschrikken door knallen, en dus was gericht schieten terecht. Het ging immers om een oncontroleerbaar wapen.

Triest? Absoluut. Maar volledig de eigenaar zijn schuld. Als het goed luisterende lieve honden waren geweest, dan had hij ze al tig keer terug kunnen roepen, danwel door hemzelf, danwel door de buren. Blijkbaar was dat toch niet het geval.

Mizora @ [NM] Hond dood geschoten door politie

Edit: quote verkleind tot on-topic.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 11:29

Je hebt het artikel gevonden?

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:36

Bovendien is niet iedere agent getraind op het lezen van honden.Ik denk ook niet dat ze hem opgevroten hadden,maar ik kan me ook voorstellen dat de agent uit angst schoot.De hond draait zich ook om en komt op hem af.
Ik vind/vond het wel weer een voorbeeld van de typische Staf eigenaar kwestie grote bek ,maar hun schattie's niet opvoeden.

Ik kwam trouwens een iemadn met zo'n hodnd tegen en die had gewoon bij voorbaat een muilkorf aan.Ze zei dan kan hij ook eens los zonder dat ik bang moet zijn dat hij er één vast heeft.Maar ze zei zelf dat het geen lieverdje was want zelf gemuilkorfd hield ze hem stevig in het oog.Maar dat zijn de mensen waar ik dan wel weer vertrouwen in heb.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:39

Of juist niet beatje. Een muilkorf vind ik altijd heel erg dubbel.

Wel beschrijf jij hier mooi het stereotype met een Staff of Pitt.
Gelukkig zijn er ook mensen wie het ras gewoon heel gaaf vinden en de dieren allemaal zijn opgevoed.

Wat vinden jullie eigenlijk van deze Stereotype mensen?
De ook wel genoemde patsers met een onopgevoede hond welke men gewoon los laat banjeren en met niks of niemand rekening houden.

Eight

Berichten: 4067
Geregistreerd: 11-07-09

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:43

Jammer dat er met name wordt gesproken over patsers met onopgevoede honden.. Wij hebben een stafford en gaan er mee naar cursus, daar volgen meer staffords de cursus en het zijn allemaal honden die goed gecorrigeerd worden als er iets fout gaat en daardoor heel fijn in omgang zijn. Nu worden ze met name gecorrigeerd omdat ze zo enthousiast zijn :) en wellicht dat er ook uitzonderingen zijn, maar naar mijn idee is dit de gang van zaken ipv dat de lieve staffords de uitzonderingen zijn. Maar goed het is maar hoe je het wilt zien denk ik zo :)

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:45

Ik ga met mijn hondje naar de club. Al vanaf dat ze 6 maandjes oud is. (Ze is geadopteerd)

Daar komen verschillende mensen. Alle mensen daar met Staffords zijn daar omdat de honden spelende wijs graag aan het werk willen. En daar zal ik nooit iets van zeggen!


Bij mij in de woon-omgeving echter. Zie ik weinig van deze mensen.

__YSB__

Berichten: 1059
Geregistreerd: 11-12-11
Woonplaats: Almelo it is.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:47

Ik zal eens mijn situatie uitleggen.
Ik heb Bink, hij is een 8 jarige kruising stafford met een engelse bull terrier, 2 rassen die je eigenlijk niet moet mengen in mijn ogen.
Ik ben de 5e eigenaar, en ik had hem opgehaald toen hij 2,5 jaar oud was. Dus hij heeft meer dan genoeg mee gemaakt.
1 keer heeft hij een andere hond gebeten, toen de eigenaar van de andere hond bij ons aan de deur kwam met een hond. Niet zo slim aangezien ze wist dat ik Bink had.
Ik heb er toen voor gekozen om hem netjes aangelijnd en met een muilkorf uit te laten om ongelukken te voorkomen. In al deze tijd is mijn hond nu 2 x aangevallen door een andere honden, beide geen staffords, maar andere kruisingen.
Vraag jezelf eens af.... wie had u de gevaarlijke honden?

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:51

Daarom vind ik het heel dubbel YSB van de Muilkorf.
Hij kan zichzelf niet verdedigen. Maar ik snap ook heus dat jij goed wil doen dat hij andere niet kan beschadigen of pijnigen. Dus ja, enorm dubbele gedachten voor mij.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:52

Nou die mevrouw wist dat hij zeker beet,dus ik vond haar alleen maar wijs.Mijn haren gaan pas recht overeind staan van mensen die roepen maar de mijne doet niks die is gesocialiseerd!
Dan denk ik ken je ras.

