Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-08 19:10

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 19:10

Subject: RAD wordt ingetrokken!

Geachte Voorzitter,

Op 30 mei jl heeft de commissie van wijzen haar rapport over de Regeling agressieve Dieren aan mij aangeboden. De Commissie bestaat uit prof. dr. Freek J. van Sluijs (voorzitter), prof. Dr. Paul H.A. Frissen en prof. Arie H. Havelaar.

Met deze brief zend ik u het rapport van de Commissie van Wijzen RAD toe en geef ik u mijn reactie hierop.

Problematiek RAD

In 1993 is de RAD ingesteld. De directe aanleiding was dat in de periode daarvoor een aantal ernstige bijtincidenten had plaatsgevonden die werden veroorzaakt door honden van het type pitbull. Het beleid had tot doel het risico van bijtincidenten door pitbulls sterk te beperken. Dit doel is nagestreefd met behulp van een registratieplicht en muilkorfplicht van toen aanwezige pitbulls en maatregelen gericht op het laten uitsterven van honden van het pitbulltype in Nederland. Deze maatregelen zijn een fokverbod en een houdverbod voor pitbulls die in 1994 niet geregistreerd waren. Gezien het gegeven dat jaarlijks nog steeds enkele honderden pitbulls in beslag genomen worden en dat dit aantal groeit, heb ik moeten vaststellen dat het fok- en houdverbod van pitbulls niet voldoende wordt nageleefd.

Het gevolg van het niet naleven van dit verbod, namelijk dat pitbulls en honden met kenmerken van pitbulls die in beslag zijn genomen, worden geëuthanaseerd, maakt gevoelens van verontwaardiging los, vooral bij de houders van die dieren, omdat veel van de in beslag genomen honden niet bij bijtincidenten zijn betrokken. Om deze reden bestaan ook uit hoofde van dierenwelzijn bezwaren tegen de RAD. Ook is er kritiek op de regeling vanwege de eenzijdige focus op honden van het pitbulltype.

Een geheel ander aspect is de zorg voor de veiligheid van de burgers. Het beperken van het risico van ernstige hondenbeten waarvan relatief vaak kinderen het slachtoffer zijn, is een belangrijke opgave. Hierbij geldt dat elk ernstig bijtincident er één te veel is.

Het zijn deze vraagstukken die mij hebben gebracht tot het instellen van de commissie van wijzen. Er is behoefte aan een evenwichtige, op feiten gebaseerde beoordeling van alle relevante aspecten die spelen rondom dit vraagstuk.

De resultaten van de Commissie

Het werk van de commissie valt uiteen in een uitvoerige analyse met veel feitenmateriaal en een advies.

Voor het eerst zijn de, vaak lastig te verzamelen, feiten over agressieve honden bij elkaar gebracht en met elkaar in verband gebracht. De commissie geeft inzicht in de ernst van het probleem (dodelijke slachtoffers, ziekenhuisopnames). Bijtincidenten komen veel voor en hebben in een aantal gevallen ernstige gevolgen, vooral voor kleine kinderen. Tegelijkertijd zet de commissie de omvang hiervan in perspectief in relatie tot andere risico’s; die omvang blijkt dan zeer gering in relatie tot die andere risico’s.

Een belangrijk gegeven is dat de meeste bijtincidenten voorkomen in huiselijke kring.
De eigen hond veroorzaakt het bijtincident bijvoorbeeld doordat kinderen alleen worden gelaten met een hond.

De commissie toont helder aan dat het aantal bijtincidenten na de invoering van de RAD niet is afgenomen. Hoewel alle honden bijtincidenten kunnen veroorzaken is er een groot verschil waar te nemen tussen de verschillende rassen of types. Onder de honden van het pitbulltype komen relatief de meeste honden voor die betrokken zijn bij bijtincidenten, maar er zijn ook andere rassen en typen die veel bijten. Bij beide categorieën beperkt het aantal bijtincidenten zich tot een klein deel van die honden.

Ten aanzien van de RAD geeft de commissie aan dat de doelen van de regeling, namelijk terugdringen van het aantal bijtincidenten en uitsterven van honden van het type pitbull terriër, niet gehaald zijn. Ook wijst de commissie op de problemen met de handhaafbaarheid van de regeling en de proportionaliteit. Lang niet alle pitbulls bijten en ook andere typen honden kunnen ernstig agressief gedrag vertonen.

