Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-06-14 16:26

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 04-06-14 16:26

Neej, daar heb je zeker gelijk in!

Ik doelde op het feit dat een herder tot in het extreme aandacht van de baas nodig heeft. Maar ik ben ervan overtuigd dat elke hond uidgedaagd moet worden in waar hij voor gefokt is.

**Geplaatst**: 04-06-14 16:29

Geplaatst: 04-06-14 16:29

Stoof schreef:
Neej, daar heb je zeker gelijk in! Ik doelde op het feit dat een herder tot in het extreme aandacht van de baas nodig heeft. Maar ik ben ervan overtuigd dat elke hond uidgedaagd moet worden in waar hij voor gefokt is.

Zijn we het eens

Ik moet ook echt zeggen, ik durf die van mij bv echt niet mee te nemen naar stal. Zo lang ik in beweging blijf loopt ie mee en blijft ie goed bij, maar ga ik echt iets voor mezelf doen loopt ie echt wel weg de weilanden in ofzo.. Fazanten... :')

**Geplaatst**: 04-06-14 16:36

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 04-06-14 16:36

Maar fazanten vind mijn cattle dog anders ook heel interessant hoor. <<)

**Geplaatst**: 04-06-14 20:55

Geplaatst: 04-06-14 20:55

Stoof schreef:
Neej, daar heb je zeker gelijk in! Ik doelde op het feit dat een herder tot in het extreme aandacht van de baas nodig heeft. Maar ik ben ervan overtuigd dat elke hond uidgedaagd moet worden in waar hij voor gefokt is.

Niet allemaal hoor

Voor mij een van de grootste voordelen van een beauceron (hartstikke herder) die hoeven niet heel de dag vermaakt te worden die hebben geen extreme aandacht van de baas nodig en die zijn niet zo hyper als 9 Vd 10 herders
Zijn ook gefokt om ook zelfstandig te kunnen handelen wat ze dus ook anders maakt dan veel andere herders .... Love it

Uiteraard zijn ze baasgericht en hebben ze uitdaging nodig maar ze kunnen gewoon makkelijker wat voor zichzelf doen (en dat noemen ze ook weleens eigenwijs :p )

**Geplaatst**: 04-06-14 21:23

Geplaatst: 04-06-14 21:23

Stoof schreef:
Neej, daar heb je zeker gelijk in! Ik doelde op het feit dat een herder tot in het extreme aandacht van de baas nodig heeft. Maar ik ben ervan overtuigd dat elke hond uidgedaagd moet worden in waar hij voor gefokt is.

Die "extreme aandacht van de baas" valt in de praktijk reuze mee hoor.
Daarbij, het is een miniscule minderheid van de honden in die "herdersgroep" die daadwerkelijk gefokt is voor het gebruiksdoel drijfwerk.

**Geplaatst**: 04-06-14 23:48

Geplaatst: 04-06-14 23:48

Kuggur schreef:
Stoof schreef:
Neej, daar heb je zeker gelijk in! Ik doelde op het feit dat een herder tot in het extreme aandacht van de baas nodig heeft. Maar ik ben ervan overtuigd dat elke hond uidgedaagd moet worden in waar hij voor gefokt is.

Die "extreme aandacht van de baas" valt in de praktijk reuze mee hoor.
Daarbij, het is een miniscule minderheid van de honden in die "herdersgroep" die daadwerkelijk gefokt is voor het gebruiksdoel drijfwerk.

Ik doel ook niet persé op een Border collie e.d., een tervurenaer of mechelaar bevoorbeeld moet toch ook echt mee gewerkt worden. En zo kunnen de meeste herders wel bij dat rijtje aansluiten denk ik. Ze zijn immers gefokt om met de baas samen te werken.

Misschien ben ik wat bevooroordeelt door mijn eigen hond, die zou een hele dag kunnen meelopen op stal en daarmee geen genoegen hebben.

