Bokt.nl

Mindim schreef:

Snap ik, maar het ging mij erom dat sommige pijnprikkels zekers wel het gedrag beinvloeden, in de zin van we doen het niet weer. Uitzonderingen op die regel zijn er altijd. een paard in paniek rent er bijvoorbeeld dan wel prima door.

Mindim schreef:

Ik zal de volgende keer eens goed opletten hoe een alfawolf zachtjes zijn roedel verzamelt voor het eten en iedereen gezellig mee mag doen.
Ik lees een stukje van je terug, maar goed je vind ook dat je je hond moet knuffelen met angst voor vuurwerk en dat je er gelijk mee naar een specialist moet.

Weet je, ik kan lezen en schrijven met mijn hond. Een enorme band ook, maar dat heeft wel moeten groeien, zekers tijdens zijn opvoeding. Dus verwachten dat je dat tijdens de opvoeding gelijk hebt, vind ik onzin.
Verder is een hond corrigeren nog niet gelijk bullying. De vergelijking met een Castro of Ghandi, alsof een ieder die zijn hond corrigeert een castro is.

Verder negeer je de hond zijn angst niet, daar ben je heel erg mee bezig door de situatie te negeren, om hem te laten merken dat jij als leider niet bang bent en hij dat ook niet hoeft te zijn.

sallandval schreef:

Sheran schreef:

Kinderen krijgen anders ook gewoon een tik als ze ergens per se niet aan mogen komen. Hetzelfde met een hond. Als iets intolerabel is, dat mag dat best met een heftige prikkel. Anders dan bijvoorbeeld met kunstjes leren: dan sta ik wel achter een trial-and-errormethode.

Van hun ouders misschien wel, maar gelukkig weten docenten beter.

Dos_Caballos schreef:

Dit is een heel typisch verouderde denkwijze. Jaren geleden dacht inderdaad iedereen dat het zo werkte, maar er zijn niet veel gedragsdeskundigen meer dit nog steeds denken. Uit onderzoek is gebleken dat honden emoties vrijwel op dezelfde manier beleven als mensen. Honden hebben troost nodig wanneer ze bang zijn. De angst van je hond negeren maakt de hond onzeker. Je wilt dat je hond zich veilig voelt bij je, en dat jij hem gerust kan stellen. Daarnaast wil je ook dat als je hond bang is, dat hij naar je toe komt in plaats van dat hij wegloopt of op de vlucht slaat. Het is niet zo dat als je je hond knuffelt en hem veilig laat voelen, dat je de angst beloond, sterker nog: de angst neemt af, zoals bij eenieder die bang is en geruststelling ontvangt. De dingen die jij roept, Mindim, zijn allemaal inderdaad gedachtes die men vroeger had over honden, voortgekomen uit de dominantie-theorie. Een theorie die gebaseerd is op één onderzoek, waarvan de onderzoeker inmiddels heeft toegegeven dat hij het fout had. Inmiddels weten we dat honden en wolfen niet te vergelijken zijn. Zij laten een dynamiek in de groep zien die niet zichtbaar is bij honden. Het zijn echt hele andere dieren. Honden staan inmiddels zo ver van de wolf af, zijn gedomesticeerd en gefokt op o.a. karakter en gedrag. Wolfen zijn ook veel zelfstandiger dan honden.

Een mooi voorbeeld is Martin Gaus. Die had jaren geleden ook nog hetzelfde gedachtegoed als jij, Mindin (en met hem natuurlijk vele andere mensen). Inmiddels is hij ook om, omdat de wetenschap simpelweg dit gedachtegoed niet meer ondersteund.

Sheran schreef:

Dos_Caballos: hoe doe jij dat dan met honden die acuut gevaarlijk gedrag vertonen? Bijten bijvoorbeeld? Over het algemeen ben ik het met je eens, maar in mijn ogen werkt die aanpak beter met 'trucjes' die een hond moet leren, niet bij de algemene beleefdheidsprincipes.

Natuurlijk is het per hond verschillend, hoe zachter de werkende methode hoe beter. Maar ik zie net iets te vaak baasjes die hun honden totaal niet in de hand hebben en niet tegen ze op durven te treden. Levensgevaarlijk, als je het mij vraagt... (naast het feit dat het hoogst irritant en ongewenst is als vreemde honden tegen je op springen).

Sheran schreef:

Ik bedoel niet uit angst, ik bedoel het tweede geval . Bijvoorbeeld een hond die op mensen/dingen afrent, ze omgooit en er zijn tanden in zet. Of, iets realistischer: zijn tanden zet in andere hondjes.