In het rapport is ruim aandacht besteed aan de situatie in andere landen. Hieruit blijkt dat het probleem van bijtincidenten door agressieve honden in veel Europese landen voorkomt. In een aantal landen heeft dat geleid tot regelgeving. Sommige landen hebben rasspecifieke wetgeving; dit zijn Canada, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Ierland, Roemenië, Spanje en Verenigde Staten.

In hoofdlijnen komt de wetgeving erop neer dat diverse typen/rassen worden verboden en dat voorwaarden worden gesteld voor het houden van gevaarlijke honden zoals een houdervergunning, WA-verzekering en een bewijs van deskundigheid. Tevens dient de eigenaar een bewijs van goed gedrag te hebben en minimaal 18 jaar te zijn.

Daarnaast zijn er landen zonder rasspecifieke wetgeving. Dit betreft onder andere België, Zwitserland, Finland, Italië, Letland, Luxemburg, Oostenrijk, Portugal, Slovenië, Slowakije en Tsjechië.

Veelal wordt de betreffende wetgeving ondersteund met voorlichting, het uitreiken van opvoedrichtlijnen voor nieuwe hondeneigenaren en het tegengaan van impulsaankopen.

Met verschillende landen is ook gesproken over de handhaafbaarheid. Daarbij wil ik aantekenen dat er geen gegevens beschikbaar zijn in andere landen over de effectiviteit van de betreffende regelingen.

Het advies van de Commissie heeft de volgende conclusies:

1. intrekken van de RAD;

2. stimuleren en faciliteren van voorlichting over (de gevaren van) het houden van honden;

3. opnemen van regels voor het houden van honden in de gemeentelijke algemene plaatselijke verordeningen (APV’s);

4. uitbreiden van de strekking van artikel 425 Strafrecht tot mensen en dieren;

5. actieve handhaving van APV’s in gebieden met veel overlast door agressieve honden;

6. verplichte I&R van honden die betrokken waren bij een bijtincident;

7. verdere ontwikkeling van de MAG-test naar een grotere positief voorspellende waarde. De huidige MAG-test wordt door de commissie als beperkt doeltreffend beoordeeld;

8. ontwikkeling van bijtincidenten elke vijf jaar evalueren en op uniforme wijze registreren.

Inhoudelijke reactie

Het advies van de Commissie acht ik bijzonder gedegen, deugdelijk onderbouwd en waardevol. Het geeft een helder inzicht in de achterliggende problematiek en de feiten. Ik onderschrijf dan ook ten algemene het advies van de Commissie. De huidige RAD voldoet niet en dient daarom te worden ingetrokken.

Ik zal hierna in dit licht de verschillende onderdelen van het advies bespreken. Daarbij staan voor mij de volgende uitgangspunten centraal.

Allereerst is het van belang dat het gevoel van veiligheid bij burgers met betrekking tot agressief gedrag van honden genoegzaam dient te zijn verzekerd. Ik zie hier allereerst een verantwoordelijkheid voor de houder van de hond. De houder van een hond moet voorkomen dat gedrag van zijn hond anderen een onveilig gevoel geeft. Dat laat onverlet dat er een blijvende plicht rust op de overheid zich hiervoor in te spannen en ik voel dat ook als een verplichting voor mij. De wetgever heeft die immers met de GWWD deels ook bij de minister van LNV belegd. Ook andere overheidsorganen dragen hiervoor verantwoordelijkheid, in het bijzonder de burgemeesters. Een goede gezamenlijke strategie is daarvoor van belang.

Overheidsingrijpen moet doelmatig zijn, dat wil in dit geval zeggen dat inspanningen gericht op het terugdringen van ernstige hondenbeten handhaafbaar en proportioneel, kortom uitvoerbaar en redelijk dienen te zijn.

Ad 1. Intrekken van de RAD

De Commissie concludeert dat de RAD niet voldoet. Ik neem deze conclusie over en trek de RAD in.