**Geplaatst**: 05-06-14 01:24

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 01:24

Nee ben ik het ook niet mee eens, de meeste herders kunnen zich prima zelf vermaken, het is maar net wat je ze aanleert.
Er zijn maar enkele rassen die je moet mijden als je niet dagelijks intensief wilt trainen.

**Geplaatst**: 05-06-14 01:38

Geplaatst: 05-06-14 01:38

Ik vraag het me af of er echt rassen bestaan die "dagelijks intensief getraind moeten worden".
Ik denk dat zoiets juist eerder het gevolg is van die trainingsmethoden, het creeeren van een vicieuze cirkel.

**Geplaatst**: 05-06-14 10:03

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 10:03

Dat zou jij toch moeten weten.

**Geplaatst**: 05-06-14 10:22

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 10:22

De Duitse Herders en Mechelaars die ik ken zouden zich uitstekend vermaken op stal, alleen soms ook met dingen die je niet wilt. Dat moet je dan wel goed begeleiden. Tay zou het niks vinden, die is inderdaad liever met mij bezig, omdat ik dat gestimuleerd heb vanaf het begin. Het rondscharrelen zou hij geweldig vinden, de andere honden ook nog wel (op wat uitzonderingen na), alleen gaat hij liever achter mij aan als ik dan weg loop. Zijn nest broertje loopt de hele dag op stal en is daar dolgelukkig. Die is op een andere manier opgevoed. Die is gelukkig met een balletje apporteren en voor de rest rondscharrelen.

Ik 'moet' wel dagelijks intensief trainen. Dat is niet het gevolg van een trainingsmethode of omdat Tay zichzelf niet kan vermaken, maar ik word niet vrolijk van zijn vermaak dan. Alleen wat is intensief? Ik train elke dag 15 tot 30 minuutjes en die tijd is intensief trainen, ja. Nodig voor die trainingsmethode? Nee. Hij kan ook best een paar dagen zonder trainen, maar dan geef ik hem een kartonnen doos om te slopen, anders gaat hij in de tuin werken. :')

Die vicieuze cirkel zou ik wel inkomen als ik met hem mee ging doen. Na die 15 tot 30 minuutjes gaat hij heerlijk liggen slapen, maar vervolgens staat hij weer met een speeltje te dwingen. En niet om te spelen, maar om te gaan trainen. Dat doen we niet, waardoor het nu uitdooft.

**Geplaatst**: 05-06-14 10:41

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 10:41

Het is gewoon echt niet zo dat dat alleen een vicieuze cirkel is, er zijn genoeg honden die echt heel vervelend zijn als je ze niet op zeer regelmatige basis wat mentale uitdaging geeft. En ook al voor ze uberhaupt weten wat die mentale uitdaging is, ik heb het al vaak genoeg gezien.

**Geplaatst**: 05-06-14 10:45

Geplaatst: 05-06-14 10:45

Kennis heeft een boerderij en een border collie, die loopt de hele dag rond te struinen, gaat ook veel mee met de baas het land op, maar wordt niet specifiek getraind en heeft geen taken. Gaat helemaal prima.

Hier een goede ervaring met golden retriever, ze kan heel baasgericht zijn, maar als het moet trekt ze haar plan en vermaakt ze zichzelf wel. Wat ik een voordeel vind, is dat ze ons altijd met een half oog in de gaten houdt, ze zal er niet zomaar opuit trekken. Heel ander verhaal bij onze koningspoedels, die plakken het liefst vlak aan je been. Zij gaan ook wel mee naar de paarden, maar zijn er dus minder geschikt voor want ze lopen de hele tijd voor je voeten en vragen aandacht

Denk dat een retriever dus ook wel in het plaatje zou passen

Sportief en baasgericht, maar kan ook zelfstandig zijn plan trekken als dat nodig is.

