houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-15 15:48

Westernfreak schreef:
HorseTopShop schreef:
Een fokverbod lost echt helemaal niks op. Ja, een fokverbod op die sukkels die een "stoere" hond willen en het vervolgens als woonkamer-decoratie gebruiken waardoor het niet gesocialiseerd wordt en daarom "gevaarlijk" zijn.

:') Als dat eens kon...ik ben voor!


Ik ook! Er zijn al te veel mensen, en zulke figuren kunnen we totaal niet gebruiken in de maatschappij. Overigens ben ik in die gevallen dan weer wél voor afspuiten.
}>

Malyma
Berichten: 335
Geregistreerd: 21-06-11

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 16:19

:=

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 16:25

Desiree schreef:
Ik ben tegen de magtest, en ik ben tegen afspuiten.



Sja...das dezelfde discussie als twee pagina's terug...
Gooi hem in andere woorden in de herhaling .
hoeft van mij niet de magtest te zijn, maar dat is nu eenmaal hetgeen wat er op dit moment als enige test is die beschikbaar is.
Mag test is niet iets wat een hond wel of niet haalt en aan de hand daar van wel of niet mag blijven leven.
Dat is gewoon niet !! Het geval ,

Het word momenteel door een aantal rasverenigingen gebruikt als onderzoeksmethode of een hond stabiel genoeg is voor de fok.dus het hele wel of niet afspuiten doet er gewoon helemaal niet toe. Het is niet aan de orde.
Er kwam alleen iemand tussendoor dat 80% hem niet zou halen en moesten die dan maar afgespoten worden .

Maar dan kun je dus tegen de mag zijn... kun je fokken van een ras/type willen verbieden... en dan?
Wachten totdat de argentijnse dog hetzelfde overkomt... fokverbod en klaar, dan volgt ras x, dan volgt ras y en dan volgt ras z... en dan?
Laatst bijgewerkt door Sonja_vR op 24-11-15 16:28, in het totaal 1 keer bewerkt

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-15 16:27

De meest gewezen oplossing ligt daarom in het voorstel van de hondenbescherming. Maar of ze er iets mee willen doen in het kabinet.....

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 16:30

Heb je een linkje?
Heb er vlgns mij overheen gelezen wat het inhoudelijk inhoud

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-15 16:31

Sonja_vR schreef:
Heb je een linkje?
Heb er vlgns mij overheen gelezen wat het inhoudelijk inhoud

Heb ik!

https://hondenbescherming.nl/nieuws/201 ... orwaarden/

Hondenbescherming wijst politiek op het belang van houderschap onder voorwaarden



8 september 2015

Morgen wordt in de Tweede Kamer weer druk gediscussieerd over dierenwelzijnsissues. Dit overleg is een voortzetting van een eerder overleg dat eind juni van dit jaar plaatsvond. Bij dit eerdere overleg kwam onder meer de problematiek van bijtincidenten tussen honden aan de orde. Zo werd gerefereerd aan een zeer noodlottig bijtincident, waarbij meerdere honden een andere hond hadden gedood. Dit afschuwelijke incident lijkt niet op zichzelf te staan. In de media wordt namelijk met grote regelmaat bericht over ernstige bijtincidenten, waarbij honden zwaar worden verwond of zelfs worden gedood. Dit leidt tot een aangetast gevoel van veiligheid in de publieke ruimte, tot grote trauma’s bij hondenbezitters en hun honden, wanneer deze het incident overleven. Ook getuigen van deze nare incidenten kunnen trauma’s oplopen.

In aanloop naar het overleg van morgen, heeft de Koninklijke Hondenbescherming daarom een brief gestuurd naar de Kamerleden met dierenwelzijn in hun portefeuille. In de brief geeft de organisatie haar visie op de problematiek waarbij ze aangeeft voorstander te zijn van het ‘houderschap onder voorwaarden’. In het belang van hondenwelzijn en veiligheid denkt zij dat het noodzakelijk is dat houders kennis hebben over de hond en verplicht vaardigheden opdoen om de hond verantwoord te kunnen houden. Het stellen van voorwaarden aan het houden van honden is ook in lijn met het beleid zoals dat in veel andere Europese landen is ingezet. In navolging van deze landen is de Hondenbescherming van mening dat het houderschap onder voorwaarden ook in ons land serieus bestudeerd moet worden.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 16:40

Leuk idee... maar ik ben huiverig voor de daadwerkelijke inhoud...
Net zoals de mag test bijvoorbeeld punten heeft die ik niet zinvol vond, hoe gaat dat houderschaps gebeuren er inhoudelijk uit zien.