Ad 2. Voorlichting

De Commissie vindt voorlichting met name van belang om incidenten in de eigen omgeving, bijvoorbeeld in huiselijke kring, te voorkomen. Ik deel deze visie van de Commissie. Het Landelijke Informatie Centrum Gezelschapsdieren (LICG) kan hier een naar mijn oordeel nuttige rol vervullen.

Ik zal het LICG vragen dit op te pakken en hiervoor een project te starten. Uiteraard zal ik hiervoor ook de nodige financiële ondersteuning verlenen.

Ad 3.5. Regels over het houden van honden in APV’s en actieve handhaving van APV’s
Ik zal in overleg treden met de VNG over de aanbevelingen van de Commissie over de APV’s. Veel APV’s bevatten al bepalingen over het laten verblijven of laten lopen van honden in de openbare ruimte. Eigenaren kunnen verplicht worden honden kort aan te lijnen of te muilkorven. Aanpak van de problematiek van agressieve honden via de APV kent echter beperkingen. Zo kunnen in de APV geen regels opgenomen worden voor de aanpak van agressieve honden in de huiselijke kring. Juist daar doen zich de meeste bijtincidenten voor. Een aanpak uitsluitend via de APV schiet mijns inziens daarom tekort.

Ad 4. Artikel 425 Wetboek van Strafrecht

Uit jurisprudentie blijkt dat de zorgplicht in het tweede lid van artikel 425 Wetboek van Strafrecht de mogelijkheid biedt om op te treden, ook als honden dieren aanvallen. Deze zorgplicht houdt in dat iedereen gehouden is voldoende zorg te dragen voor het onschadelijk houden van een onder zijn hoede staand gevaarlijk dier. In ernstige gevallen kan teruggegrepen worden op artikel 350, tweede lid, Wetboek van Strafrecht. Dat artikel stelt het opzettelijk en wederrechtelijk doden of beschadigen van een dier dat aan een ander toebehoort strafbaar.

Overtredingen van artikel 425 Wetboek van Strafrecht zijn in sommige gevallen echter lastig te bewijzen. Bovendien is de doorlooptijd van zaken die strafrechtelijk worden aangepakt lang. De oorzaak hiervoor ligt volgens de Commissie in het grote aantal mogelijkheden om bezwaar te maken in het strafrechtelijke traject. De eigenaar kan een klaagschrift indienen bij de Raadkamer van de Rechtbank. Ook kan hij tijdens de zitting alsnog vragen om een nieuwe contra-expertise.

Ad 6. Verplichte identificatie en registratie van honden

Zoals u weet wordt identificatie en registratie van honden per 2011 verplicht. Die tijd is nodig om een werkbaar en effectief systeem op te zetten en hier wil ik zorgvuldig mee om gaan.

Ad 7. Verder ontwikkelen van de MAG-test

De Commissie pleit ervoor om de MAG-test verder te ontwikkelen tot een test met een grotere voorspellende waarde. Het gebruik van een dergelijke test kan er op de lange termijn toe bijdragen dat ‘gevaarlijke rassen’ minder gevaarlijk worden.

Ik neem dit advies over. Ik zal een gevalideerde gedragstest laten ontwikkelen op grond waarvan honden getest kunnen worden. Daarnaast zal ik criteria ontwikkelen voor de deskundigen die de test kunnen afnemen.

Ad 8. Ontwikkeling van bijtincidenten elke vijf jaar evalueren en op uniforme wijze registreren

Ik vind dit een nuttige en goede gedachte en zal dit met de betrokken partijen nader bekijken. Daarbij wijs ik er wel op dat een registratie van bijtincidenten op voorhand moeilijk realiseerbaar lijkt.

Nieuw beleid

In het licht van de uitgangspunten die ik hiervoor heb beschreven, meen ik dat ik dan ook niet kan volstaan met het louter volgen van het advies van de Commissie. Ik vind het daarom belangrijk dat aanvullende maatregelen worden getroffen. Maatregelen die bijdragen aan het veiligheidsgevoel van de burger en waarbij geen honden worden gedood uitsluitend op basis van uiterlijke kenmerken.

