Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 00:50

assie schreef:
Prima dat er orka's dood gaan, en prima dat jullie een volgende orka ook dood zouden willen laten gaan. Met de kennis die ik heb, zou ik daar misschien ook voor kiezen. Maar... ik weet niet wat een orka denkt/voelt/weet/wil. De overlevingsdrang van zo'n dier is zo enorm. Wie zijn wij om te beslissen over leven en dood?
<edit> Ik vind het ook nogal bot om te zeggen dat die orka 100x liever doodgaat dan in een park te leven. Voor mijn gevoel leeft een orka vooral in het nu. Niet in een 'had ik maar dit' of 'gisteren was het nog zo'. Ze zijn niet zoals mensen die dan beredeneren hoe het is geweest. Nee. Gewoon. Nu. Vis. Gezelschap. Tijdverdrijf. Nu.
Misschien doe ik het magnifieke denk/beredeneervermogen van de orka dan tekort. Maar er is nog zo weinig bewijs over wát ze kunnen en hoe ze denken. Ik denk persoonlijk wel dat iedere orka (ieder dier) altijd 100x liever voor het leven kiest dan voor de dood. Leven, in welke vorm dan ook. Maar daarover verschillen we denk ik van mening<edit>
Daarom ben je als mens die hem opvangt verantwoordelijk om de beste keuze voor het dier te maken in het belang van zijn/ haar toekomst. Een ree die niet terug kan in het wild wordt toch ook ingeslapen, waarom is dit volgens jou anders?

Los daarvan is zo'n 95% van de (Nederlandse) bevolking het er absoluut niet mee eens om een volgende orka NIET te redden en zijn ze zelfs zwaar verontwaardigd als je de 'in laten slapen-optie' suggereert.
(Moet je even de brief beter lezen waar je mee komt, want het is 95% van de dolfinarium bezoekers en niet 95% van de nederlandse bevolking)

Wie moet je dan volgen? De 5% (die het hardste roept) die vindt dat ze dood moet omdat een leven in een park niks waard is volgens hen (omdat Dolfinaria/dierentuinen etc nu eenmaal stom zijn)? Of de andere 95%, die vindt dat je zo'n dier een kans moet geven (omdat ieder dier dat nu eenmaal verdient, in welke staat ze dan ook zijn (en hoe hypocriet het ook is, de orka wel en de vleeskoe niet))?
Neem maar van mij aan dat er zowel bij de 5% als bij de 95% véél mensen zijn die niet gehinderd worden door enige vorm van kennis.

Vergelijk nu zelf ook niet met andere zoogdieren ;)

Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor beide opties wat zie, en dat ik alleen maar heel blij ben dat ik zelf de keuze niet hoef te maken.

Ik had de keus daar op de wadden zee al gemaakt.

Het dolfinarium hecht weinig belang aan de

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 11:29

het probleem is dat mensen dit:
Afbeelding

als groot genoeg onderkomen zien voor 5 orka's,en dit zelfs "groot en ruim "noemen.....

de tribunes nemen meer ruimte in beslag als het badje waar straks 5 orka's in moeten zwemmen...

en tja,zolang mensen het prima vinden dat dieren die normaal honderden kilometers per dag zwemmen,in een badje gestopt worden van 120 meter x 30 meter ,en graag gaan kijken naar orka's die kunstjes doen,zullen dit soort dingen bestaan..



helaas...en triest voor de dieren die voor plezier voor de mens zo gevangen worden gehouden ;(

Wieske_S

Berichten: 829
Geregistreerd: 07-05-03
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 14:24

Ik vind dit ook zo'n triest plaatje.

Afbeelding

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 14:33

Dat laatste plaatje is niet t loro parc toch?

Wat mij het meeste steekt:
-morgan wordt gevangen
-dolfinarium claimt: We gaan haar beter maken en ze komt niet zichtbaar voor het publiek, alleen via een camera. Dit heb ik toen ook gezien toen wij vorig jaar in het dolfinarium geweest zijn.
- een dag nadat wij geweest zijn grote kop in de krant: orca Morgan tóch zichtbaar voor publiek....

tja :?

