Bokt.nl

Avalanche schreef:

superpony schreef:

Als er minder gefokt wordt en teveel binnen de bekende lijnen, krijg je op den duur ook weer andere problemen. Dan moet je ook wat uit het buitenland halen bijv.

Wie zegt dat er binnen bekende lijnen gefokt wordt? Ik kan best heel andere lijnen voeren dan een fokker waar ik mee bevriend ben, en dat maakt de kans beduidend groter op een goede match.

superpony schreef:

Ik kan als hobby fokker dan een gelijk of beter dier op de wereld zetten, maar heb die bekendheid niet en dan heb je het iets moeilijker.
Ergens gaan mensen er snel vanuit dat de grote, bekende fokkers betere kwaliteit leveren.

Ligt er wel aan waar je bekend bent. Als je maar in bepaalde kringen bekend bent, word je vanzelf doorverwezen

Evamarie schreef:

Ik geef je groot gelijk hoor. Maar dat betekend dus wel dat je 'bevriend' moet zijn met een fokker wil je 1 vd beste eruit krijgen.

superpony schreef:

Bekendheid krijg je vooral van vooraan staan en veel slijmen en contacten onderhouden. Of veel online je kop laten zien, mooie site etc.
Dus nee, die bekendheid hoef en wil ik niet. Ik ga niet zo diep in mensen hun r**t zitten om ergens bij te horen.

Daarbij gunnen sommige grote fokkers anderen echt niks. Ze weten alles beter, willen de bekendste en grootste zijn en kraken al het andere af.

Als het echt echt echt om kwaliteit ging, zou alles anders gaan. Nu gaat het vaak ook om ego's

Urbanus schreef:

Evamarie schreef:

Ik geef je groot gelijk hoor. Maar dat betekend dus wel dat je 'bevriend' moet zijn met een fokker wil je 1 vd beste eruit krijgen.

Dat is toch ook een beetje hoe het leven werkt? Als er een gunfactor is krijg je voordeeltjes.

KimD schreef:

superpony schreef:

Bekendheid krijg je vooral van vooraan staan en veel slijmen en contacten onderhouden. Of veel online je kop laten zien, mooie site etc.
Dus nee, die bekendheid hoef en wil ik niet. Ik ga niet zo diep in mensen hun r**t zitten om ergens bij te horen.

Daarbij gunnen sommige grote fokkers anderen echt niks. Ze weten alles beter, willen de bekendste en grootste zijn en kraken al het andere af.

Als het echt echt echt om kwaliteit ging, zou alles anders gaan. Nu gaat het vaak ook om ego's

Ik ervaar dit persoonlijk helemaal niet zo, bekendheid krijg je door kwaliteit te fokken én te onderhouden. Mensen onthouden namelijk veel makkelijker het negatieve dan het positieve.

Fok je een nest met epilepsie of een andere aandoening en daar tegenover vijf nesten die kerngezond zijn blijf je heel lang 'die ene fokker met dat epilepsie nest'.

Je krijgt een pup omdat de pup bij je past, niet omdat je bekend bent of slijmt. Ben jij bekend, bevriend maar waardeloos in de sport krijg je geen hond want daar heeft de pup niks aan maar ook ik als fokker niet. Ben je onbekend of niet bevriend maar wel goed in de sport krijg je eerder een pup, dat is namelijk alleen maar in het voordeel van de hond.

Het ligt er ook aan hoe je je opstelt denk ik en hoeveel interesse je daadwerkelijk toont.

Urbanus schreef:

Evamarie schreef:

Ik geef je groot gelijk hoor. Maar dat betekend dus wel dat je 'bevriend' moet zijn met een fokker wil je 1 vd beste eruit krijgen.

Dat is toch ook een beetje hoe het leven werkt? Als er een gunfactor is krijg je voordeeltjes.

Avalanche schreef:

Je moet je sowieso niet tot 1 land beperken wat betreft fokken. Ik heb een hele mooie reu uit Polen nu

Urbanus schreef:

Dat is toch ook een beetje hoe het leven werkt? Als er een gunfactor is krijg je voordeeltjes.

