Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:20

ThreeFingers schreef:
Het klopt inderdaad dat de kleintjes veel agressiever zijn en de MEESTE bijt incidenten op hun naam staan.
Maar de schade is zeer klein.
Terwijl als bv een Stafford of Pit gaat bijten dus serieus gaat bijten is dat om zijn tegenstander uit de weg te ruimen. Ze laten zich dan ook niet meer controleren....dus reageren niet meer op roepen, straffen enz.

Zoals eerder aangegeven door iemand anders in dit topic zou er een soort van hondenhoudbewijs moeten komen voor bepaalde rassen.


dit dus.. de schade die ze aanbrengen is gewoon te groot het is niet even een snauw en daarna klaar..

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:35

MyWishMax schreef:
Zoolgangster schreef:
@threefingers, ja, als een aangelijnde Staff wordt aangevallen en zich verdedigt (en daarbij de tegenstander flink verbouwt) heeft ie de schijn tegen.
Maar dan sta je tóch sterker als je kunt bewijzen (lastig soms, vooral als de andere eigenaar liegt tegen de politie) dat je Staff netjes aangelijnd was.
Maar ook dat is een risico wat je bewust neemt door zo'n "klapkaak" aan te schaffen.
Daar moet je tegen kunnen, kun je dat niet, tja, neem dan een poedel.
Of een hond van Intertoys.


Nee, gewoon nee. De hond die bijt is fout, of ze nu beide los lopen, de bijter aangelijnd loopt of juist los, de bijter is fout. Dus alsjeblieft, begin niet over sterker staan. De hond die schade aanricht is fout. De enige die begint over eventueel aangelijnd of niet is de verzekering. Die doen er alles aan om zo weinig mogelijk uit te betalen.

Caro: ik zou zeker niet pleiten voor castratie alleen omdat je niet wilt fokken. Een onzekere reu kan er veel onzekerder van worden en dus angstbijter en een felle teef kan vele malen feller worden. :n En het is geen kwestie van alleen opvoeden om ze niet agressief te laten worden, het is een kwestie van opvoeden om te zorgen dat er geen schade komt als ze wel omslaan.


Helaas is dit niet waar en ben ik het er ook niet mee eens.

Jij hebt je hond aan de lijn en stel er komt een hond op afgelopen en jou aangelijnde hond valt uit. Is de ander toch echt fout. Jij hoort gewoon je hond bij je te houden, vooral als je ziet, dat de ander zijn hond aan de lijn heb. Hij zit tenslotte misschien wel aan de riem, omdat hij bijt. Wat moet je als eigenaar dan nog meer doen? Je houd je hond al bij je, je kan er niet ook nog eens voor zorgen, dat andere honden op afstand blijven :(

Daarnaast is het voor mij vanzelfsprekend om me hond aan te lijnen, als een ander dit ook heb. Maar goed daar denkt niet iedereen hetzelfde over :+.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:47

Niet voor de wet Briitje

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:51

na mijn weten is de gene die ze hond los heb, altijd fout.. maar ook ik ben maar n mens :+

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:52

hij trok zich net los :D

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 17:54

Nikass schreef:
xSlvna schreef:
Ik vind het ook super, juist dat andere honden negeren is wat ze hier direct aangeleerd krijgen. Lopen dan ook als pup al los, bij voet en daar blijven ze aan. Bij "vrij" mogen ze 5 m voor ons lopen maar andere honden moeten ze zo voorbij lopen, ook als ze blaffen, springen of grommen, hup gewoon lopen.

Ze krijgen dan gewoon geleerd dat andere honden niks doen als zij gewoon (weg) lopen. Ze zoeken dan ook niet snel contact met andere honden, ja op t speelveldje. En met bal of stok gaat er zeker gegromt en gehapt worden (dat waarschuwen wat ze doen, niet bijten maar doen alsof) .

Niks aan het handje, geen van onze honden heeft ooit bloed aan de tanden gehad maar lopen wel gewoon los.

Opvoeden opvoeden en nog eens opvoeden. Of je moet al eeecht een rotte appel ertussen hebben.