Ik ben daarom voornemens om een extra voorziening te treffen die aanpak van de problematiek kan bevorderen. Hiertoe zal ik op basis van artikel 73 van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren een regeling voorbereiden die het mogelijk maakt honden in beslag te nemen met een schofthoogte van ten minste 35 cm die abnormaal agressief gedrag vertonen. Honden die in beslag genomen worden, ondergaan een test die afgenomen wordt door gedragsdeskundigen. Zoals ik hiervoor heb aangegeven zal dit een gevalideerde gedragstest zijn, die ik zal laten ontwikkelen.

De gedragsdeskundigen dienen te voldoen aan door mij te ontwikkelen kwaliteitscriteria.

Als uit de test blijkt dat de abnormale agressiviteit in de aard van het beestje zit, wordt de hond gedood worden.

Ik kies voor een regeling als aanvullende maatregel omdat ik een bijdrage wil leveren aan de veiligheid van burgers op straat. Het grote voordeel van een regeling in plaats van de RAD is dat burgemeesters een instrument behouden om slagvaardig te kunnen optreden. Dat instrument is een speciale bestuursdwangbevoegdheid op basis van artikel 74 Gezondheids- en welzijnswet voor dieren. Deze bestuursrechtelijke bevoegdheid geeft burgemeesters de mogelijkheid honden in beslag te nemen en te doden. De burgemeesters van de gemeenten Groningen en Assen maken gebruik van dit artikel voor handhaving van de RAD. Zij verkiezen deze weg boven het strafrechtelijke traject omdat zaken sneller afgehandeld kunnen worden, honden korter in de opslag zitten en de kosten daardoor lager zijn. Een zodanige regeling draagt dus bij aan een effectieve handhaving.

Ik zet mij ervoor in dat de voorgenomen regeling via het bestuursrecht wordt gehandhaafd. Daartoe zal ik met de burgemeesters van de gemeenten waarin de meeste honden in beslag worden genomen in overleg treden om te bekijken of zij bereid zijn de alternatieve regeling via artikel 74 GWWD te handhaven. Als vangnet of bij zeer ernstige incidenten kan strafrechtelijk opgetreden worden op basis van artikelen 350 en 425 van het Wetboek van Strafrecht.

Met een dergelijke regeling worden honden dus niet langer uitsluitend op basis van uiterlijke kenmerken gedood. Bepalend zijn het gedrag dat de hond vertoont èn een test aan de hand waarvan kan worden vastgesteld of het gedrag eigen is aan de hond.

De Kamer heeft mij door middel van de aangenomen motie van het lid Ormel (Kamerstukken II 2006/07, 28 286, nr. 54) verzocht om inbeslagname van een potentieel gevaarlijke hond mogelijk te maken en de mate van agressiviteit te bepalen door een nog te valideren gedragstest.

Ik heb begrip voor de wens van de Kamer om preventief te kunnen optreden. Op basis van de voorgenomen regeling worden ook honden in beslag genomen die dreiggedrag vertonen (optrekken bovenlip, laten zien van tanden, verstijven etc.).

Daarnaast bieden APV’s mogelijkheden tot preventief optreden. De eigenaar kan verplicht worden tot het kort aanlijnen en muilkorven van gevaarlijke honden.

Overgangsbeleid in aanloop naar inwerkingtreding alternatieve regeling

Sinds het moment dat ik het rapport van de Commissie van Wijzen in ontvangst genomen heb, worden op grond van de RAD in beslag genomen honden niet meer gedood. Het is mijn streven om vanaf heden geen honden meer uitsluitend op basis van uiterlijke kenmerken in beslag te laten nemen. Ik heb hiervoor de nodige communicatie in gang gezet.

Het voorgaande betekent niet dat in het geheel geen honden meer in beslag worden genomen. Inbeslagname zal nog geschieden op basis van de RAD en op basis van artikel 350 en 425 Wetboek van Strafrecht. Op basis van de RAD zullen echter alleen honden in beslaggenomen worden die voldoen aan de in de regeling beschreven uiterlijke kenmerken èn betrokken zijn bij een bijtincident. Als sprake is van een bijtincident, verricht door welke hond dan ook, is het mogelijk om op te treden via artikel 350 en 425 Wetboek van Strafrecht.

Momenteel zitten er honden in opslag die onder de RAD in beslag zijn genomen.

