Bokt.nl

Kaja schreef:

Ik heb mijn standpunt jegens Morgan al vaker verwoord hier op Bokt.
Ieder een eigen mening en dat behoor je ook te respecteren.
Echter valt het me op dat sommige zo intens tegen het gevangenschap van Morgan aanlopen.
Dan rijst bij mij de vraag hoe kun je dan het gevangenschap van paarden rechtvaardigen?

Mindim schreef:

Kaja schreef:

Ik heb mijn standpunt jegens Morgan al vaker verwoord hier op Bokt.
Ieder een eigen mening en dat behoor je ook te respecteren.
Echter valt het me op dat sommige zo intens tegen het gevangenschap van Morgan aanlopen.
Dan rijst bij mij de vraag hoe kun je dan het gevangenschap van paarden rechtvaardigen?

Lees even het topic door, dan gaat je vergelijking zo mank. Is toch geen vergelijk, paard vs orka.

Kaja schreef:

Daar hoef ik dit topic niet voor door te lezen, dat heb ik al gedaan.
Ik heb met name met het laatst geplaatste youtube filmpje grote moeite.
Als jij jezelf aangesproken voelt, vertel mij dan eens waarom het geen vergelijk is?
Het is toch maar net hoe je iets interpreteert...

kimmie261 schreef:

assie wat ik niet snap is dat je het allemaal zo fantastisch vind voor morgan en zo vind dat ze het beste met haar voor hebben,dat hebben ze nl niet....

Mindim schreef:

assie schreef:

Misschien doet het Dolfinarium dat ook wel met een volgende orka. Feit is dat er toen wel besloten is om de orka te redden. Waarschijnlijk met de gedachte dat ze het niet eens zou overleven. Dat ze het wél heeft overleefd kun je mijns inziens wel een wonder noemen. En ja, dan zit je dus met een orka. Wat je nu zou doen kan dan weer heel anders zijn.

Als ze dat met een volgende orka wel doen, dan keuren ze hun eigen actie van nu eigenlijk niet goed, doen ze dan immers niet weer. Bij het redden van de orka hadden ze van te voren moeten bedenken dat er een kans was dat het dier het wel zou overleven.

assie schreef:

Zal ik overigens ook eens posten wat ik zelf vanuit mijn gevoel het liefst zou willen voor Morgan, in plaats van vanuit mijn verstand te reageren? En nogmaals; dit is dus puur vanuit gevoel en niet vanuit verstand. Dan zeg ik zonder twijfel: Breng die orka asjeblieft naar Noorwegen. Laat haar daar vrij, lukt het niet, dan kan ze altijd nog terug naar 'gevangenschap'. Maar goed, kort na zo'n gevoel kickt dan de realiteit in. Dan lees ik het plan van de orka coalitie en zie ik e-nor-me gaten in de uitvoering. Het is niet realistisch. De onderzoeken van het Dolfinarium vind ik realistischer (en nee, ik ben niet verblind door het Dolfinarium, sterker nog, ik stel er genoeg kritische vragen bij). Zoals de situatie nu is zie ik het gewoon niet gebeuren. En dan is het Loro Parque in mijn ogen voor nu de minst slechte oplossing.

assie schreef:

Ik ben niet perse pro dolfinaria, maar ook absoluut niet anti nee.
Een dolinarium is dus ook echt niet te vergelijken met een circus in mijn ogen. In het circus ligt de focus zoveel meer op vermaak dan op educatie. In tegenstelling tot het Dolfinarium. Heeft één van jullie de laatste 5 jaar al wel eens een presentatie bekeken in het Dolfinarium? De routes gelopen waarin extra nadruk wordt gelegd op de natuur? Nee zeker.
En ja, tuurlijk is het een bedrijf. Het is geen liefdadigheidsstichting, daar ben ik me wel degelijk van bewust. Maar het één sluit het ander zeker niet uit.
Ook al is het educatief misschien, de dieren moeten net als in het circus nog steeds een kunstje vertonen voor het publiek. Als het educatief is, waarom moeten die beesten dat dan doen, waarom moeten er complete dolfijnenshows worden weg gegeven, als het er eigenlijk om gaat het publiek educatie te geven over de natuur van zo'n dier.
Als ik documentatie bekijk in een dolfinarium over het leven van de dolfijn in het wild en ik zie daarna een of andere fantasieshow met de dolfijnen in de hoofdrol, dan staat dat toch wel erg ver uit elkaar. En doe je met de show afbreuk aan het educatieve gedeelte.Ik zie inderdaad het positieve in de berichten vanuit het Dolfinarium. Dat is niet omdat ik zo pro dolfinaria ben, maar omdat ik dingen graag van verschillende kanten bekijk en ze dan beoordeel.