Wieske_S

Berichten: 829
Geregistreerd: 07-05-03
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 14:45

stef schreef:
Dat laatste plaatje is niet t loro parc toch?

Wat mij het meeste steekt:
-morgan wordt gevangen
-dolfinarium claimt: We gaan haar beter maken en ze komt niet zichtbaar voor het publiek, alleen via een camera. Dit heb ik toen ook gezien toen wij vorig jaar in het dolfinarium geweest zijn.
- een dag nadat wij geweest zijn grote kop in de krant: orca Morgan tóch zichtbaar voor publiek....

tja :?

Nee, Loro Parque is kleiner.

En tja, het dolfinarium... mijn mening over hen is wel duidelijk denk ik.

Nog wat leesvoer:
http://www.scribd.com/doc/47286597/Keto ... -Captivity

Ilse_123

Berichten: 3877
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 15:09

kunnen we niet gewoon blij zijn dat ze nu een groter bad krijgt?

natuurlijk vind ik ook dat ze in de zee beter af is, maar dat zit er nou eenmaal niet in

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46834
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 15:11

Wat een trieste viskommen... En dat claimt dan het grootste orka verblijf van de wereld te zijn ;(?

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 15:11

wat ik tot nog toe heb gelezen is dat er minimaal 20.000 bezoekers meer zijn gekomen door morgan,even een simpele rekensom houdend op een gemiddelde prijs van 23 euro per bezoeker ,rekend als snel uit dat er minimaal 460.000 euro verdiend is aan morgan,een 2 jarige orka,die nu al 14 maanden verblijft in een badje ter grootte van een kwart rijbak...

en als morgan naar loro parque gaat komt ze in eerste instantie voor een onbepaalde periode in een badje terecht die nog eens 15% kleiner is als het badje waar ze nu in zit ( 20 meter,bij 10 meter)

wietske S...ja die foto is inderdaad schrijnend...en echt er zijn mensen die zeggen dat orka's/dolfijnen zat ruimte hebben in een dolfinarium...tis er zelfs "groot" te noemen...

ilse123....ze komt niet groter terecht, ze komt voor de rest van haar leven in een veel te klein bassin terecht....die ze ook nog eens moet delen met 4 andere grote orka's...

Wieske_S

Berichten: 829
Geregistreerd: 07-05-03
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 15:27

Ik kan er zo boos van worden...

En nu ik toch met linkjes aan het smijten ben.







Die laatste komt wel even aan. ;(

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 15:34

;( ;( dat laatste filmpje,echt....niet afgekeken,ga daar nachten over wakker liggen....

Berdien

Berichten: 65736
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 17:21

Hoewel de beelden van het vangen van orka's volgens mij (sterk) verouderd zijn, komt hij wel heel hard binnen ja. Vooral als je hoort hoe verschrikkelijk in paniek ze zijn.

*gaat zakdoek zoeken*
;(

skyline

Berichten: 2643
Geregistreerd: 19-04-08
Woonplaats: Almere

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 17:25

Afschuwlijk ,
Zoon bad is al te klein voor 1 dolfijn .
Laat staan voor 5 orka's 8)7
Mensen zijn egoistish en denken alleen maar aan zich zelf lekker vrijlaten in de natuur dat beest en als je dan zo nodig orka's wil houden zorg dan iedergeval voor minimaal zoon groot bad als het ijselmeer :+

Wieske_S

Berichten: 829
Geregistreerd: 07-05-03
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 20:01

Berdien schreef:
Hoewel de beelden van het vangen van orka's volgens mij (sterk) verouderd zijn, komt hij wel heel hard binnen ja. Vooral als je hoort hoe verschrikkelijk in paniek ze zijn.