De honden die in beslag zijn genomen louter vanwege hun uiterlijk, en die niet hebben gebeten, worden geretourneerd aan de eigenaren. De teruggave gebeurt zo spoedig mogelijk. Aangezien ik dit uiterst zorgvuldig wil aanpakken, zal ik daar enkele maanden voor nodig hebben.

Het is mijn voornemen om de honden die in beslag zijn genomen met uiterlijke kenmerken van een pitbullachtige en die bij een bijtincident zijn betrokken, en de honden die in de komende periode in beslag worden genomen op grond van bijtincidenten, aan een gedragstest te onderwerpen. Deze test wordt afgenomen door een gedragsdeskundige.

In overleg met gedragsdeskundigen zal ik de komende weken een aanpak formuleren voor deze honden als overbrugging totdat er een gevalideerde gedragstest beschikbaar is. Is de hond abnormaal agressief dan zal hij alsnog geëuthanaseerd worden. Is dat niet het geval dan wordt hij teruggegeven aan de eigenaar.

DE MINISTER VAN LANDBOUW, NATUUR EN

VOEDSELKWALITEIT,

G. Verburg

**Geplaatst**: 09-06-08 19:26

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 19:26

Klinkt goed en eerlijk!

**Geplaatst**: 09-06-08 20:19

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 20:19

Dom dom dom dom!
Ik ben helemaal voor dat ze eerst kijken naar het karakter van de hond voordat ze ingrijpen, maar schaf die wet niet af! Zo maak je het voor mensen die de hond voor stoer willen alleen maar weer makkelijker. Zucht!
Nee, vind dit alles behalve verstandig!

**Geplaatst**: 09-06-08 20:47

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 20:47

Nikki__ schreef:
Dom dom dom dom!
Ik ben helemaal voor dat ze eerst kijken naar het karakter van de hond voordat ze ingrijpen, maar schaf die wet niet af! Zo maak je het voor mensen die de hond voor stoer willen alleen maar weer makkelijker. Zucht!
Nee, vind dit alles behalve verstandig!

Op zich heb je wel gelijk. Mensen die door fokkers van dit soort rassen met FCI stamboom worden afgewezen (en dat is normaal gesproken niet zonder reden!) gaan nu vrolijk naar de handel/broodfok waar kruisingen worden verkocht waarvan de ouderdieren nergens op getest zijn.

Ben blij voor de honden, maar als de mensen die de afgelopen jaren voor het zinloos inslapen (de kopers van verboden honden) worden beloond door het terugkrijgen van hun hond en ook nog eens de broodfok/handel wordt gestimuleerd (die nu weer vrolijk en in alle vrijheid dit soort pups aan jan en alleman kunnen gaan verkopen) zet ik daar ook grote vraagtekens bij.

Heb het al eerder gezegd: Dit soort honden verdienen verantwoordelijke bazen die echte hondenliefhebbers zijn. Maar ja tegenwoordig vindt iedereen zichzelf dat blijkbaar.

**Geplaatst**: 09-06-08 23:02

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 23:02

ja en wie bepaald dan of je verantwoordelijk bent he

**Geplaatst**: 09-06-08 23:19

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 23:19

Snoevie schreef:
ja en wie bepaald dan of je verantwoordelijk bent he

Via de rasverenigingen doen de fokkers dat en die begeleiden de pupkopers dan ook nog eens.
En dan hoef je heus niet aan torenhoge eisen te voldoen.

Bij de kruisingen die via de broodfok/handel verkocht worden kan iedereen zo'n pup meekrijgen, ook de mensen die ervoor zorgen dat ze een slechte naam gekregen hebben.
Je kunt je afvragen of de honden daarmee geholpen zijn.

**Geplaatst**: 09-06-08 23:26

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 23:26

Helaas zelfs met deze wet weten deze mensen nog gewoon aan de honden te komen, en word dat ze moeilijk gemaakt, kiezen ze een andere imponerende hond Knipoog

Ik denk niet dat we daar bang voor hoeven zijn, aan honden komen ze sowieso altijd wel.
Wellicht word het zelfs wel minder spannend voor dat soort gasten om zo'n type hond te kiezen.

Neemt niet weg dat ik sta voor een staff met boom, omdat ik tegen broodfok ben, en over het algemeen bij fokkers veel tijd in socialisatie etc word gestoken.