Wie gaat dat verzinnen, samenstellen.... op welke leest is het geschoeid.
Ik kan pas een mening geven over zoiets als ik weet wat ze exact voor ogen hebben.

Ja ik kan er pluspunten aan zien... maar ook mogelijke minpunten zeg maar.

Ik denk dat er in de rasvernigingen al hele goede stappen worden genomen(dusnhonden karaktertechnisch checken voor er mee gefokt mag worden. Bij mijn ras niet dmv mag maar dmv VZH en RST , alleen importhonden moeten nog wel de MAG doen. )
Helaas is er idd ook genoeg buiten organisaties te vinden waar er dus niet naar stabiliteit word gekeken en er maar raak gefokt word voor de centen.
En er ook maar aan jan en alleman verkocht word... want sja, centen.

Dus ja... leuk voorstel,aar ik zou willen weten hoe dat voorstel inhoudelijk in elkaar zit en wie het in elkaar gaat steken en hoe zoiets er volgens hun dan uit moet gaan zien.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-15 16:47

We moeten gewoon over de grens kijken, want daar zijn al vormen van houderschap. En in spanje wordt er nog wat aan toegevoegd indien je een stafford of aanverwante wilt kopen.

De eerste winst zit er al in dat de houderschap kan worden ingetrokken indien iemand zijn hond een andere hond zwaar verwondt of doodbijt. Want daaruit blijkt al duidelijk gebrek aan anticipatie en dus inzicht.

HorseTopShop

Berichten: 7731
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Hellevoetsluis (Nieuwenhoorn)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 18:28

Westernfreak schreef:
HorseTopShop schreef:
Een fokverbod lost echt helemaal niks op. Ja, een fokverbod op die sukkels die een "stoere" hond willen en het vervolgens als woonkamer-decoratie gebruiken waardoor het niet gesocialiseerd wordt en daarom "gevaarlijk" zijn.

:') Als dat eens kon...ik ben voor!


:') :') :')

Cinnepin

Berichten: 9731
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 19:06

stafford is pikverlenger whahahahahhahaha omg ik ga stuk :')

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-15 23:35

Desiree, snap ik... maar dan nog gelden mijn twijfels.
Eerst maar eens zien hoe ze een houderschap in het vat willen gieten want in NL willen er wel vaker dingen op een compleet onlogische en niet werkbare manier in elkaar gezet worden ....
Over zwaar verwonden of doodbijten en direct houderschap intrekken daar kan ik nog wel wat kanttekeningen bij verzinnen trouwens.
Je hebt namelijk altijd met meerdere partijen te maken en ik ken helaas maar al te veel voorbeelden van mensen met een hond die hun hersens thuis op het nachtkastje hebben laten liggen.

Zo heeft mijn hond 1 keer een andere hond verwond. (Niet zwaar, maar wel verwond)
Zelf had hij niets. Maar dat was dus echt geen fiets up aan onze kant maar aan de kant van de andere partij.

Zo ken ik ook eerste hand voorbeelden van mensen met een zogezegd gevaarlijke hond waarbij de gevaarlijke hond aangevallen of zwaar geprovoceerd word door een zogenaamd niet gevaarlijke hond.
Mogelijk gemaakt door stupiditeit van degene met de zogezegd niet gevaarlijke partij.
Door niet aanlijnen en niet onder appel hebben van... kleine honden in het algemeen, maar ook labradors en amdere honden waarvan veel mensen blijkbaar denken dat die zichzelf wel opvoeden om maar wat voorbeelden te noemen

Of zoals ik hier in het dorp aan de hand heb. Een eigenaar van een duitse staande die het verrekt zijn hond aan te lijnen en dat beest komt dus doodleuk bij die van mij achterop klappen van uit het niets...
dat werkt dus niet want die van mij grijpt dan echt wel even in... ik probeer dat op te lossen door mijn hond uit de situatie te halen en de duitse staande een schop onder zijn donder te verkopen als baaslief( {:)-:( ) hem niet terughaalt.
, liever maat41 onder zijn ballen dan een stel kaken om zijn strot.
Als dat misloopt als dat een staffordachtige gebeurt, is dat dan de schuld van de houder van de stafford??

En dat is dus 1 van mijn problemen met dergelijke zaken... je verklaart al snel een bepaalde groep vogelvrij.