*gaat zakdoek zoeken*
;(

Dat gekrijs van dat kleintje... ;(

De beelden zijn denk ik uit de tijd dat orka's als Keiko en Tilikum werden gevangen.

assie

Berichten: 9708
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 21:07

Leuk zo'n tranentrekkend filmpje (het laatste filmpje). Maar natuurlijk niet van toepassing op hoe Morgan is (op)gevangen. Daar zijn weer hele andere filmpjes van.

Mindim schreef:
Dat is een brief waar ze zich zelf een veer in de reet steken om het even oneerbiedig te zeggen.
Adverteren hoefde niet hoor, er stond genoeg in de krant over Morgan zonder advertenties, zoals ze zelf al zeggen de soap Morgan.

Is dat de schuld van het Dolfinarium? Weet ik niet.

Mindim schreef:
Blood in the water is geschreven door een man, Tim Zimmerman, er zijn oa interviews in te lezen met een ex werkneemster.

Ja, Tim Zimmermann, zijn stukken zijn volledig gebaseerd op de interviews met die ex werkneemster en doorspekt met vele zielige plaatjes.
Je moet orka's en dolfijnen in het wild eens gaan bekijken. Die zitten soms ook volledig onder de krassen door wild spel. Maar die plaatjes worden dan weer niet getoond in vergelijking met zo'n Loro Parque plaatje.

Mindim schreef:
Dolfinarium schreef:
De Staatssecretaris heeft besloten dat Morgan kan verhuizen naar een adoptiefamilie op de Canarische Eilanden. In het belang van Morgan is een verhuizing naar soortgenoten de belangrijkste stap in haar jonge leven. Net als jullie had ook het Dolfinarium niets liever gewild dan Morgan terug te laten keren in de natuur. Na wetenschappelijk onderzoek zijn wij van mening dat dit moord op termijn betekent.

Wanneer is dat wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd, nog steeds gebaseerd op de onderzoekers die eind 2010 zonder morgan te hebben gezien hun mening hebben gegeven?

Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken uitgevoerd. De 7 onafhankelijke experts die op basis van feiten, zonder Morgan te hebben gezien (was imo ook niet nodig in dit geval), maar ook een aantal geluids-orka wetenschappers.
En de situatie is nog steeds niet wezenlijk veranderd, dus nieuw onderzoek over Morgans kansen lijkt mij ook overbodig.


Mindim schreef:
Citaat:
Opvallend is dat 95% van onze gasten vindt dat wij in de toekomst opnieuw een orka moeten opvangen als deze strandt op de Nederlandse kust.

Wat ik vreemd vind dat wanneer het ´onwetende´ publiek in het voordeel van het dolfinarium denkt er belang aan wordt gehangen. En wanneer men het niet eens is met de visie van het dolfinarium ze als onwetende types worden afgeschilderd en vooral ongefundeerd.

Ik weet niet of hier belang aan wordt gehangen. Er wordt gemeld dat 95% van de gasten van het Dolfinarium vindt dat een volgende orka ook moet worden opgevangen. En dat dit opvallend is. Het Dolfinarium schildert in mijn ogen niet de orka coalitie af als onwetend. Wel zeggen ze dat ze het niet eens zijn met de Orka Coalitie en ook andere resultaten uit wetenschappelijk onderzoek halen.

Mindim schreef:
Citaat:
De toon van de post werd hard en op z’n zachtst gezegd onvriendelijk. Het was voor ons een eerste signaal dat er mensen zijn met andere, soms extreme, ideeën over het houden van dieren. Vele negatieve reacties op de redding van Morgan waren gebaseerd op een antipathie tegen dierentuinen in zijn algemeen. Al ontbrak het bij de briefschrijvers inhoudelijk duidelijk aan kennis van de feiten, wij hebben ons best gedaan om alle e-mails van een goed en onderbouwd antwoord te voorzien.


En omdat petities in het engels zijn geweest en niet in het nederlands heeft maar een klein deel van de nederlanders gereageerd? Ik antwoord petities ook meestal in het engels, vooral wanneer het om zaken gaat waar het niet alleen nederlandse meningen betreft.