Maar dat mag niet beteken dat honden op hun uiterlijk veroordeelt worden, ik blijf dat toch een lugubere praktijkt vinden, en ben ontzettend blij dat daar nu eindelijk gerechtigheid in komt.

**Geplaatst**: 09-06-08 23:33

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 09-06-08 23:33

Hmmm, nu ben ik benieuwd of de stamboomloze staffies bijv ook weer bij erkende verenigingen mogen trainen........

**Geplaatst**: 10-06-08 09:44

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 09:44

ik denk dat het een goede zaak is om met je stafford je trainen,het zijn energieke honden.
en niet minder zonder papiertje als het karakter goed is

er stond ook een stuk over in de krant vandaag,het is dus echt waar

**Geplaatst**: 10-06-08 09:57

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 09:57

Ik vind i.d.d. niet juis dat de goeden onder de slechten moeten lijden maar een muilkorfplicht lijkt me wel op zijn plaats aangezien als een bull-achtige bijt, hij klem en klem vast zit. daarnaast moet voor alle honden het aanlijngebod goed nageleeft worden. Dat voorkomt een heleboel narigheid en verdriet.

**Geplaatst**: 10-06-08 09:58

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 09:58

alsjeblieft zeg,lees je eens beter in.

verder ga ik er niet op in

**Geplaatst**: 10-06-08 09:59

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 09:59

ik ben echt bij dat ze die wet gaan aanpassen vwb de pittbulls... ik ken er teveel die gewoon vreselijk lief zijn. je moet het koren van het kaf scheiden

**Geplaatst**: 10-06-08 10:01

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:01

als er inderdaad een goede gedragstest komt,dan vind ik het een eerlijke zaak

**Geplaatst**: 10-06-08 10:12

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:12

zipje71 schreef:
Ik vind i.d.d. niet juis dat de goeden onder de slechten moeten lijden maar een muilkorfplicht lijkt me wel op zijn plaats aangezien als een bull-achtige bijt, hij klem en klem vast zit. daarnaast moet voor alle honden het aanlijngebod goed nageleeft worden. Dat voorkomt een heleboel narigheid en verdriet.

kaakklem? eerst even beter ergens in verdiepen voor je iets zegt Knipoog

**Geplaatst**: 10-06-08 10:14

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:14

LimaMambo schreef:
zipje71 schreef:
Ik vind i.d.d. niet juis dat de goeden onder de slechten moeten lijden maar een muilkorfplicht lijkt me wel op zijn plaats aangezien als een bull-achtige bijt, hij klem en klem vast zit. daarnaast moet voor alle honden het aanlijngebod goed nageleeft worden. Dat voorkomt een heleboel narigheid en verdriet.

kaakklem? eerst even beter ergens in verdiepen voor je iets zegt

Als je zo een toppic inloopt dan kan het zijn dat je dat niet weet. Knipoog

Net zo als ik jullie daar toen ook mee geholpen heb zet ik even een linkje:

http://www.marcelshondenpagina.nl/fabels.php

**Geplaatst**: 10-06-08 10:23

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:23

Snoevie schreef:
alsjeblieft zeg,lees je eens beter in.

verder ga ik er niet op in

ken genoeg mensen met staffords en die krijgen de bek van hun eigen hond niet open als ie wat vast heeft en dat zegt m.i. genoeg! Neemt niet weg dat het wel lieve honden zijn.

waarom denk je dat al die vage types graag met dat soort honden lopen en niet met een teckel....? Ik zeg niet dat ze van nature niet te vertrouwen zijn maar als je hem dan toch verpest hebt is het wel een heel gevaarlijk speeltje, gevaarlijker dan bijv.een teckel.
Een hondenbeet is nooit fijn maar er zijn wel gradaties in aan te brengen.