Je moet je ook afvragen waarom je perse een van de beste pups uit het nest wilt. Waarom wil je show quality als je een huisdier wilt? Als ik mijn best doe om een zo gezond mogelijke hond te fokken, en selecteer op karakter, dan heb je een gezonde, leuke hond, en waarschijnlijk is ook die hond nog steeds heel knap.

Mijn punt is vooral: selecteer op wat bij jouw situatie past. Ik heb niets aan een hond uit zware sportlijnen, waarvan de ouders kampioenen zijn, omdat ik boerderijhonden wil, die het ook goed doen in huis en sociaal zijn met mens en dier. Het kan wel zijn, dat ik dan puppen heb die minder geschikt zijn om te leven in een vinexwijk om een voorbeeld te geven. Maar voor hier wil ik geen heel reactieve honden, want dat is met paarden geen fijne combinatie. Ervan uitgaande dat de hond op stal hier heel veel verschillende dieren tegenkomt, wil ik geen hond met sterke jachtdriften, wel een die van nature vriendelijk is en open, maar robuust genoeg om die lichamelijke belasting ook aan te kunnen.

Het is met pupkopers soms net als met paarden kopers: ze willen honden uit zware lijnen, want een waakhond, en vergeten dat elke Duitse Herder waakt. Maar als jij iemand bent die van reizen houdt en terrasjes pakken, heb je veel meer aan een vrolijke pup die met iedereen kennis wil maken en nieuwsgierig is maar niet scherp. Met zo'n hond kun je namelijk lekker chill een terrasje pakken, heb jij veel meer lol van.

Avalanche schreef:

IMO is gezondheid basis. Daar zou je als pupkoper niet op hoeven selecteren en een hond die gezond is, is goed gebouwd.

Evamarie schreef:

Hoe lukt het je om goed in de gaten te houden hoe het met het welzijn van de kittens gesteld is als ze al naar het buitenland gaan? Ben je dan regelmatig daar te vinden?

Evamarie schreef:

In dit geval zal ik bij jou geen kitten willen kopen. Waarom niet? De beste zijn dus al uitgeselecteerd.

Evamarie schreef:

Wat een vreselijk verhaal van het ongeboren kitten. Wat deed je beslissen niet direct de Dierenarts erbij te halen?

Evamarie schreef:

Avalanche schreef:

IMO is gezondheid basis. Daar zou je als pupkoper niet op hoeven selecteren en een hond die gezond is, is goed gebouwd.

Weet ik niet. Een teckel,kan bijv wel gezond zijn. Toch vind ik ze niet altijd goed gebouwd.
Dat geldt ook voor een Duitse herder pup met perfecte afstamming (de heupklachten komen alsnog vaak later)

Daphara schreef:

Evamarie schreef:

Hoe lukt het je om goed in de gaten te houden hoe het met het welzijn van de kittens gesteld is als ze al naar het buitenland gaan? Ben je dan regelmatig daar te vinden?

Binnen of buitenland maakt daar eigenlijk niet in uit, ik heb een aantal voorwaarden waaraan een goed thuis voor mijn kittens aan moet voldoen, daar selecteer je de nieuwe eigenaren op. Voor fokkers zijn die eisen vele malen strenger dan voor liefhebbers.
Na verhuizing van het kitten heb ik als fokker (bij wet) geen rechten meer, immers is het kitten verkocht en niet meer mijn eigendom. Wat dat betreft niet anders dan een paard verkopen, zodra het paard verkocht is, heb jij daar als vorige eigenaar niets meer over te zeggen. Vooraf goed selecteren is dus van wezenlijk belang, of het nu om binnenland of buitenland gaat. Hoeveel contact er na die tijd nog met kittenkopers is, is afhankelijk van de desbetreffende koper. Ik heb kittenkopers waarmee ik na 15 jaar nog contact heb, van sommigen heb ik nooit meer wat terug gehoord na de eerste week (dan stuur ik altijd even bericht om te vragen hoe de verhuizing is verlopen en hoe het kitten het doet).