Mindim; niet alles wat het Dolfinarium doet komt in de media. Ik weet dat er achter de schermen veel naar andere opties is gezocht. Maar dat die het toch niet waren.

Ik persoonlijk zou het heel jammer vinden als Morgan doodgaat in de natuur. Ik denk ook dat haar verzorgers daar helemaal kapot van zouden zijn. Dan kan dat wel 'de natuur' zijn. Maar het dier heeft nu een naam, je hebt er een band mee als verzorger (dat ben ik dus niet he!), dan wil je niet je dier dood zien gaan, als je ook een garantie hebt ergens dat ze niet doodgaat. En door de enorme aandacht in de media heeft Morgan deze status voor (te)veel mensen gekregen.
Voor wie wordt ze in leven gehouden dan, voor de mensen die haar niet kunnen missen en er verdriet van zullen hebben, liever dan maar in een veel te klein zwembad en kunstjes doen en dienen als fokdier? Maar ze leeft in ieder geval, dan kan men iig rustig slapen? Dat vind ik persoonlijk zeer egoistisch gedacht van mensen.
En als slot; Ik vind de orka coalitie een tricky organisatie. Hun hele facebook, website(s) en twitter staan vol met: "doneer, doneer, doneer, geef ons geld!" Er wordt verder nergens verteld waar je geld heen gaat, hoe het gebruikt wordt; hoe duur zo'n advocaat eigenlijk is en wat ze met het geld willen bereiken. Ja, Free Morgan, zoveel is duidelijk. Ondertussen is er wel blijkbaar al ruim 7000,- naar de Orka Coalitie gegaan (dat was het oude doel op hun crowdfunding page) en is hun nieuwe doel al voor de helft bereikt en hebben ze nog 3000,- nodig. Dat betekent als ik met deze feiten reken dat er al 10.000,- euro naar deze stichting is gegaan (dan laat ik de 'doneer een stukje pagina' en alle losse paypal donaties nog buiten beschouwing, want daar heb ik geen inzicht in). Er wordt nog steeds veel geld gevraagd, want anders kunnen ze geen procedure starten.
Toch zegt deze zelfde organisatie dat de kosten voor Morgans vervoer naar Noorwegen en het onderhoud aldaar zó door hun betaald kunnen worden en dat het geld hiervoor beschikbaar is.
Ik vind dat persoonlijk erg tegenstrijdig klinken. Ook bekruipt mij dan het gevoel dat hier OOK andere belangen meespelen, zoals bijvoorbeeld een persoonlijk gewin. Maar goed, dat is mijn mening.
Ik zeg niet dat ik de orka coalitie aan hang hoor, ik ben ook niet zo gauw een gulle gever als ik niet weet waar het voor gebruikt wordt. Maar hun uiteindelijke doel spreekt me meer aan dan het uiteindelijke doel wat het dolfinarium voor ogen heeft. De middelen om dat doel te bereiken is een tweede. Het zou mooi zijn als beide organisaties zouden samenwerken om toch te proberen Morgan weer terug in zee te krijgen. Daar is imo veel te weinig aan gedaan.

assie schreef:

Ach, het kan altijd beter. Ik heb niet de indruk dat die dolfijnen nou diep ongelukkig zijn in het Dolfinarium. De dieren in de koepel hebben het misschien iets minder dan de dieren in de delta, maar ik vind niet dat ze het slecht hebben.
De (hoofd)functie die de dieren hebben is niet per se mensen blij maken. Het is mensen stimuleren tot natuurbehoud. En je kunt nog 100 mooie films maken, niets zo indrukwekkend als het dier in het echt zien.