Wat eerst een soap wordt genoemd is opeens het delen van Morgan met het Nederlandse publiek, want want het dolfinarium heeft gedaan is een wonder?

Ik weet dat je bij de meeste petities (ik vul ze ook wel eens in) zowel een plaats als land moet/kunt invullen bij het tekenen. De ontvanger krijgt deze landen ook te zien. Ik ga er dus vanuit dat het Dolfinarium hier ook naar gekeken heeft en zo aan deze getallen komt.
Het Dolfinarium noemt het Morganverhaal zelf geen soap. Dat doet de pers. Het Dolfinarium heeft een educatieve doelstelling/functie. Ze zouden wel een slechte educatieve instelling hebben als ze hun kennis over Morgan niet zouden delen. En hoe kan dat beter dan Morgan te laten zien? Ik ga er daarnaast vanuit dat het Dolfinarium heeft besloten Morgan aan het publiek te tonen, nadat duidelijk was, dat zij dit geestelijk aan kon.

Mindim schreef:
Het opknappen vind de orka coalitie niet erg, maar het overplaatsen naar een marine park en het besluit om haar nooit meer terug te laten keren. Dat vind de orka coalitie mishandeling, niet het opknappen van Morgan.

De aangifte van mishandeling gaat nochtans niet over de verplaatsing (ook niet over het opknappen trouwens), maar over het verblijf waar ze nu zit en de geestelijke/lichamelijke gevolgen voor Morgan van dit verblijf.
Mag ik trouwens ook nog even zeggen dat niemand van ons (en daarmee bedoel ik iedereen die niet in het Dolfinarium werkt) wéét wat er buiten het bezoekuur met Morgan gebeurd. Er zijn geen berichten naar buiten gebracht dat Morgan heen en weer naar de dolfijnenbassins is geweest, maar misschien is dit al lang gebeurd. Dat is voor ons pure speculatie.

Mindim schreef:
Assie, je noemt ook dat je de vergelijking met bruinvissen en dergelijke niet snapt, snap ik ook niet, maar het dolfinarium schijnbaar wel?

Citaat:
•Wat doen we als er nog eens een zieke orka aanspoelt? Gaan jullie ervoor zorgen?
•In een volgend geval, wie zou de verantwoordelijkheid moeten nemen om een dier in nood op de Waddenzee te euthanaseren? Geldt dat ook voor zeehonden? Voor bruinvissen?


Ik lees hier iets anders in. Ik lees hier in dat het Dolfinarium zich afvraagt OF er eenzelfde lijn moet worden getrokken voor zeehonden, bruinvissen en orka's. Maar goed, dat is maar net wat je er in leest natuurlijk.
Daarnaast wil ik nog even duidelijk maken wat ik met mijn vergelijkingen bedoelde; ik doelde met name op de vergelijkingen tussen de dieren voor wat betreft kansen op succesvolle uitzet. Met een succesvolle uitzet bedoelde ik dan een dier dat op normale leven, zonder menselijke hulp kan overleven in de natuur EN zich voortplant (daarvoor zijn we tenslotte op deze aarde :7 ).

Mindim schreef:
Tja, wat moet je daar nu van zeggen, ik vind het een kinderachtige en zielige reactie van mensen die vooral het plezier van de mens niet willen bederven.
Orka's die aanspoelen, moet je in laten slapen, want een toekomst in een zwembad om kunstjes te doen om je uit je misere te houden om als fokdier te dienen is in mijn ogen orka onwaardig. Hadden ze het beste voor het dier en de toekomst gewild en hadden ze dat gedaan. Het zegt mij genoeg over de instelling van het dolfinarium. Leven is niet altijd te prefereren boven de dood.