Daarnaast heb ik inmiddels wel wel een netwerk van betrouwbare fokkers opgebouwd en komt een fokker alleen in aanmerking als deze mij bekend is of als het gaat om een verwijzing uit mijn kennissenkring. Verder is de fokker altijd verplicht zelf het kitten te komen halen, of ik breng het (op hun kosten), zo heb ik al half Europa doorgereisd. In sommige gevallen ruilen we een kitten, dan vlieg ik met het ene kitten uit mijn fok heen, overnacht ik bij de fokker en vlieg ik terug met mijn nieuwe aanwinst. Mijn kittens vliegen nooit in het ruim, maar altijd mee met mij of de koper in de cabine.

Evamarie schreef:

In dit geval zal ik bij jou geen kitten willen kopen. Waarom niet? De beste zijn dus al uitgeselecteerd.

Wie zegt dat jij bij mij in aanmerking zou komen voor een kitten?
Wel grappig dat je zegt niet bij mij zou willen kopen, puur omdat ik de beste kwaliteit (mits juiste karakter) in de fok plaatst en een broertje of zusje daarvan niet goed genoeg voor je is. Maar dat je wel voor een kitten van een prut fokkers bent gegaan, die geen enkele bekommering had om de welzijn van de kittens, anders had jij die immers niet doodziek meegekregen.
Bij mij verhuist geen enkel kitten als ik maar het minste vermoeden heb van een dipje in de weerstand, willen kittenkopers dat niet accepteren dat ze soms een week of twee langer moeten wachten (dat heb ik wel eens voor handen gehad na een lichte ent-reactie), dan krijgen ze hun aanbetaling terug en gaan ze maar naar iemand anders toe. Die kittenkopers ben ik liever kwijt dan rijk, als zij risico's op het welzijn van het kitten willen nemen, dan zijn ze niet de juiste kopers voor mij.

Evamarie schreef:

Wat een vreselijk verhaal van het ongeboren kitten. Wat deed je beslissen niet direct de Dierenarts erbij te halen?

Ervaring.

Een poes kan een bevalling helemaal stoppen en tot 48 uur later zo weer verder gaan.
Als de poes geen koorts krijgt, geen weeën heeft en geen afwijkend gedrag vertoont, dan is al die stress met het slepen naar dierenartsen vaak juist slechter dan even afwachten en de poes goed in de gaten te blijven houden. Er is ook weinig dat een dierenarts kan doen (zonder operatie) wat ik zelf niet kan doen, behalve dan een echo of röntgenfoto nemen en dat voegt in de afwachtende fase weinig toe.
Als ik meteen naar de dierenarts was gegaan, was het ook meteen een keizersnede geworden, dan had het kitten het misschien overleefd (maar voor hetzelfde geld het ook niet overleefd) en dan neem je wel weer een extra risico met je poes. Een keizersnede is niet niks, er zitten risico's aan narcose en bedenk dat een spoedkeizersnede nooit nuchter gedaan kan worden, immers kun je van tevoren niet voorspellen of het een keizersnede gaat worden of niet, dus een poes kan voedsel in haar bovenste spijsvertering hebben met alle risico's en mogelijke gevolgen van dien.

Heel eerlijk heb ik liever een dood kitten dan een keizersnede, want naast het risico voor de moederpoes is er ook een verhoogd risico voor de kittens die via keizersnede geboren worden. Die krijgen namelijk ook allemaal narcosemiddel binnen en moeten gelijk een spuitje met anti-narcose middel. Dat is voor de organen een gigantische optater om te verwerken en na 18 jaar ervaring kan ik je wel vertellen dat op de langere termijn keizersnede kittens statistisch gewoon een hoger risico hebben om minder oud te worden.