**Geplaatst**: 05-06-14 10:59

Geplaatst: 05-06-14 10:59

anneliesdj schreef:
Het is gewoon echt niet zo dat dat alleen een vicieuze cirkel is, er zijn genoeg honden die echt heel vervelend zijn als je ze niet op zeer regelmatige basis wat mentale uitdaging geeft. En ook al voor ze uberhaupt weten wat die mentale uitdaging is, ik heb het al vaak genoeg gezien.

Ja, ik ook. Daarom zeg ik ook dat hij wel elke dag iets moet doen. Hij is niet eens een heftige lijn, maar bedenkt zelf dingen als ik het niet doe. En zoals ik al zei, dat zijn meestal hele andere dingen als gewenst. Ik had het qua opvoeding en mentale uitdaging over het baasgerichte. Dat heeft zijn broer gewoon minder, omdat dat minder gestimuleerd is. Nog steeds gaat die wel achter zijn baasjes aan als de langslopen, maar vermaakt zichzelf ook. Ze trainen niet dagelijks, maar er zit wel mentale uitdaging bij in hun allerdaagse dingen.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:03

Geplaatst: 05-06-14 11:03

anneliesdj schreef:
Dat zou jij toch moeten weten.

Ehm, nee, niet echt.
mijn bordercollies worden getraind en gebruikt voor schapendrijfwerk, maar bepaald niet dagelijks.
In de winter gaan er zelfs maanden voorbij zonder training.
Geen probleem hier, maar wellicht zijn er anderen met andere ervaringen.
ik denk dat hoe je je hond houdt hier zeker een grote factor is.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:06

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 11:06

En in die maanden zonder training, hoe vermaken ze zich dan?

**Geplaatst**: 05-06-14 11:13

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 11:13

Is dat zo moeilijk voor te stellen? Zoals ik zei hoe je je honden kan houden is vermoedelijk een grote factor. Ik woon hier op het platteland, heb twee bordercollies, en een ijslandse schapenhond mix. In de winter is er geen loslopend vee dat voor problemen kan zorgen, die drie vermaken zich wel hoor.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:16

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 05-06-14 11:16

Dat maakt wel een enorm verschil, denk ik.

Wij zitten toch hutjemutje op elkaar en de honden hebben stukken minder ruimte als bij jullie.

**Geplaatst**: 05-06-14 11:21

Geplaatst: 05-06-14 11:21

Dat jij geen last hebt van het plaatsvervangend gedrag wil niet zeggen dat het er niet is

Daarbij denk ik dat het erg afhankelijk is van je eigen opvattingen van 'normaal gedrag' en het 'zichzelf vermaken' van een hond.

**Geplaatst**: 06-06-14 00:58

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-06-14 00:58

"Plaatsvervangend" gedrag of gewoon hondengedrag...
Plaatsvervangend van wát? Kwaliteitstijd met de baas? Ik vind dat altijd apart (en wat aanmatigend) dat sociaal contact met mensen vaak als een eerste levensbehoefte van honden wordt gepresenteerd. Honden kunnen hun behoefte aan sociaal contact, en sociale gedragingen prima bevredigen in contact met andere honden.

**Geplaatst**: 06-06-14 07:58

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-06-14 07:58

Heel fijn alle antwoorden, over herders had ik een beetje hetzelfde idee als hier genoemd wordt... Dat ik ze meer zou moeten geven dan ik kan.

Qua trainen, vind ik het geen probleem een hond te hebben waar meer training aan besteed moet worden, hoeft geen super makkelijk trainbare te zijn, maar ik ga ook niet elke dag uren kunnen besteden aan flyball if agility of speuren of al wat bij dat ras past... Hoewel agility op amateur niveau me heel leuk lijkt worden dat niet drie trainingsavonden in de week.

De hond moet dier sociaal zijn, ook naar onbekende honden, uiteraard is dit ook afhankelijk van de socialisatie.

Dus zeker een baasgerichte hond, vriendelijk en open voor andere honden, dieren en mensen.
Die genieten kan van lang en veel wandelen met en naast de baas, en zeker qua energie terecht kan, maar geen al te grote 'denktaken' nodig heeft.