Misschien doet het Dolfinarium dat ook wel met een volgende orka. Feit is dat er toen wel besloten is om de orka te redden. Waarschijnlijk met de gedachte dat ze het niet eens zou overleven. Dat ze het wél heeft overleefd kun je mijns inziens wel een wonder noemen. En ja, dan zit je dus met een orka. Wat je nu zou doen kan dan weer heel anders zijn.

Mindim schreef:
Verder zijn de gevens van het dolfinarium over hun bezoekers zeker ook zelfgegenereerd?

Sorry, ik weet niet op welke cijfers je nu doelt.

Mindim schreef:
Daarom ben je als mens die hem opvangt verantwoordelijk om de beste keuze voor het dier te maken in het belang van zijn/ haar toekomst. Een ree die niet terug kan in het wild wordt toch ook ingeslapen, waarom is dit volgens jou anders?

Dat vind ik een goede vraag. Laat ik vooropstellen dat ik het liefst de ree ook niet inslaap; bij een pijnvrij leven. Ik vind het anders, maar ik ga er even over nadenken waarom ik dat anders vind. :)

Mindim schreef:
assie schreef:
Los daarvan is zo'n 95% van de (Nederlandse) bevolking het er absoluut niet mee eens om een volgende orka NIET te redden en zijn ze zelfs zwaar verontwaardigd als je de 'in laten slapen-optie' suggereert.

Moet je even de brief beter lezen waar je mee komt, want het is 95% van de dolfinarium bezoekers en niet 95% van de nederlandse bevolking.

Klopt, ik maakte een denkfout en ging er even vanuit dat dolfinariumbezoekers representatief zijn voor de Nederlandse bevolking. Dat is niet zo. Het lijkt me trouwens wel interessant om dit uit te zoeken.

kimmie261 schreef:
wat ik tot nog toe heb gelezen is dat er minimaal 20.000 bezoekers meer zijn gekomen door morgan,even een simpele rekensom houdend op een gemiddelde prijs van 23 euro per bezoeker ,rekend als snel uit dat er minimaal 460.000 euro verdiend is aan morgan,een 2 jarige orka,die nu al 14 maanden verblijft in een badje ter grootte van een kwart rijbak...

Reken je dan ook uit hoeveel het kost om die orka daar te onderhouden? Dierenartskosten, onderzoekskosten, bassin-onderhoud, bemensing, 35 kg A-kwaliteit vis per dag etc.
Los daarvan ben ik heel benieuwd waar jij leest dat het Dolfinarium minimaal 20.000 bezoekers heeft gekregen dankzij Morgan.

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 21:10

pff dat gehuil...dat gaat door merg en been wie zei hier nou dat die geluiden die de orca's maken nep was??
zoals ik dus blijf zeggen ik heb morgan ook zo vreselijk horen huilen/roepen naar familie toen ik buiten t park was...t deed mij toen al een hele hoop verdriet om alleen al dat geluid te moeten horen...

ik mag hopen dat ze t alsnog voor elkaar gaan krijgen om morgan de vrijheid terug te geven en als hij t niet red nou jammer dan maar dan hebben ze het in ieder geval geprobeert ipv in zo een mini badje te stoppen

assie

Berichten: 9708
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 21:30

Ik heb Morgan ook wel eens enorme krijsgeluiden horen maken. Met name als haar verzorgers met haar aan het spelen waren en even naar binnen gingen om iets te pakken. Die geluiden gaan door merg en been, terwijl het naar mijn mening niets meer is dan 'kom terug spelen!'
Ik doe niets af aan het gekrijs van het jong op het filmpje. Maar het gekrijs van Morgan mag qua zieligheid wel met en paar korrels/pakken zout genomen worden.

Berdien

Berichten: 65736
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 21:40

Is het 'kom terug spelen' of 'ho enige stabiele factor in mijn leven, waarom ga jij waar ik je niet kan volgen????' Denk dat je wel kan horen of een orka strest of dat hij 'gewoon' roept, ook als leek. Gewoon door de toonhoogte en intensiteit van het geroep.