Maar keizersneden zijn niet helemaal te voorkomen, zeker als een poes zoals de mijne wel koorts zou krijgen, erg onrustig zou worden, langdurig weeën zou hebben of afwijkend gedrag zou vertonen, dan had ik binnen een paar minuten met haar in de auto gezeten op weg naar een dierenarts.

In dit geval was het echt pure pech dat het kitten in deze zeer uitzonderlijke houding naar buiten kwam, in elk ander geval (stuit, achterstevoren of gewoon vooruit met de kop eerst of tussen de voorpootjes) had het kitten de bevalling waarschijnlijk overleefd. In al mijn jaren en het begeleiden van zeker 50 of meer bevallingen van zowel katten, honden en een paar paarden, heb ik nog nooit zoiets meegemaakt, de dierenarts trouwens ook niet, maar die maakt minder natuurlijke bevallingen mee dan ik. De katten en honden bevallingen die hij meemaakt eindigen zeker 95% van de tijd in een keizersnede.

Evamarie schreef:

Zo mag jij dat zien.

Berdien schreef:

Complimenten voor je heldere uitleg en manier van communiceren Daphara

Avalanche schreef:

IMO is gezondheid basis. Daar zou je als pupkoper niet op hoeven selecteren en een hond die gezond is, is goed gebouwd.

Evamarie schreef:

Goed uitgelegd. En er zijn ook nog mensen die gaan fokken zonder enige keuring gelopen te hebben met een paard alleen vanwege een nette afstamming. En dan zegt een keuring ook weer niet alles. De welshcobhengsten vind ik over het algemeen een iets te lange rug hebben. Toch zie ik dat juist dit type hoog staat gekwalificeerd.

Temeraire schreef:

Ik vind het ook wel logisch dat de fokker, eigenaar van de reu/kater/whatever en eventuele kennissen voorrang krijgen. Dat hoort erbij en vind ik logisch en vind ik weinig te maken hebben met of een fokker goed is of niet.

Betekent niet per se dat je genoegen moet nemen met minder trouwens, kan zomaar zijn dat degene die je het leukste vind dan wel gewoon beschikbaar is, aangezien je er voor een huisdier toch anders naar kijkt.

Evamarie schreef:

Wie zegt dat ik uberhaupt met jou zaken zou willen doen

Evamarie schreef:

Ik ben superblij met mijn kat en doodziek (waar haal je dat nou weer vandaan?) Dat staat nergens.

Evamarie schreef:

Er lag overal kattenstr..t
Het hele huis lag overhoop en 1 vd kittens die ik had gereserveerd,had een dicht oogje en nieste. Daar sta je dan..
Uiteindelijk heb ik ze alsnog meegenomen en rekende 85 per kitten af om rechtdoor naar de Dierenarts door te rijden. Door direct in te grijpen kon ik nog net een chronische niesziekte voorkomen (of t ooit weg zou gaan, was toen nog wel onzeker aldus de DA) maar dat ene kitten (inmiddels poes) heeft nog steeds regelmatig een rommeltje bij dat oog.
Uiteraard hoefde ik de kosten niet bij de vorige eigenaar te achterhalen omdat er volgens hun niks mis was.

Evamarie schreef:

Mijn katten waren wel alles gewend in huiselijke kring. Ze zijn altijd aanhankelijk gebleven (geen nare ervaring gehad verder) en heb er helemaal geen werk aan gehad op 2 kuurtjes na. Bij mij waren ze vanaf dag 1 al vrij snel zindelijk en ze zaten direct al gezellig op schoot. Na een paar dagen kwam kat 1 al als je die riep. Helemaal leuk.

Daphara schreef:

Evamarie schreef:

Wie zegt dat ik uberhaupt met jou zaken zou willen doen

We wisten toch al dat je dat niet wilde. Je had gezegd dat je geen kitten van mij zou willen als je niet de beste uiterlijk uit het nest kon krijgen. Aangezien dat blijkbaar je belangrijkste criteria is, zou je sowieso al nooit in aanmerking komen voor een liefhebbers kitten van mij.