Wat ik me dan -serieus- afvraag hè, wat is er leuk aan het hebben van een hond die je zo moet "tuchten" alleen al om te voorkomen dat hij een gevaar is voor zijn omgeving?
Ik bedoel dat niet negatief, maar het lijkt mij gewoon niet relaxed om zo'n hond te hebben.


Kan iemand die recent bewust voor een Amstaff gekozen heeft deze vraag van mij beantwoorden?

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 18:39

Om nog even terug te komen op wie fout is bij een bijtende, aangelijnde hond, heb ik het even opgezocht.


Artikel 179
De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.

Dus als een hond los loopt, waar geen losloopgebied is, is de eigenaar van de loslopende hond fout.
Deze neemt ook het risico, van een loslopende hond. in losloopgebied, blijft altijd een moeilijk punt.

Ragdollcat
Berichten: 14863
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 18:50

ThreeFingers schreef:
Het schapen drijven zit er bij border collies in!
Dat houdt in dat bv een border die uit werklijnen komt. Maar bij een gewoon gezin in de stad terecht komt, het drijven in zich heeft. Je ziet het gedrag door bv het gezin te willen drijven...tijdens bv een wandeling.
Labradors die graag zwemmen...zelfs in moddelpoelen duiken. Waarom? Omdat wij mensen ze op die eigenschappen gefokt hebben.
Nu is de Staffordshire van oorsprong een vechthond, en bij sommige komt dat er ook uit.

En de meeste zullen vrolijke spontane clowntjes zijn :+

Maar als ze gaan vechten, doen ze dat ook goed!



Juist en dan kunnen ze veel schade aanrichten, gewoon omdat ze hun bouw mee hebben en hun kracht en het gebit...
Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 10-08-14 18:55, in het totaal 1 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 18:53

briitje schreef:
Om nog even terug te komen op wie fout is bij een bijtende, aangelijnde hond, heb ik het even opgezocht.


Artikel 179
De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.

Dus als een hond los loopt, waar geen losloopgebied is, is de eigenaar van de loslopende hond fout.
Deze neemt ook het risico, van een loslopende hond. in losloopgebied, blijft altijd een moeilijk punt.


Maar als de bijter aangelijnd is en het slachtoffer los terwijl het incident zich afspeelt in een losloopgebied?

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 18:56

Dat zeg ik, dat is een moeilijk verhaal en kan ik de feiten ook niet van benoemen. Ik denk dat dit ook wel met fatsoen te maken heb. Eigenaar van loslopende hond, houd hond bij zich en eigenaar van aangelijnde hond, moet het kwaad niet expres opzoeken.

even uit eigen ervaring. Ik kan mijn hond enkel in losloopgebied uitlaten. Over het algemeen vrij sociaal, alleen heeft hij ook honden, die hij totaal niet moet. Zo kwam ik laatst 1 van zijn vijanden tegen. Deze was aangelijnd, maar zag haar niet aankomen. Honden klappen in elkaar. (veel lawaai, geen schade) 1000 x me excuses aangeboden, maar zou uit fatsoen wel de schade betalen, mocht deze er zijn. Ik was gewoon fout!

Aco

Berichten: 563
Geregistreerd: 09-09-11
Woonplaats: West-Vlaanderen, België

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 19:28

Mijn (persoonlijke!!!) mening van deze honden is:
Het kunnen echt wel lieve honden zijn, die goed werken. Maar ik heb ook al enkele malen gezien dat het misgaat. En dat lag zeker niet aan de opvoeding! Het waren telkens honden die getraind werden in gehoorzaamheid en die gesocialiseerd waren. Mijn mening over deze honden is dat er altijd wel een kronkel in hun hoofd blijft zitten (door het door de jaren heen fokken als vechthonden) die er voor kan zorgen dat ze echt door het rooie gaan. Natuurlijk hebben vele honden dit, maar bij deze honden (in mijn ervaring stafforts) zie je ze echt helemaal gek worden en even van de wereld zijn. Natuurlijk is dit een persoonlijke mening en ik hoop dat jullie niet over het begin lezen, ik weet dat het lieve honden kunnen zijn die heel goed kunnen meewerken maar er is een keerzijde.