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 21:52

assie wat ik niet snap is dat je het allemaal zo fantastisch vind voor morgan en zo vind dat ze het beste met haar voor hebben,dat hebben ze nl niet....

ze hebben haar gered,een dolfinarium die slecht draaide had een blikvanger een bezoekerstrekker ,want waarom werd anders binnen no time de deuren voor morgan wél open gezet om haar te gaan bekijken,terwijl in eerste instantie om het hardst geroepen werd dat ze dat perssee niet wilde omdat dat belemmerend zou zijn voor evt vrijlating in het wild?

daar is echt maar 1 reden voor en dat heet :$

sterker nog er is maar 1 reden voor orka's in mini badjes houden,dat is nl :$ ,heel veel geld...

en de eeuwige hunker naar zelfpleziering van de mens,en als dat over lijken gaat van een dier...so what...orka's en dolfijnen kunnen ze nu zelf fokken,dus tja ze fokken wel nieuwe orkaatjes dan he,nah laat het dan ff fijn zijn dat er gratis en voor niets een vrouwtjes orka aanspoelt,fijn voor wat nieuwe bloedvoering tenslotte...

en dat gezeur met als ze haar vrijlaten dat ze haar dan in de gaten moeten houden..pfff voor wie?? laat de natuur de natuur zijn,morgan is van niemand,dus behoeft ook niet voor de rest van haar leven gevolgd te worden,anders moeten ze nu ook maar iedere andere in het wild orka in de gaten gaan houden...

en die cijfers zijn te googlen, zijn diverse bronnen op internet die deze cijfers noemen...en dat is een schatting,ook wel logisch zo'n aantal,want tja mensen willen graag orkaatjes zien,al zwemt zo'n beest in een badje van 10x 20 meter...

overigens best leuk,ik heb hier 1,5 hect achtertuin,uitgerekend groot zat voor 15 orka's :j ,als 120m bij 30m groot zat bevonden wordt voor 5...dan kan ik er wel een stuk of 15 kwijt...

of...zou dat dan toch iets te klein zijn voor 15 van die beesten...dan is 5 voor de ruimte waar ze nu terecht gaat komen ,ook veel en veel te klein...

Berdien

Berichten: 65736
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:00

Nou ik zou zeggen, hop neem die schop ter hand, graag een beste vijver en binnen lopen maar! Klein vijvertje erbij zodat je eigen A-kwaliteit vissies kunt kweken en gaan met die banaa... orka's! :Y) :P

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:05

haha ja moet kunnen toch...1,5 hect is groot zat voor 15 orka's :j af en toe wat kunstjes laten doen en gelukkig zijn ze :)

Berdien

Berichten: 65736
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:13

Precies. Kom ik ze af en toe wel aaien :)) :D

kimmie261

Berichten: 19528
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:19

of een vissie geven,mag je ook op hun neus staan :j

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:20

[quote="assie"]Leuk zo'n tranentrekkend filmpje (het laatste filmpje). Maar natuurlijk niet van toepassing op hoe Morgan is (op)gevangen. Daar zijn weer hele andere filmpjes van.
Dat je dat zo af kunt doen zeg :\
Is dat de schuld van het Dolfinarium? Weet ik niet.
Nee, misschien niet, maar het heeft ze in iig geen windeieren gelegd en door hun keuze Morgan toch tentoon te stellen hebben ze het wel aangewakkerd.[quote="Mindim"]

Ja, Tim Zimmermann, zijn stukken zijn volledig gebaseerd op de interviews met die ex werkneemster en doorspekt met vele zielige plaatjes.
Je moet orka's en dolfijnen in het wild eens gaan bekijken. Die zitten soms ook volledig onder de krassen door wild spel. Maar die plaatjes worden dan weer niet getoond in vergelijking met zo'n Loro Parque plaatje.
Zielige plaatjes? In het wild kunnen ze enigszins weg zwemmen en ja, ik heb ze in het wild gezien hoor. Zielige plaatjes worden niet geschoten als het niet gebeurt. Als ik jou een foto toon van een paard met te lange hoeven in de dierentuin, dan zijn dat ook 'maar' zielige plaatjes en geen indicatie hoe de dieren daar worden gehouden?[quote="Mindim"]