**Geplaatst**: 10-06-08 10:24

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:24

een kaakklem bestaat dus niet.
en je bericht voegt niks nieuws toe,want dat wisten we al.

je hebt wel gelijk,daar niet van

**Geplaatst**: 10-06-08 10:34

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:34

LimaMambo schreef:
zipje71 schreef:
Ik vind i.d.d. niet juis dat de goeden onder de slechten moeten lijden maar een muilkorfplicht lijkt me wel op zijn plaats aangezien als een bull-achtige bijt, hij klem en klem vast zit. daarnaast moet voor alle honden het aanlijngebod goed nageleeft worden. Dat voorkomt een heleboel narigheid en verdriet.

kaakklem? eerst even beter ergens in verdiepen voor je iets zegt

Ik heb niks over kaakklem gezegd!! De hond houdt zijn bek gewoon klemvast dicht. Ik heb vriendin van mij d'r eigen hond op zijn kop zien slaan , maar loslaten deed ie niet. Ze heeft wel al een waarschuwing dat als ie nog een keer bijt, hij in beslag wordt genomen, ook al liep ie tijdens het incident aan de lijn!! je begrijpt dus dat ze niet echt fijn met haar hond kan lopen

Wat betreftdat ik niets nieuws toevoeg, een forum is m.i. om je mening te geven toch? Je hoeft het niet met me eens te zijn

Laatst bijgewerkt door zipje71 op 10-06-08 10:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-06-08 10:37

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:37

ik ben ook ontzettend blij dat de RAD eindelijk opgeheven is.
Vind het alleen zo ontzettend jammer dat zoveel mensen maar vooroordelen hebben over de Staffords. Ik heb zelf een Engelse Staff van 1 jr, toen wij haar kregen met 10 weken oud waren er ook mensen uit mn omgeving die wat vooroordelen hadden over de Stafford. Maar nu, hun mening is veranderd sinds ze mijn hond meemaken.
Mijn hond is echt een muts, ze wil de hele dag bij je liggen, kroelen en maar aandacht krijgen. Op straat kwispelt ze naar alles en iedereen en wil van iedereen een aai krijgen.
Ik heb haar samen met de labrador van mn vriend, nooit geen problemen tussen die 2 gehad.
Mensen hebben zoveel vooroordelen omdat Staffs en Pittbulls gelijk maar in het nieuws komen als ze een mens of dier hebben gebeten. Maar als ik kijk hoeveel onopgevoedde hondjes er bij mij inde buurt lopen, van vooral OUDE mensjes.. DAT vind ik niet normaal, ze keffen tegen alles wat ze tegenkomen en als je te dichtbij komt met je hond dan vliegen ze je aan.
En dan spreek ik hier over verschillende rassen honden, en wat hoor je daar over ?? Helemaal niks ! Want die zouden minder schade aanrichten als ze bijten. So what ?! OOk die honden kunnen bijten en ook dan heb je een bijtwond. Natuurlijk ken ik de kracht van Staffies en ik weet heus wel dat een beet van hun erger uit zal pakken.
Maar al die vooroordelen, ik word er af en toe kotsmisselijk van.. Opvoeding van de honden heeft het meeste invloed, niet het ras zelf. Geen enkele hond wordt vals geboren..
Mensen die dat allemaal roepen gaan vaak alleen maar van verhalen uit en hebben soms niet eens een Staff van dichtbij gezien. Vind ik echt heel jammer, er wordt altijd maar naar dat ene ras gewezen.
En dat terwijl de Golden Retrievers of Labradors in de top 3 van bijtincidenten staat.
Hoe bedoel je over 1 kam scheren ??

Sorry voor mn lange verhaal maar wilde het echt even kwijt.
Natuurlijk snap ik dat mensen bang kunnen zijn voor Staffs door slechte ervaringen, dat zou ik denk ik zelf ook hebben.
Maar ik vind niet dat je mag oordelen zonder zelf ervaring te hebben met het ras.

dit verhaal had ik gisteravond in een ander topic gezet ( pittbullwet ingetrokken ) en wilde het hier ook kwijt.
Ik zeg hierbij heel duidelijk : DIT IS MIJN MENING.
Wat een ander vind of denkt, prima dat is zijn/ haar mening, en dit is de mijne.
Ik snap heel goed dat sommige zeggen ojee daar komt de broodfok terug ! Snap ik heel goed, hoop ook dat dat een beetje in toom zal blijven nu de rad opgeheven is.
Maar het is wat iemand hier al eerder zei : mensen komen toch wel aan die honden, of ze nou legaal zijn of niet.
En over de kaakklem wat hier wordt gezegd : kan je met trots vertellen dat LOS het commando is wat mijn hond als 1e heeft geleerd en die ze het beste beheerst Haha!