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 19:34

briitje schreef:
MyWishMax schreef:
Nee, gewoon nee. De hond die bijt is fout, of ze nu beide los lopen, de bijter aangelijnd loopt of juist los, de bijter is fout. Dus alsjeblieft, begin niet over sterker staan. De hond die schade aanricht is fout. De enige die begint over eventueel aangelijnd of niet is de verzekering. Die doen er alles aan om zo weinig mogelijk uit te betalen.

Caro: ik zou zeker niet pleiten voor castratie alleen omdat je niet wilt fokken. Een onzekere reu kan er veel onzekerder van worden en dus angstbijter en een felle teef kan vele malen feller worden. :n En het is geen kwestie van alleen opvoeden om ze niet agressief te laten worden, het is een kwestie van opvoeden om te zorgen dat er geen schade komt als ze wel omslaan.


Helaas is dit niet waar en ben ik het er ook niet mee eens.

Jij hebt je hond aan de lijn en stel er komt een hond op afgelopen en jou aangelijnde hond valt uit. Is de ander toch echt fout. Jij hoort gewoon je hond bij je te houden, vooral als je ziet, dat de ander zijn hond aan de lijn heb. Hij zit tenslotte misschien wel aan de riem, omdat hij bijt. Wat moet je als eigenaar dan nog meer doen? Je houd je hond al bij je, je kan er niet ook nog eens voor zorgen, dat andere honden op afstand blijven :(

Daarnaast is het voor mij vanzelfsprekend om me hond aan te lijnen, als een ander dit ook heb. Maar goed daar denkt niet iedereen hetzelfde over :+.


Dat is dus wel waar. :) Volgens de wet ben jij als eigenaar ALTIJD verantwoordelijk voor de schade die jouw dier maakt

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 19:36

briitje schreef:
Om nog even terug te komen op wie fout is bij een bijtende, aangelijnde hond, heb ik het even opgezocht.


Artikel 179
De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.

Dus als een hond los loopt, waar geen losloopgebied is, is de eigenaar van de loslopende hond fout.
Deze neemt ook het risico, van een loslopende hond. in losloopgebied, blijft altijd een moeilijk punt.


Ehm, wetsartikelen zijn er niet om er zelf een draai aan te geven he? Hoe haal jij in hemelsnaam uit dat artikel dat het aan lijn genoeg is om de aansprakelijkheid te vermijden?

Ja, er zijn uitzonderingen mogelijk, maar daar is zo enorm veel discussie over dat je niet gewoon kan stellen dat de loslopende hond altijd fout is.

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:00

Het ligt er enorm aan of het een losloopgebied of een aanlijngebied is. In een losloopgebied mag een hond loslopen, dus ben je als eigenaar van de bijtende hond aansprakelijk. In een aanlijngebied kán het zijn dat je wel aansprakelijk bent, maar de schadevergoeding op 0 euro gezet wordt. Dan is er sprake van een gedeelte eigen schuld van de eigenaar van de loslopende hond. Maar daarvoor moet je wel naar de rechter en hopen dat de rechter de vergoeding op 0 euro zet. Het kan namelijk ook dat de rechter het gedeelte eigen schuld op 25% gooit. Aansprakelijk blijf je.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:05

Daar waar honden aan de lijn horen....ook gewoon aan houden. Zou een hoop onnodige problemen verkomen.

En heb een asociale hond, heb dan het fatsoen en ga niet in een losloop gebied lopen.

Henrike5

Berichten: 925
Geregistreerd: 26-02-13

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:18

ik zelf loop met een grootte boog om deze honden heen. 1 keer kwam er een rottweiler op mij afgerend al grommend en hapte naar me. Ik ben keihard weg gefietst.
Een tijd later kwam er een rottweiler in de verte aangerend de eigenaar riep: Hij doet niks hoor. Ik dacht ja, ja dat zeggen meerdere. Hij sprong tegen me aan en likte mijn gezicht! Ik was echt heel blij.
ik denk dat hoe ouder hoe sneller de kans dat hij agressiever word maar opvoeding speelt een grote rol, en dus respect voor de mensen die hun stafford, pittbull of rottweiler goed opvoed

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:19

MyWishMax schreef:
briitje schreef:
Om nog even terug te komen op wie fout is bij een bijtende, aangelijnde hond, heb ik het even opgezocht.


