Bokt.nl

Hhilde schreef:

Amandavd schreef:

Je hebt die voorwaarden 3 pagina's terug er zelf opgezet. Je mag naar wat lijkt alleen een brave opgevoede hond meenemen, maar echte probleemgevallen dus niet.

Natuurlijk mogen die niet mee naar een workshop. Dat zou gevaarlijk zijn.

Amandavd schreef:

Dat ben ik geheel met je eens, maar dat is dus niet overtuigend dan. Dan heb ik er dus ook niks aan om naar die workshop te gaan.

Hhilde schreef:

Amandavd schreef:

Dat ben ik geheel met je eens, maar dat is dus niet overtuigend dan. Dan heb ik er dus ook niks aan om naar die workshop te gaan.

Nou, ligt er dus aan of je beter met je hond wil leren omgaan, lijkt me Alleen pure probleemgevallen hebben 1 op 1 begeleiding nodig.

essiesilly schreef:

De hond moet min 1x in gevecht geweest zijn met een andere hond. In die workshop zitten dus niet de makkelijkste honden, dus ja je kan er zeker van leren

MyWishMax schreef:

anneliesdj schreef:

Als ik zo'n hond heb, dan ga ik naar een vriendin van me en laat de hond daar los in de roedel (10-15 stuks tegelijk), indien nodig met muilkorf. Werkt altijd.

Was het maar zo simpel

Hhilde schreef:

anneliesdj schreef:

Als ik zo'n hond heb, dan ga ik naar een vriendin van me en laat de hond daar los in de roedel (10-15 stuks tegelijk), indien nodig met muilkorf. Werkt altijd.

Ja, dat werkt. De hond krijgt in één klap alles waar hij bang voor is over zich heen. Dan kun je het rijtje met de F bekijken, Fight, Flight, Freeze, Fidget, Faint. Het ligt er aan wat de hond eerder al geleerd heeft in welke F hij zal vervallen. Bij bijna alle F's zal de hond uiteindelijk moe worden en dan kan hij niet meer reageren of zal 'gewenst' gaan reageren. Dan denken mensen 'ah, calm and submissive '. In werkelijkheid doodop, gestresst, kapot van alles wat hij geprobeerd heeft. We noemen deze methode (daar hebben we hem weer!) flooding. De hond leert dat hij zich maar beter 'gewenst' kan gedragen, want dan gaan alle angstprikkels weg. Op zich heb je daar je gewenste resultaat, niet het mijne. De hond zal nog lang angstig blijven maar niet meer laten zien dat hij dat is, of er niet meer tegen vechten. Het is gewoon je hond heel angstig maken zodat hij niet meer durft te reageren.

essiesilly schreef:

De hond moet min 1x in gevecht geweest zijn met een andere hond. In die workshop zitten dus niet de makkelijkste honden, dus ja je kan er zeker van leren

anneliesdj schreef:

essiesilly schreef:

De hond moet min 1x in gevecht geweest zijn met een andere hond. In die workshop zitten dus niet de makkelijkste honden, dus ja je kan er zeker van leren

Een keer in gevecht zijn geweest met een andere hond zegt imo niet zoveel, er kunnen zoveel redenen zijn waarom ze met elkaar op de vuist gaan, dat maakt ze niet meteen probleemgevallen.

anneliesdj schreef:

Je zet hem er niet tussen, geeft hem 2 minuten tijd om bang te worden en haalt hem weer weg, iedereen snapt dat dat niet werkt.
Je laat hem er zolang in zitten tot hij op zijn gemak is en natuurlijk gedrag vertoont, dat is het moment waarop de hond ontdooit en bedenkt dat het wél leuk is want het levert hem iets op.

Hhilde schreef:

Oh ik ken honden die doodsangsten uitstaan bij andere honden, hoor. Of stonden, meer, ze hebben weer vertrouwen gekregen op een positieve manier, die zijn nooit in een groep honden gegooid. Waarom ik de term aangeleerde hulpeloosheid gebruik lijkt me geen vraagstuk, het is een voorkomend probleem bij (chronische) stress.

Het tijdsargument vind ik pijnlijk. Ik heb alle tijd van de wereld over voor een bange hond. Dat hij dan veel langer in de stress zou zitten door mijn gekozen methode is onjuist, beter nog, hij zal geen tot weinig stress ervaren omdat het de bedoeling is onder de drempelwaarde van de angst te blijven. Ook het argument dat honden dan iets voor voer of speelgoed gaan doen slaat kant noch wal, het ligt aan de motivatiefactoren van de hond en ik kan in ieder geval al van mijn eigen hond al zeggen dat die aan 'een beloning door lichaamstaal' geen beloning ervaart. Voor een voerbeloning (een eerste levensbehoefte) gaat hij fantastisch aan het werk en ook als ik geen voertje voor zijn neus houd voert hij oefeningen keurig uit. Beter nog, ook op sportief gebied behaald hij een en ander. Ik kan zo al een aantal rassen benoemen die waarschijnlijk hetzelfde denken als hij.

Hhilde schreef:

anneliesdj schreef:

Je zet hem er niet tussen, geeft hem 2 minuten tijd om bang te worden en haalt hem weer weg, iedereen snapt dat dat niet werkt.
Je laat hem er zolang in zitten tot hij op zijn gemak is en natuurlijk gedrag vertoont, dat is het moment waarop de hond ontdooit en bedenkt dat het wél leuk is want het levert hem iets op.

Het is niet mijn methode, imo bedenkt de hond niet dat het wel leuk is, hij bedenkt dat hij alles heeft geprobeerd om de prikkel weg te laten gaan en houdt er dus maar mee op. Aangeleerde hulpeloosheid. Ik ga liever met een angstige hond bezig om hem te laten zien dat het wel mee valt, dan dat ik hem in zo'n situatie kletter.

MyWishMax schreef:

Dat probeer ik dus al een tijd uit te leggen. Die tijd is niet belangrijk, want ze zitten niet in de stress / angst. Dat blijf je voor. Maar dat schijnt onmogelijk te zijn oid?