En wat betreft Neeltje Jans (en dit is de laatste keer dat ik er wat over zeg); dat is ook gewoon een dollar-verdiendend attractiepark. Eentje waar je zelfs met zeeleeuwen kunt zwemmen. Het had voor Dolfinarium niets in kosten uitgemaakt; ik denk dat het zelfs kosten had bespaard, maar dat terzijde. Wel is er daar in Neeltje Jans totaal geen expertise over hoe met een orka om te gaan. Iets dat toch ook cruciaal is voor het welzijn van Morgan.
Daarnaast een interessant feitje: orka coalitie heeft Neeltje Jans inmiddels ook uit haar plan geschrapt....

Mindim schreef:

Dan had je ook gelezen waarom het geen vergelijk is.

Mindim schreef:

Ten eerst de grootte. Mijn paard kan op een wei van 3 hectare best een flinke sprint trekken hoor en ook de kudde is aanwezig.

Kaja schreef:

Mindim schreef:

Dan had je ook gelezen waarom het geen vergelijk is.

Dus moet ik dat dan maar voor zoete koek aannemen?
Omdat jullie dat zeggen...

Mindim schreef:

Ten eerst de grootte. Mijn paard kan op een wei van 3 hectare best een flinke sprint trekken hoor en ook de kudde is aanwezig.

En daar ga je al.... JOU paard kán op een wei een sprint trekken, JOU paard heeft contact met soortgenoten. Maar er zijn zóveel paarden en gedomesticeerd of niet, die op een vergelijkbare manier vreselijk tekort komen. Daar is ook vast en zeker een vergelijkbaar filmpje over te maken.
Ik hou niet van dat soort tranentrekkerij, het maakt me misselijk, juist omdat er zoveel dieren in ons eigen land tekort komen en dan doel ik op paarden in een kleine stal, opgehokt tot het nieuwe zomerseizoen, bloot gesteld aan de frustraties van de mens voor eigen plezier. Ik zie dat in grote lijnen parallel lopen aan de geuitte frustraties richting gevangschap van Morgan.

IK ben het ook niet met de verhuizing naar Tenerife eens, maar wie heeft alle wijsheid in pacht, preekt niet voor eigen parochie, wie weet wat te doen?
In de realiteit is het hartverscheurend dat Morgan haar familie is kwijtgeraakt, zeker als je weet hoe het (enigzins) werkt in een orka familie... Maar denk je nu echt dat ze dat in het Dolfinarium niet vinden???
Ik bezoek ook geen circus, ik heb geen woorden om te omschrijven hoe ik over een circus denk en daarom vind ik het zo vreselijk denigrerend om het Dolfinarium met een circus te vergelijken. Zij doen zoveel meer...

stef schreef:

de dieren in de delta zitten met zn 21en! (vorig jaar, nu misschien wel meer aangezien er 2 of 3 drachtig waren) Het water was toen ook ontzettend goor... maar goed, dat kan een moment opname geweest zijn, echter het aantal niet

Kaja schreef:

Misschien, beste Mindim, moet je jezelf maar eens niet altijd zo aangesproken voelen en eens beter gaan lezen! Dat komt zeker de discussie óp een discussieforum ten goede... Dooddoeners voegen namelijk niets toe aan een discussie....

assie schreef:

En als slot; Ik vind de orka coalitie een tricky organisatie. Hun hele facebook, website(s) en twitter staan vol met: "doneer, doneer, doneer, geef ons geld!" Er wordt verder nergens verteld waar je geld heen gaat, hoe het gebruikt wordt; hoe duur zo'n advocaat eigenlijk is en wat ze met het geld willen bereiken. Ja, Free Morgan, zoveel is duidelijk. Ondertussen is er wel blijkbaar al ruim 7000,- naar de Orka Coalitie gegaan (dat was het oude doel op hun crowdfunding page) en is hun nieuwe doel al voor de helft bereikt en hebben ze nog 3000,- nodig. Dat betekent als ik met deze feiten reken dat er al 10.000,- euro naar deze stichting is gegaan (dan laat ik de 'doneer een stukje pagina' en alle losse paypal donaties nog buiten beschouwing, want daar heb ik geen inzicht in). Er wordt nog steeds veel geld gevraagd, want anders kunnen ze geen procedure starten.
Toch zegt deze zelfde organisatie dat de kosten voor Morgans vervoer naar Noorwegen en het onderhoud aldaar zó door hun betaald kunnen worden en dat het geld hiervoor beschikbaar is.
Ik vind dat persoonlijk erg tegenstrijdig klinken. Ook bekruipt mij dan het gevoel dat hier OOK andere belangen meespelen, zoals bijvoorbeeld een persoonlijk gewin. Maar goed, dat is mijn mening.

Citaat:

Orka Coalitie opnieuw naar de rechter

- 19-10-2011 - Uncategorized

Amsterdam, 19 oktober 2011 - Dankzij donaties van vele particulieren en een grote donatie van de internationale dierenbeschermingsorganisatie Stichting Vier Voeters, kan de Orka Coalitie in beroep gaan tegen de beslissing van staatssecretaris Bleker om orka Morgan naar Tenerife te exporteren. Ook heeft de advocaat het Dolfinarium laten weten dat het tegen de wet is Morgan al binnen een week te vervoeren, zoals aangekondigd door het Dolfinarium. Volgens de advocaat van de Orka Coalitie worden internationale regels met voeten getreden. Bovendien blijkt Loro Parque voor Morgan geenszins een vooruitgang als het gaat om ruimte en gezelschap.

Vorige week maakte staatssecretaris Bleker bekend dat orka Morgan naar Tenerife verplaatst mag worden. Binnen korte tijd kreeg de Orka Coalitie voldoende financiële middelen binnen van dierenliefhebbers en Stichting Vier Voeters om hiertegen in beroep te gaan. “Internationale regelgeving voor de opvang van het beschermde dier is nog steeds niet opgevolgd. Pas als rehabilitatie niet mogelijk blijkt, mogen andere mogelijkheden overwogen worden. Maar het Dolfinarium heeft tot op heden nog niet één actie kunnen noemen waaruit blijkt dat men heeft geprobeerd Morgan voor te bereiden op een leven in het wild”, aldus Marq Wijngaarden, advocaat van de Orka Coalitie. Vanwege de uitspraak van de rechter in augustus moet het Dolfinarium nog minstens vijf weken wachten voordat ze Morgan mogen exporteren. Het Dolfinarium is dit echter niet van plan, waarmee ze de regels opnieuw willen overtreden.

De Orka Coalitie staat nog steeds open voor een gesprek met het Dolfinarium. “Wij worden gesteund door een groep internationale orka wetenschappers die ervaring hebben met het terugplaatsen van deze beschermde dieren in het wild. Hun kennis en ervaring is beschikbaar voor Morgan, en ook voor toekomstige gestrande orka’s. Er ligt al een jaar een gedetailleerd stappenplan klaar om Morgan terug naar haar familie te brengen”, aldus Barbara van Genne, mariene bioloog en woordvoerder van de Orka Coalitie. De Orka Coalitie blijft zich inspannen om dit stappenplan uit te voeren en Morgan gecontroleerd terug te brengen naar haar familie, juist omdat zij daar volgens de internationale regels recht op heeft.