Je hebt vaak idd wel mensen typerend met bepaalde rassen.Bij de staf vind ik vaak of een kletskop met tatoeage's passen of je hebt van die gastjes van een jaar of 25 waar de broek van op hun kont hangt,nike's aan hun voeten vaak ook nog een getinte huid.Dat zijn de mensen die ik dan ook iets minder vertrouw met hun hond.

maar ik ken ook een dame bijna 50 die zit bij mij op les en die komt altijd met de twee honden van haar zoons.De zonen doen er niks mee en zij wil de honden goed opgevoed en uit kunnen laten.De honden kunnen overigens niet samen dan vechten ze.Maar apart zijn het voor mensen super honden.Ik vind de dame ook een super mens.
Zulke mensen moeten er gewoon meer zijn.Want nu gaat het hier over stafachtige honden.Maar veeg de nieuwe rage niet uit van Turkse kangals ed honden die zijn minsten zogevaarlijk.
Terwijl ik de link zocht van de amsterdamse honden en ik gegoogeld had op doodgeschoten staf kom je afschuwlijke filmpjes tegen van Kangals die vechten met een pitbul of met stafs.Bewust trouwens dit zijn dus met recht de vechthond filmpjes.
Ik heb ze niet gekeken maar het fragment is genoeg.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 12:57

beatje, dit type mensen heb ik dus in mijn woon-omgeving. :+


Ik geef je ook gelijk, dat er een rage is van nieuwe sterke rassen. Echter zie je niet heel snel deze honden met mensen wie niet weten hoe deze dieren in controle te houden. Het is natuurlijk wel een verschil of 20 kilo of 60+ kilo.
Kangals zie je in nederland ook niet of amper. Dit zijn vaak geadopteerde honden welke niet bij dit soort mensen wie power willen uitstralen terecht komen. In het buitenland verzinnen ze trouwens de meest bizarre dingen.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 14:09

beatje schreef:
Zulke mensen moeten er gewoon meer zijn.Want nu gaat het hier over stafachtige honden.Maar veeg de nieuwe rage niet uit van Turkse kangals ed honden die zijn minsten zogevaarlijk.


Ik zou zelfs willen stellen gevaarlijker. Want waar de pit sinds het begin van dat ras is geselecteerd op mensvriendelijkheid (op zeer grove wijze trouwens, afbijten betekende een kogel door de kop) is dat bij kangals e.d. niet het geval. Die zijn juist geselecteerd op mensscherp zijn. Hebben erg veel beschermingsdrang en zijn gefokt om zelfstandig hun waakwerk te doen (kudde beschermen tegen roofdieren en dieven), dus zelf in te schatten wat een bedreiging is.
Het zijn razend slimme honden die erg zelfstandig zijn, zijn daarnaast vaak ook nog erg gevoelig, dus niet zo geschikt voor de harde hand.

Een goede pit is een zeer mensvriendelijke hond, maar is meestal hond dominant. Is hij goed opgevoed dan zoekt hij niet zelf ellende op, maar je zal er rekening mee moeten houden dat ze niet geneigd zijn ellende uit de weg te gaan als ze het op hun bord krijgen.
Een goede kangal is een hond met een zeker wantrouwen tegenover alles wat buiten de eigen kring valt, voor het eigen gezin/de eigen kring is het een zeer makkelijke hond, maar alles wat daarbuiten valt zijn ze op z'n best terughoudend naar, op zijn slechts ronduit agressief. Ze zijn dus zowel lastiger met andere honden (buiten de eigen kring) als mensen.
Je moet dan ook nog eens oppassen dat je niet overdrijft in socialisatie bij zo'n dier, ze zijn vaak best gevoelig, waardoor je ze vrij snel teveel kan onderdompelen wat een averechts effect zal hebben. Ze kunnen veel minder hebben dan een pit.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-15 14:12

PinkPrincess schreef:
beatje, dit type mensen heb ik dus in mijn woon-omgeving. :+


Ik geef je ook gelijk, dat er een rage is van nieuwe sterke rassen. Echter zie je niet heel snel deze honden met mensen wie niet weten hoe deze dieren in controle te houden. Het is natuurlijk wel een verschil of 20 kilo of 60+ kilo.
Kangals zie je in nederland ook niet of amper. Dit zijn vaak geadopteerde honden welke niet bij dit soort mensen wie power willen uitstralen terecht komen. In het buitenland verzinnen ze trouwens de meest bizarre dingen.