Vandaar 'gezelschapshond' het gaat vooral om gezelschap. Maar met een beetje maat hond en energie, dus geen 'schoothondje'.

Zelf viel ons oog op een markiesje, kooikertje (beide misschien net wat klein), flatcoat retriever, maar weet daar nog weinig van, beauceron gekeken maar was bang dat dat niet bij ons paste, past ook niet in de 'halflang haar' maar spreekt wel aan.
Maar ook een stabij/patrijs.

Iemand anders raadde ons een dalmatiër aan, maar dat leek me niet zo, hoor ik vaak rampverhalen over

**Geplaatst**: 06-06-14 10:47

Geplaatst: 06-06-14 10:47

Kuggur schreef:
"Plaatsvervangend" gedrag of gewoon hondengedrag...
Plaatsvervangend van wát? Kwaliteitstijd met de baas? Ik vind dat altijd apart (en wat aanmatigend) dat sociaal contact met mensen vaak als een eerste levensbehoefte van honden wordt gepresenteerd. Honden kunnen hun behoefte aan sociaal contact, en sociale gedragingen prima bevredigen in contact met andere honden.

Ik heb het helemaal niet gehad over sociaal contact met baas of hond.

**Geplaatst**: 06-06-14 13:03

Geplaatst: 06-06-14 13:03

Dat zijn wel heel grote verschillen allemaal kds

zowel in vacht in gehoorzaamheid in karakter in grootte alles eigenlijk

op wat voor grond zal de beauceron niet passen denk je?

**Geplaatst**: 06-06-14 13:10

Geplaatst: 06-06-14 13:10

anneliesdj schreef:
Kuggur schreef:
"Plaatsvervangend" gedrag of gewoon hondengedrag...
Plaatsvervangend van wát? Kwaliteitstijd met de baas? Ik vind dat altijd apart (en wat aanmatigend) dat sociaal contact met mensen vaak als een eerste levensbehoefte van honden wordt gepresenteerd. Honden kunnen hun behoefte aan sociaal contact, en sociale gedragingen prima bevredigen in contact met andere honden.

Ik heb het helemaal niet gehad over sociaal contact met baas of hond.

Vandaar mijn vraagtekens. Dus vertel eens plaatsvervangend van wat? En waarin uit zich dat in mijn geval (je beweert in een bovenstaande post dat ik dat wslk niet zou herkennen

).

**Geplaatst**: 06-06-14 13:31

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-06-14 13:31

Vandaar dat ik steeds noem dat ze zelf wat verzinnen om te doen en dat WIJ dat niet altijd op prijs stellen. Voor de honden is er niks raars aan, maar niet al het hondengedrag past in onze samenleving en er is nogal een verschil tussen mensen wat ze wel en niet passend vinden.

Jagen bijvoorbeeld, slopen, drijven (wat mijn herder doet, maar niet op een diervriendelijke manier), overdreven waken.

**Geplaatst**: 06-06-14 16:32

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-06-14 16:32

Tja nogal verschillend, we zijn er nog niet uit, duidelijk!

Beauceron leek mij een hond die meer taak nodig heeft dan 'leuk mee' en 'een beetje leuk trainen' meer een werk-hond type, dus meer werk-taken heeft?

Patrijs/stabij ook, dus eigenlijk dacht ik vooral aan een markiesje, zowel uiterlijk als wat ik aan omschrijving las, maar dan een 'doorgeschoten' qua maat, dus iets groter.
Of inderdaad een kooikerhondje, zelfde reden, maar ook misschien iets groter, maar wie weet moeten we ons niet zo druk maken om de maat...

Maar markiesje vind ik het grote nadeel dat het zo'n klein stamboek is, en een pup dus nog wel even op zich laat wachten... En ik juist nu zo sta te springen dat 'we een hond kunnen'. Wil niet 1-2 jaar nog wachten, eigenlijk.