Het park waar het Dolfinarium de orka met haast naartoe wil brengen, Loro Parque, blijkt bovendien een achteruitgang te betekenen. Uit een recent onderzoek bleek dat Morgan daar in een nog kleiner bassin geplaatst zal worden dan waar ze nu verblijft. Bovendien is de groep orka’s op Tenerife niet de gezellige ‘adoptiefamilie’ waar het Dolfinarium over spreekt. Er is onderling zoveel agressie tussen de dieren, dat ze apart gehouden worden en alleen tijdens de shows samen zwemmen. Één van de dieren zit onder de littekens, en in december 2009 doodde een ander dier zijn trainer.

De Orka Coalitie is een samenwerkingsverband tussen de Nederlandse dieren- en natuurbeschermingsorganisaties Dolphinmotion, EDEV – Een DIER Een VRIEND, Bite Back, PINK!, Sea First Foundation, The Black Fish en Vier Voeters.

assie schreef:

In Neeltje Jans had ze natuurlijk meer ruimte gehad. In het Dolfinarium heeft ze nu te weinig ruimte. Het lijkt me niet nodig om dat te betwisten. Wat ze daar niet had gehad was gezelschap. En ik blijf persoonlijk van mening dat dit misschien nog wel belangrijker is dan ruimte. Dieren hechten naar mijn mening veel meer aan vertrouwdheid en bekendheid. Morgan kent haar kleine bassin van binnen en buiten. Het is haar territorium. Haal je haar daaruit, door haar bijv naar de dolfijnenbassins te laten gaan, dan zie je hoe enorm eng ze dat vindt, hoe spannend het is om uit haar vertrouwde ruimte te gaan. Tuurlijk zou Morgan (denk ik) ook graag meer ruimte hebben. Maar ze hecht in mijn ogen ook aan het vertrouwde. Betekent dit dan dat je niet voor meer ruimte moet strijden? Nee tuurlijk niet. Maar zo liggen de feiten nu wel en hopelijk veranderen die snel.
In Loro Parque gaat ze idd eerst naar het kleine bassin. Dit is belangrijk omdat ze ook zal moeten herstellen van een transport. Dat zie je al bij bruinvissen die een tijd zijn vervoerd. De spieren zijn niet gewend aan 'stil liggen op het droge' (in tegenstelling tot gewichtslozer zijn in het water) en zullen dus moeten herstellen na transport. Dit kun je beter in een gecontroleerde kleinere ruimte doen, dan in een groot bassin. Hoe snel ze bij de groep kan is afhankelijk van de introducties. Dit kan twee weken duren, maar ook langer (en wat is 2 weken op 15 maanden ). Ik heb er zelf wel vertrouwen in dat Loro Parque Morgan zo snel mogelijk naar een grotere ruimte zal laten gaan.

Maar goed, de toekomst zal het uitwijzen. Ik ben benieuwd naar de nieuwe rechtszaak die net vandaag is aangekondigd. Nog meer vertraging.
<edit>Jeetje, ik lees net het stuk van de Orka Coalitie op hun website, wat een stennisschopperij weer, met een hoop grote woorden. Ze beschuldigen het Dolfinarium ervan de wet te overtreden door haar eerder te willen vervoeren. Maar dit is gewoon mogelijk, mits het Dolfinarium eerst toestemming vraagt aan de rechter. Je kunt tenslotte dispensatie voor dit soort situaties aanvragen.
Ook wordt er gezegd over Loro Parque "Uit een recent onderzoek bleek dat Morgan daar in een nog kleiner bassin geplaatst zal worden dan waar ze nu verblijft." Niks recent onderzoek, iedere orka die naar Loro Parque gaat is eerst in dit kleine bassin geplaatst (zie mijn stukje hierboven over waarom). Nouja, wat ik al zeg; ik ben benieuwd.

Mindim schreef:

Kaja schreef:

Misschien, beste Mindim, moet je jezelf maar eens niet altijd zo aangesproken voelen en eens beter gaan lezen! Dat komt zeker de discussie óp een discussieforum ten goede... Dooddoeners voegen namelijk niets toe aan een discussie....

Misschien beste Kaja, moet je in diezelfde post me dan niet twee keer quoten en op mijn quotes een reactie geven, want dan voel ik me idd aangesproken, gek he?