Dos_Caballos schreef:

Mindim, je komt wat defensief over, sorry als hetgeen wat ik zeg aanvallend overkomt want zo bedoel ik het niet. Ik heb me verdiept in ''canine behavior'' en leer van de beste via het veterinair specialistisch centrum waar dierenartsen gespecialiseerd in gedrag werkzaam zijn. Ik snap dat niet iedereen zich hier compleet in verdiept, en helaas is het 'traditionele' gedachtegoed tegenover honden heel hardnekkig en moeilijk te veranderen bij mensen. Het vergt een hele andere 'mindset' en houding tegenover honden die door de meeste deskundigen op dit gebied gelukkig al is aangenomen.
Ik bedoel niet dat jij alles verkeerd doet Mindim, ik probeer slechts mensen die zich hierin misschien minder verdiept hebben tips te geven.

Zoals jij het beschrijft is jouw hond totaal niet bang voor vuurwerk, dus dan hoef je hem ook niet te troosten natuurlijk, dat ben ik helemaal met je eens. Tref je echter een hond die werkelijk als de dood is voor vuurwerk en compleet in paniek raakt, dan is het verstandiger om je hond gerust te stellen in plaats van zijn emotie te negeren. De twee situaties zijn dus verschillend.


Hoe het wel moet? Verdiep je in positive reinforcement, counter-conditioning en clickertraining. Met deze methodes kun je vrijwel elk knelpunt oplossen. Er is een groep op facebook, genaamd ''Beyond Cesar Millan'' die gebaseerd is op positive reinforcement. https://www.facebook.com/groups/20444826822/ Hier kun je je lid van maken. Hier kun je vragen stellen en tips lezen over het oplossen van problemen. Daarnaast is er, om je te verdiepen in wetenschappelijke studies, deze groep: https://www.facebook.com/groups/dogscience/

dierenfan schreef:

Kimmie: 1 á 3x (voor de volhouders ) een slip aan doen om eens goed te corrigeren en het gedrag klaar te laten zijn heb ik niets op tegen. Maar dat is dus een minimale hoeveelheid keer per hondenleven. Dat is geen slipketting aan een rollijn of een slipketting aan een korte lijn die altijd strak gehouden wordt. Voor mij zit daar een enorm verschil in.

Sheran schreef:

Dos_Caballos: hoe doe jij dat dan met honden die acuut gevaarlijk gedrag vertonen? Bijten bijvoorbeeld? Over het algemeen ben ik het met je eens, maar in mijn ogen werkt die aanpak beter met 'trucjes' die een hond moet leren, niet bij de algemene beleefdheidsprincipes.

Natuurlijk is het per hond verschillend, hoe zachter de werkende methode hoe beter. Maar ik zie net iets te vaak baasjes die hun honden totaal niet in de hand hebben en niet tegen ze op durven te treden. Levensgevaarlijk, als je het mij vraagt... (naast het feit dat het hoogst irritant en ongewenst is als vreemde honden tegen je op springen).

Dos_Caballos schreef:

Een voorbeeld van counter-conditioning wanneer een hond bijt: http://drsophiayin.com/resources/video_ ... ng_in_face


Hier een voorbeeld van (angst-)agressie: http://drsophiayin.com/resources/video_ ... other_dogs

Wat belangrijk is, is om de hond af te leiden van de stressgevende stimuli. Escalaties moeten worden voorkomen en je moet de hond nooit in een keer volledig in de stresssituatie gooien. Bijvoorbeeld wanneer de hond agressief gedrag vertoont naar andere honden, kun je zijn aandacht pakken en telkens als hij oogcontact met je maakt, een beloning geven. Zo let de hond op jou ipv op de andere hond. De andere hond wordt minder belangrijk en uiteindelijk kun je er dicht langs lopen, terwijl je de hond beloningen geeft als hij naar je kijkt. Doe je dit een paar keer, dan is zowel de angst als de agressie verdwenen, omdat hij 'gedesensiteerd' is. Beloningen zijn dan uiteindelijk niet meer nodig.

Als je bovenstaande methodes vergelijkt met punishment-methodes (bv. boos worden, slaan, schreeuwen, straffen) dan zijn deze methodes niet alleen diervriendelijker, maar ook effectiever omdat de hond het ongewenste gedrag niet meer vertoond omdat het niet nodig is (bv. de angst is weg). Bij punishment-methodes onderdruk je slechts het gedrag, maar los je het probleem niet op. Daarnaast zijn er veel honden die slecht tegen harde correcties kunnen.

Sheran schreef:

Daar ben ik het ook mee eens, maar feit blijft dat de meeste mensen het niet zien. Zolang de aandacht afgeleid kan worden is dat allemaal leuk en aardig, maar ik ga in geen geval tolereren dat mijn hond op iemand af zou vliegen. Ik denk dat degene die aangevallen wordt ook niet zo blij zou zijn als ik dan uit zou leggen dat ik te laat was met mijn positieve stimuli...