Er zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken uitgevoerd. De 7 onafhankelijke experts die op basis van feiten, zonder Morgan te hebben gezien (was imo ook niet nodig in dit geval), maar ook een aantal geluids-orka wetenschappers.
En de situatie is nog steeds niet wezenlijk veranderd, dus nieuw onderzoek over Morgans kansen lijkt mij ook overbodig.
De Orka Coalitie zegt dat met 77 procent zekerheid Morgans familie gevonden is.
"Dat is een politiek getal. Net zo goed als dat Harderwijk zegt dat je 100 procent zekerheid moet hebben dat Morgan haar eigen familie vindt. Het is 100 procent zeker dat Morgan hier vandaan komt en we hebben voor 77 procent van de geluiden die Morgan maakt een match met een familie hier. Maar van die groep heb ik maar één uur opnames en de nieuwste opnames van Morgan zijn nog niet geanalyseerd. Al in een vroeg stadium was duidelijk dat Morgan hier vandaan komt. Daarna is er een jaar lang gebrek geweest aan echte wetenschap. Er was veel meer onderzoek nodig. Er zijn wel experts geraadpleegd, maar niet iemand uit het veld zoals ik. Uiteindelijk ben ik met Filipa Samarra van de Universiteit van St Andrews en het Scottish Oceans Institute maar gaan samenwerken om de geluiden verder te analyseren."

Stukje quote uit een eerdere post. Post staat op blz 11, inclusief naam en bron.

Ik weet niet of hier belang aan wordt gehangen. Er wordt gemeld dat 95% van de gasten van het Dolfinarium vindt dat een volgende orka ook moet worden opgevangen. En dat dit opvallend is. Het Dolfinarium schildert in mijn ogen niet de orka coalitie af als onwetend. Wel zeggen ze dat ze het niet eens zijn met de Orka Coalitie en ook andere resultaten uit wetenschappelijk onderzoek halen.

Tuurlijk, mensen vinden altijd dat je zielige dieren moet opvangen, net zoals een groot gedeelte van de mensheid dieren nogal impulsief aanschaft en op ongepaste manier houdt. Dus dat 95% van het bezoek dat zegt, verbaasd me niets. Wat mijn wel stoort is dat het dolfinarium daar mee aan de loop gaat, terwijl ze later diezelfde groep afschilderen als onwetend. Verder zeg ik niet dat ze de orka coalitie afschilderen als onwetend, maar als je goed gelezen hebt, de mensen die via email hun kritiek hebben geuit. Beter de brief lezen Assie.

Ik weet dat je bij de meeste petities (ik vul ze ook wel eens in) zowel een plaats als land moet/kunt invullen bij het tekenen. De ontvanger krijgt deze landen ook te zien. Ik ga er dus vanuit dat het Dolfinarium hier ook naar gekeken heeft en zo aan deze getallen komt.
Het Dolfinarium noemt het Morganverhaal zelf geen soap. Dat doet de pers. Het Dolfinarium heeft een educatieve doelstelling/functie. Ze zouden wel een slechte educatieve instelling hebben als ze hun kennis over Morgan niet zouden delen. En hoe kan dat beter dan Morgan te laten zien? Ik ga er daarnaast vanuit dat het Dolfinarium heeft besloten Morgan aan het publiek te tonen, nadat duidelijk was, dat zij dit geestelijk aan kon.