Zoolgangster

Berichten: 10867
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 01:12

@Sonja: je moet gewoon een lastige hond, wat voor ras dan ook, aan de lijn houden, klaar.
Dus ja, de eigenaar van de Duitse staande zit fout. (En zijn hond moet er onder lijden, want die komt geheid een keer de verkeerde tegen.)
Als jouw hond netjes aangelijnd is, en en komt een brutale hond jouw hond ècht lastigvallen (dus niet een paar kefjes op 15 meter afstand waarop jouw hond zich losrukt en dat hondje opvreet) en jouw keurig aangelijnde hond krijgt een aanval te verduren, dan zal niemand (in ieder geval geen politie) er moeilijk over doen dat jouw keurig aangelijnde hond de aanvaller van een stel gaten voorziet. Wat voor ras jouw hond ook is.

Allienda

Berichten: 1373
Geregistreerd: 24-02-08
Woonplaats: Brunssum

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 07:58

Ik ben het helemaal met Sonja eens....................Wij als Staffordeigenaren krijgen altijd de schuld als wat gebeurd en worden altijd met de nek aangekeken. Wij moeten ons overal verdedigen en die kleine poedersuiker kunnen lekker hun gang gaan.

Het is gewoon krom!

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 09:42

Sonja_vR schreef:
Of zoals ik hier in het dorp aan de hand heb. Een eigenaar van een duitse staande die het verrekt zijn hond aan te lijnen en dat beest komt dus doodleuk bij die van mij achterop klappen van uit het niets...
dat werkt dus niet want die van mij grijpt dan echt wel even in... ik probeer dat op te lossen door mijn hond uit de situatie te halen en de duitse staande een schop onder zijn donder te verkopen als baaslief( {:)-:( ) hem niet terughaalt.
, liever maat41 onder zijn ballen dan een stel kaken om zijn strot.
Als dat misloopt als dat een staffordachtige gebeurt, is dat dan de schuld van de houder van de stafford??

En dat is dus 1 van mijn problemen met dergelijke zaken... je verklaart al snel een bepaalde groep vogelvrij.


Wat is dit herkenbaar zeg.. Mijn hond is geen lieverdje, daarom loopt hij standaard vast. Maar genoeg loslopers die op hem afkomen.. En ik ben de boosdoener -O-

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 09:50

Allienda schreef:
Ik ben het helemaal met Sonja eens....................Wij als Staffordeigenaren krijgen altijd de schuld als wat gebeurd en worden altijd met de nek aangekeken. Wij moeten ons overal verdedigen en die kleine poedersuiker kunnen lekker hun gang gaan.

Het is gewoon krom!



Dat heb ik overigens ook hoor met mijn hond, dat is dan geen stefford. Zodra er iets loos is, krijgt de mijne de schuld. Zelfs als hij aan de lijn zit :Y)

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 10:00

Zoolgangster, ik ben het met je eens, maar ik geef nu een aantal voorbeelden met daarbij een houderschaps regelgeving in het achterhoofd.
Ik ben , door de voorbeelden die ik aangeef gewoon huiverig voor zoiets, ik wil eerst wel eens inhoudelijk en feitelijk weten wat ze hier in nederland van zoiets zouden maken aangezien er hier wel meer nogal contraproductief geregeld word.

(Neem het gedoogbeleid en de wijze waarop ze criminaliteit rondom cannabis teelt en handel tegen pogen te gaan... waarmee ze criminaliteit daadwerkelijk stimuleren. Om maar ren voorbeeld te nemen)

En als het zoals Desiree zegt, houderschap van bepaalde type honden intrekken bij flink verwonden of doden word dan zou ik daar een flinke bak nuances en kanttekeningen bij willen zien om te voorkomen dat een bepaalde rasgroep vogelvrij word verklaard.

Edit , zelf geen staff achtige maar rottweilers, maar in de praktijk word een bepaald type hond gewoon altijd als de boosdoener aangeduid door omstanders . Again by reason of stupidity... omstanders hebben 9 van de 10 keer totaal geen kaas gegeten van honden communicatie whatsoever. Of simpelweg situaties goed inschatten/overzien. Ook een lastige.

Toen die van mij een hond aanpakte ivm fixeren wat door de geleider totaal niet gecorrigeerd werd , drie keer raden wie de spreekwoordelijke gebeten hond was.
De rottweiler of de kruising lab?