Maar wat als die steriotype aso geen pit meer mag? Die wil dan nogsteeds een pikverlenger (ik adopteer dat woord even, is te mooi om niet te gebruiken).
Wat we zagen tijdens de rad regeling was bv de cane corso die opkwam en andere van die type's. Honden die eerst alleen bij liefhebbers zaten en waar nooit echte problemen mee waren (mensen die hun verantwoordelijkheid nemen) en die opeens omhoog kwamen in de bijtlijsten en andere problemen. Groter en zwaarder dan een pit en zonder de rastypische mensvriendelijkheid.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 12:31

Bowen wij hebben op de boerderij in spanje 2 kangals gehad. Prima honden voor waar ze voor gefokt zijn. Mijn ervaring is dat deze honden super lief waren hoor, echter waren het niet de honden waarmee je lekker op de bank kon liggen. Zij wouden niet binnen slapen en kwamen maar heel zelden een knuffel halen.


Als de ''pikverlengers'' geen Pitt meer mogen maar wel een ander ras in huis halen ??
Of wat is je vraag precies?

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 13:07

PinkPrincess schreef:
Bowen wij hebben op de boerderij in spanje 2 kangals gehad. Prima honden voor waar ze voor gefokt zijn. Mijn ervaring is dat deze honden super lief waren hoor, echter waren het niet de honden waarmee je lekker op de bank kon liggen. Zij wouden niet binnen slapen en kwamen maar heel zelden een knuffel halen.


Als de ''pikverlengers'' geen Pitt meer mogen maar wel een ander ras in huis halen ??
Of wat is je vraag precies?


Ja, net zoals er wel hond sociale pits zijn zijn er ook kangals die erg sociaal zijn. Maar voor de meeste gaat op dat bij pits de honden hond dominant zijn en snel problemen kunnen ontwikkelen op dat gebied en dat bij kangals geld dat ze scherp zijn op vreemden en daar snel problemen kunnen ontwikkelen.

Verder, yep, wat als de pit verboden wordt? Hoe ver wil je gaan als steeds blijkt dat andere rassen "probleemrassen" worden?
Ik blijf er gewoon van overtuigt, het probleem met hondenbeten zal niet verminderen tot we de schuld leggen waar die hoort, bij het mens dat die hond heeft.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 13:39

Je gaat er dus van uit dat iedere hond bij geboorte een onbeschreven blad is?

Ik ben niet "in de staffords" of aanverwante rassen, maar waar ik wel iets van af weet zijn bordeercollies en hun werkvermogen. De verschillende aspecten daarvan waaronder ook temperament zijn sterk erfelijk.

Ik ga er van uit dat dit bij staffords óók zo is. En die erfelijke baggage kan voor problemen zorgen.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 13:41

Ik ben van mening dat opvoeding een hoop uitmaakt.
Er is natuurlijk karakter van de hond zelf, gefokt doeleinde en ontwikkeling.

Ik vind alleen dat als jij een bepaald ras hebt moet weten wat het inhoudt en dat niet ten kosten gaat van veiligheid van andere dieren. En mensen wie lak daaraan hebben omdat ze graag stoer willen zijn maar eens goed aanpakken.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 13:49

Even over dat woord "pikverlenger", het impliceert dat het alleen mannen zijn die twijfelachtige honden om dit soort twijfelachtige redenen houden.

In mijn studietijd was er echter een mode aan de gang onder meestal geblondeerde jonge dames uit de buitenwijken van mijn studiestad, rottweilers te houden (bescherming?). niet aangenaam tegen te komen zo´n lichtgewicht op naaldhakjes met een hond van minstens hetzelfde gewicht, aan de lijn maar niet onder controle of appél...
Vertel eens dames hoe noem je de hond van zo´n eigenaresse...?

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 13:52

Valt in mijn ogen onder hetzelfde aspect Kuggur.

Waar vroeger de Rottweiler was, is nu de Pitbull. Het is toch mega stoer een hond wat gevaar uitstraalt. 8)7 Er is alleen 1 verschil. De meeste buitenwijken zijn meestal nu licht getinte tot getinte mensen. (niet racistisch bedoelt) Welke vaak een hond nemen om angst te wekken bij andere. Maar deze mensen zie ik nooit met een rottweiler. Alleen Staffs of Pitts.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:00

Kuggur schreef:
Je gaat er dus van uit dat iedere hond bij geboorte een onbeschreven blad is?

Ik ben niet "in de staffords" of aanverwante rassen, maar waar ik wel iets van af weet zijn bordeercollies en hun werkvermogen. De verschillende aspecten daarvan waaronder ook temperament zijn sterk erfelijk.