Ze hebben het niet over herkomst uit nederland, welke je inderdaad aan woonplaats kunt af leiden, maar over nederlandstalig, wat mij een indicatie geeft dat woonplaatsen waarschijnlijk niet werden vermeld.
Ik zie de educatie niet in het dolfinarium, wat kan ik afleiden uit de kunstjes die zowel de walrussen, zeeleeuwen als dolfijnen naar moeten doen? Waarom Morgan aan het publiek tonen, waarom in hemelsnaam. Daar hebben ze de hele 'soap 'rond Morgan aan het rollen gebracht. Evenals met het besluit dat al heel snel genomen werd dat het dier niet terug ging. In het interview uit de post op blz 11, schijnt het dat orkagroepen vaker 'wezen'adopteren. Het gebeurt in Noorwegen in elk geval wel. Maar goed, zie post op blz 11.


De aangifte van mishandeling gaat nochtans niet over de verplaatsing (ook niet over het opknappen trouwens), maar over het verblijf waar ze nu zit en de geestelijke/lichamelijke gevolgen voor Morgan van dit verblijf.
Mag ik trouwens ook nog even zeggen dat niemand van ons (en daarmee bedoel ik iedereen die niet in het Dolfinarium werkt) wéét wat er buiten het bezoekuur met Morgan gebeurd. Er zijn geen berichten naar buiten gebracht dat Morgan heen en weer naar de dolfijnenbassins is geweest, maar misschien is dit al lang gebeurd. Dat is voor ons pure speculatie.
Geen idee, is ze in het dolfijnenbassin geweest? Niets van gehoord.
Dit bad is veel te klein, ze hadden haar idd beter in Neeltje Jans kunnen onderbrengen al die tijd, daar was in iig ruimte.


Misschien doet het Dolfinarium dat ook wel met een volgende orka. Feit is dat er toen wel besloten is om de orka te redden. Waarschijnlijk met de gedachte dat ze het niet eens zou overleven. Dat ze het wél heeft overleefd kun je mijns inziens wel een wonder noemen. En ja, dan zit je dus met een orka. Wat je nu zou doen kan dan weer heel anders zijn.
Als ze dat met een volgende orka wel doen, dan keuren ze hun eigen actie van nu eigenlijk niet goed, doen ze dan immers niet weer. Bij het redden van de orka hadden ze van te voren moeten bedenken dat er een kans was dat het dier het wel zou overleven.

Sorry, ik weet niet op welke cijfers je nu doelt.
De cijfers waar het dolfinarium het over heeft en de reacties zijn allemaal van de bezoekers van het dolfinarium, hoe obejectief is dat nu.

Dat vind ik een goede vraag. Laat ik vooropstellen dat ik het liefst de ree ook niet inslaap; bij een pijnvrij leven. Ik vind het anders, maar ik ga er even over nadenken waarom ik dat anders vind. :)
Kijk en daar verschillen we dan. Een ree die altijd in het wild geleefd heeft en dat niet meer kan, die moet je in laten slapen. Niet in leven willen houden om het pijnvrij in een hertenveldje neer te zetten, dat zit er niet in, daar wordt zo'dier niet happy van. Als je op die manier naar 'wild' kijkt, ja, dat snap ik dan niet. Ik vind dat wanneer je een wild dier opvangt ten alle tijde moet streven om een dier in zijn natuurlijke positie terug te brengen, lukt dat niet, dan in laten slapen. Want met het in leven laten doe je eerder je zelf een plezier en het dier niet zo zeer. Ik vind dat een vorm van egoisme.Want je plaats het belang van het dier niet voorop.

Berdien

Berichten: 65736
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:24

kimmie261 schreef:
of een vissie geven,mag je ook op hun neus staan :j


Op hun neus staan vind ik sielugh, maar ik wil ze wel een vissie geven. Met m'n ogen dicht want ik raak in een hysterische toestand van dode vissen :')

Kaja

Berichten: 4106
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-11 22:31

Ik heb mijn standpunt jegens Morgan al vaker verwoord hier op Bokt.
Ieder een eigen mening en dat behoor je ook te respecteren.
Echter valt het me op dat sommige zo intens tegen het gevangenschap van Morgan aanlopen.
Dan rijst bij mij de vraag hoe kun je dan het gevangenschap van paarden rechtvaardigen?