Edit2: je kunt als hondenbaas nog zo je best doen , maar je hebt de omgeving niet in de hand/onder controle. Tis net autorijden. Je kunt nog zo een goede chauffeur zijn maar dan nog kan er iemand bij je binnen komen rijden.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 10:27

Sonja_vR schreef:
Toen die van mij een hond aanpakte ivm fixeren wat door de geleider totaal niet gecorrigeerd werd , drie keer raden wie de spreekwoordelijke gebeten hond was.
De rottweiler of de kruising lab?


Jouw hond, want de andere hond gebruikte geen fysieke agressie en andere honden horen dus daar niet met fysieke agressie op te antwoorden. Als je dat niet kan voorkomen heeft hij niet los te lopen bij andere honden. En ja, ik heb ook een rottweiler.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 10:35

Mizora, fixeren wordt bij de meeste honden niet getolereerd, alleen erg onderdanige honden gaan het uit de weg.

Ik ben het eens, de hond mag er niet op reageren aan de lijn. En kan ook geleerd worden zo gefocust te zijn op de baas dat de hond er geen oog voor heeft. Echter is dit makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. En wij zien niet wat de honden zien.

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 11:38

Mizora schreef:
Sonja_vR schreef:
Toen die van mij een hond aanpakte ivm fixeren wat door de geleider totaal niet gecorrigeerd werd , drie keer raden wie de spreekwoordelijke gebeten hond was.
De rottweiler of de kruising lab?


Jouw hond, want de andere hond gebruikte geen fysieke agressie en andere honden horen dus daar niet met fysieke agressie op te antwoorden. Als je dat niet kan voorkomen heeft hij niet los te lopen bij andere honden. En ja, ik heb ook een rottweiler.


Die van mij zat dus aan de lijn, ik ben namelijk een verantwoordelijke hondeneigenaar.. de andere partij daar en tegen.

Edit:en fixeren is misschien geen directe fysieke agressie, maar het is wel een hele duidelijke uitnodiging tot ... weinig niet heel onderdanige honden die dat over hun kant laten gaan.
(De betreffende hond heeft vaker last van uitvallen naar andere honden btw, hoewel zijn baas stug vol houd dat "zijn hond zoiets niet doet" )

Maar als een eigenaar dergelijk gedrag niet herkent :=
Laatst bijgewerkt door Sonja_vR op 25-11-15 11:47, in het totaal 3 keer bewerkt

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 11:42

in mijn ogen is die persoon welke de hond los heeft lopen al zoiezo fout.
en als 2 honden loslopen welke elkaar aanvliegen. Tja....

Sonja_vR

Berichten: 27462
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 11:46

PinkPrincess schreef:
in mijn ogen is die persoon welke de hond los heeft lopen al zoiezo fout.
en als 2 honden loslopen welke elkaar aanvliegen. Tja....


Als het in gebied is waar honden aangelijnd moeten zijn ja...
Maar genoeg plekken waar een hond gewoon los mag hoor.
Ik laat de hond alleen maar los op verlaten overzichtelijke plekken.. juist ivm minder handige hondenbaasjes.

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 11:48

Ookal is het een losloop gebied?? Want deze discussie heb ik zo vaak!!

Ben jij als honden eigenaar fout wanneer jij in een losloopgebied je hond los hebt lopen maar er komt een conflict tussen jouw hond en een hond welke aangelijnd is?


Ik dacht namelijk dat wanneer en waar dan ook. Als jij de hond aan de lijn hebt ben je nooit fout.

DatBenIkNou
Berichten: 4722
Geregistreerd: 27-01-07
Woonplaats: Ergens

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 12:05

Dat zou wel erg krom zijn. Genoeg voorbeelden van mensen die hun hond zelfs aangelijnd niet onder controle hebben of die een uitlooplijn gebruiken. Leuk als jouw loslopende hond dan niet eens veilig kan passeren?!

PinkPrincess

Berichten: 1668
Geregistreerd: 31-05-09
Woonplaats: Arnhem

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 12:08

Los van de uitlooplijn. Ben jij fout als jouw hond losloopt en een hond aanvalt welke aan de lijn zit?

Nicky91

Berichten: 1824
Geregistreerd: 27-11-14
Woonplaats: Spijkenisse

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-15 12:30

Tuurlijk ben je dan fout...

Maar idd wat datbeniknou zegt het zou wel heel krom zijn als jij fout bent terwijl je in een losloopgebied ben... wat nou als je een puppy hebt die dus nog niet heeel erg goed luistert maar je wilt hem wel graag socialiseren.. en dan loopt er zo'n mafketel met een agressieve hond en jou puppy loopt er op af hij komt niet terug want het is nog een puppy en dan ben jij fout............ heel krom