Evamarie schreef:

Ik ben superblij met mijn kat en doodziek (waar haal je dat nou weer vandaan?) Dat staat nergens.

In mijn ogen is dat precies wat er staat:

Evamarie schreef:

Er lag overal kattenstr..t
Het hele huis lag overhoop en 1 vd kittens die ik had gereserveerd,had een dicht oogje en nieste. Daar sta je dan..
Uiteindelijk heb ik ze alsnog meegenomen en rekende 85 per kitten af om rechtdoor naar de Dierenarts door te rijden. Door direct in te grijpen kon ik nog net een chronische niesziekte voorkomen (of t ooit weg zou gaan, was toen nog wel onzeker aldus de DA) maar dat ene kitten (inmiddels poes) heeft nog steeds regelmatig een rommeltje bij dat oog.
Uiteraard hoefde ik de kosten niet bij de vorige eigenaar te achterhalen omdat er volgens hun niks mis was.

Niesziekte in deze mate kan wel degelijk dodelijk zijn en op het moment dat je flink met AB aan de slag moet en nog net wel (of eigenlijk niet, want nog steeds een prutoog als gevolg) een chronische aandoening kan voorkomen, is er meer aan de hand dan een simpel weerstandsdipje, dan is je kitten echt heel erg ziek.
Tenzij je bovenstaande flink overdreven hebt, kan ik er niet anders dan concluderen dat het kitten doodziek was.

Evamarie schreef:

Mijn katten waren wel alles gewend in huiselijke kring. Ze zijn altijd aanhankelijk gebleven (geen nare ervaring gehad verder) en heb er helemaal geen werk aan gehad op 2 kuurtjes na. Bij mij waren ze vanaf dag 1 al vrij snel zindelijk en ze zaten direct al gezellig op schoot. Na een paar dagen kwam kat 1 al als je die riep. Helemaal leuk.

Waarom zouden kittens niet zindelijk zijn? Dat zijn kittens doorgaans al vanaf 5 weken oud, dus dat jouw kittens zindelijk waren is imo niets bijzonders als je ze niet veel te jong bij de moeder hebt weggehaald.

Dat kittens in huiselijke kring opgroeien is volgens mij wel de norm en maakt iemand geen goede fokker. Het feit dat jij flink zieke kittens meekreeg en dat de fokker niet thuis geeft op het moment dat jij bericht doet dat de kittens ziek zijn (met een dierenartsrekening als bewijs) is voor mij echt een mega rode vlag dat het hier om de snelle centen gaat en absoluut niet om het welzijn van de kittens en hun volwassen katten.

Bedenk ook dat deze mensen een kater open hielden om maar 1 nest op jaarbasis te fokken, zoals je het zelf vertelde. Dat is imo al potentieel dierenmishandeling of aan de andere kant een heel erg groot risico. Open katers worden bijna letterlijk gek van de hormonen die door hun lijf gieren (zeg maar dekhengst x3 qua hormonen). In het wild leggen ze vele kilometers af om maar zoveel mogelijk poezen te dekken, in huiselijke kring een kater open houden voor maar 1 dekking per jaar is echt zielig.

De andere optie die ze hadden was om de kater vrij buiten te laten lopen en daar zijn zaad op de buurtpoezen kwijt te kunnen, met alle risico's op viraal overdraagbare aandoeningen en ander lichamelijk letsel.

Dus ja, imo een prutfokker, die zijn wanpraktijken in stand kan houden, omdat jij ondanks de rode vlaggen (overal ontlasting en kittens met flinke nies) toch de kittens meegenomen hebt en er ook nog voor betaald hebt.

Ik ben blij voor je dat het met een sisser is afgelopen en dat de kat(ten) het nu redelijk goed doen, maar dat is geen verdienste van de fokker. Als jij niet een rechtstreekse trip naar de DA had gemaakt, had het mogelijk heel wat slechter af kunnen lopen.