Ik ga er van uit dat dit bij staffords óók zo is. En die erfelijke baggage kan voor problemen zorgen.


Euhm, nee, ik ga niet uit van onbeschreven bladeren. Je reageert zelfs op een tekst waarin wat staat over zaken die bij 2 rassen veel voorkomen ;)
Maar aanleg is wat anders dan werkelijk problemen met dat gedrag hebben.

Kuggur schreef:
Even over dat woord "pikverlenger", het impliceert dat het alleen mannen zijn die twijfelachtige honden om dit soort twijfelachtige redenen houden.

In mijn studietijd was er echter een mode aan de gang onder meestal geblondeerde jonge dames uit de buitenwijken van mijn studiestad, rottweilers te houden (bescherming?). niet aangenaam tegen te komen zo´n lichtgewicht op naaldhakjes met een hond van minstens hetzelfde gewicht, aan de lijn maar niet onder controle of appél...
Vertel eens dames hoe noem je de hond van zo´n eigenaresse...?


Ik heb alleen maar een grappig woord geadopteerd die eerder in de discussie werd gebruikt, je tilt er veelste zwaar aan.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:05

Bowen schreef:
Kuggur schreef:
Je gaat er dus van uit dat iedere hond bij geboorte een onbeschreven blad is?

Ik ben niet "in de staffords" of aanverwante rassen, maar waar ik wel iets van af weet zijn bordeercollies en hun werkvermogen. De verschillende aspecten daarvan waaronder ook temperament zijn sterk erfelijk.

Ik ga er van uit dat dit bij staffords óók zo is. En die erfelijke baggage kan voor problemen zorgen.


Euhm, nee, ik ga niet uit van onbeschreven bladeren. Je reageert zelfs op een tekst waarin wat staat over zaken die bij 2 rassen veel voorkomen ;)
Maar aanleg is wat anders dan werkelijk problemen met dat gedrag hebben.

Kuggur schreef:
Even over dat woord "pikverlenger", het impliceert dat het alleen mannen zijn die twijfelachtige honden om dit soort twijfelachtige redenen houden.

In mijn studietijd was er echter een mode aan de gang onder meestal geblondeerde jonge dames uit de buitenwijken van mijn studiestad, rottweilers te houden (bescherming?). niet aangenaam tegen te komen zo´n lichtgewicht op naaldhakjes met een hond van minstens hetzelfde gewicht, aan de lijn maar niet onder controle of appél...
Vertel eens dames hoe noem je de hond van zo´n eigenaresse...?


Ik heb alleen maar een grappig woord geadopteerd die eerder in de discussie werd gebruikt, je tilt er veelste zwaar aan.

Wat betreft dat eerste, als aanleg betekent "aanleg voor aggressie/vechtgedrag", dan zie ik niet in hoe dat niet een deel van het probleem is.

Wat betreft dat tweede, ik bedoelde het ook niet zo serieus, hoopte eigenlijk op grappige suggesties.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:08

aanleg is iets anders dan gefokt zijn voor.
In mijn ogen.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:09

Ehm, niet echt, door selectief fokken kun je van alles doen met de aanleg van een hond. Die is dus in principe het resultaat van het fokproces.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:11

iedere windhond heeft aanleg tot hard rennen. Toch zijn ze er niet allemaal voor gefokt om op de renbaan te presteren. Dat is iets heel anders.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-15 14:11

Kuggur schreef:
Wat betreft dat eerste, als aanleg betekent aanleg voot vechtgedrag, dan zie ik niet in hoe dat niet een deel van het probleem is.

Wat betreft dat tweede, ik bedoelde het ook niet zo serieus, hoopte op grappige suggesties.


Vechtgedrag is geen aangeboren gedrag, hond dominantie wel. Hond dominantie kan uitlopen in vecht gedrag, dan is de natuurlijke aanleg probleemgedrag geworden.

De natuurlijke aanleg is dus niet het probleem, er dient wel rekening mee gehouden te worden. Dus in het geval van die hond dominantie hond moet je oppassen met andere hond dominante honden, ze dienen goed gesocialiseerd te zijn en goed te luisteren.
Zelfde bij de border collie, aangeboren is jachtgedrag, daarom kunnen ze zo geweldig drijven. Een enorme drive is ook aangeboren gedrag. Geen van beide zijn op zichzelf een probleem als men daar goed mee omgaat. Gaat men er niet goed mee om krijg je hakkenbijters, obsessief gedrag en andere ellende.