**Geplaatst**: 10-06-08 10:42

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:42

MENSEN IK BEN ZOOOOOOOO BLIJ!!!!

na jaren echt superhard knokken is het dan toch gelukt.. ik kan mijn blijdschap niet op!!!! Go jij! Go jij!

**Geplaatst**: 10-06-08 10:43

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 10:43

weet je.. broodfok is er nu ook al alleen dan undergrounds.. Knipoog

en bij elk ras heb je broodfok.. niet alleen bij staffords..

**Geplaatst**: 10-06-08 11:01

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 11:01

zipje71 schreef:
Ik heb niks over kaakklem gezegd!! De hond houdt zijn bek gewoon klemvast dicht. Ik heb vriendin van mij d'r eigen hond op zijn kop zien slaan , maar loslaten deed ie niet. Ze heeft wel al een waarschuwing dat als ie nog een keer bijt, hij in beslag wordt genomen, ook al liep ie tijdens het incident aan de lijn!! je begrijpt dus dat ze niet echt fijn met haar hond kan lopen

Wat betreftdat ik niets nieuws toevoeg, een forum is m.i. om je mening te geven toch? Je hoeft het niet met me eens te zijn

Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 10-06-08 11:02

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 11:02

Eindelijk gaat er iets veranderen ! Go jij! Go jij!

Maar ik moet toch zeggen dat ik er wel voor ben om alleen honden met stamboom te houden.
Ze kunnen bv. de 'boomloze' verplicht sterriliseren.
En voor alle honden die betrokken zijn bij bijtincident, met en zonder stamboom, van elk ras, dus ook die kleine keffertjes, verplicht sterriliseren, aanlijnen en muilkorven.
Dan wordt het risico op herhaling ook verkleind en een goede eigenaar heeft daar geen moeite mee, het is dit of afmaken.
En natuurlijk een verbod voor mensen die slechte bedoelingen hebben met honden, vechten of ook gewoon verwaarlozing enzo.
Daarin betere controle en voorlichting.

**Geplaatst**: 10-06-08 11:02

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 11:02

Blij voor de honden!!!!!

Grappig dat een aantal punten zo als Pitbullclub NL ze eind jaren 80' al voorstelde nu eindelijk,beoordeeld,juist bevonden, en gehonoreerd zijn.........

Nu maar hopen dat de meute,om in hondentermen te blijven met de verantwoordelijkheid om kan gaan. Ik hoop wel op een erkend register voor deze honden zodat foute fokkers
out of business gehaald kunnen worden Lijst

**Geplaatst**: 10-06-08 11:03

Re: [DISCUSSIE] Regeling Agressieve Dieren (RAD)

Geplaatst: 10-06-08 11:03

Idd LimaMambo, mensen beginnen nu direct te zeuren over de broodfok maar die was er echt nog steeds en dat zal nooit verdwijnen.
Zelf denk ik wel dat het nu misschien even erger zal worden nu broodfokkers vrij spel hebben.
Ik hoop zeker ten harte dat dit niet uit de hand gaat lopen want dan kan het zeker verkeerd uitpakken.
Helaas zijn er veel mensen die bull of dogachtigen nemen voor het uiterlijk, maar dat zullen ze nooit kunnen verbieden.
Ik en mijn vriend zijn beide 20 en in het bezit van een labrador en een engelse staff, en ja soms worden wij ook aangekeken van hmm hebbie weer jongeren met zo'n hond.
Nou ik kan je wel verzekeren dat onze staff vanaf dag 1 dat we haar hebben is opgevoed en dat we consequent zijn. Als iedereen dat nou doen zouden er al veel minder ongelukken gebeuren en worden deze prachtige honden niet zo naar beneden getrapt.
En dat ze meer opvoeding nodig zouden hebben dan elke andere hond.. hmmm denk zelf van niet. Denk dat je bij iedere hond ongeacht wat voor ras duidelijke opvoeding moet geven en altijd consequent moet zijn. Zeker als je kijkt naar sommige kleine onopgevoedde verwende hondjes..