Artikel 179
De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van de vorige afdeling zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.

Dus als een hond los loopt, waar geen losloopgebied is, is de eigenaar van de loslopende hond fout.
Deze neemt ook het risico, van een loslopende hond. in losloopgebied, blijft altijd een moeilijk punt.


Ehm, wetsartikelen zijn er niet om er zelf een draai aan te geven he? Hoe haal jij in hemelsnaam uit dat artikel dat het aan lijn genoeg is om de aansprakelijkheid te vermijden?

Ja, er zijn uitzonderingen mogelijk, maar daar is zo enorm veel discussie over dat je niet gewoon kan stellen dat de loslopende hond altijd fout is.


eigen draai :') ? als jij (als jij in het algemeen) je aan de regels houd, en het risico dus verkleint ben je niet of gedeeltelijk aansprakelijk. Maar als je kan aantonen dat de tegenpartij dat niet deed, is het duidelijk toch...
dus in dit geval hond niet aan de riem in niet los loop gebied.

Nogmaals in losloopgebied, is het een moeilijk verhaal.. Altijd jammer dat er weer zo bot gereageerd moet worden :n

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:24

briitje schreef:
eigen draai :') ? als jij (als jij in het algemeen) je aan de regels houd, en het risico dus verkleint ben je niet of gedeeltelijk aansprakelijk. Maar als je kan aantonen dat de tegenpartij dat niet deed, is het duidelijk toch...
dus in dit geval hond niet aan de riem in niet los loop gebied.

Nogmaals in losloopgebied, is het een moeilijk verhaal.. Altijd jammer dat er weer zo bot gereageerd moet worden :n


Dat klopt dus gewoon echt niet. Zie mijn andere bericht. En ja, nergens in het artikel dat jij aanhaalt staat namelijk dat loslopen ervoor zorgt dat de aansprakelijkheid opgeheven is. Ook niet in de afdeling daarvoor. Noodweer is wel een reden, dus als jij en jouw hond aangevallen worden, dan kan jouw aansprakelijkheid opgeheven worden. Maar niet door enkel en alleen loslopen en komen buurten van de andere hond.

briitje

Berichten: 3712
Geregistreerd: 22-10-07

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:31

je bent verplicht je hond aan de riem te hebben, jou hond komt zogezegd bij mijn hond buurten. Deze is er niet van gediend. Het is gewoon jou taak om je hond bij je te houden, klaar! het is tenslotte daar een AANLIJNPLICHT.. Je vergroot zelf het risico.. snap ook niet wat er volgens jou anders zou moeten staan dan in het artikel.


Daarnaast kan ik je vertellen als er een hond op mijn aangelijnde hond komt afgestormd en deze snauwt de hond af, vind ik het echt eigen schuld dikke bult. Al zal dit niet snel bij mij gebeuren, maar bij wijze van spreken. Lijkt me een ongeschreven regel, dat je je hond bij je houd, bij aangelijnde honden.

Maargoed we verschelen van mening en komen hier ook niet op 1 niveau. So be it en laten we het ontopic verder houden :)

MyWishMax

Berichten: 28793
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 20:35

briitje schreef:
je bent verplicht je hond aan de riem te hebben, jou hond komt zogezegd bij mijn hond buurten. Deze is er niet van gediend. Het is gewoon jou taak om je hond bij je te houden, klaar! het is tenslotte daar een AANLIJNPLICHT.. Je vergroot zelf het risico.. snap ook niet wat er volgens jou anders zou moeten staan dan in het artikel.


Daarnaast kan ik je vertellen als er een hond op mijn aangelijnde hond komt afgestormd en deze snauwt de hond af, vind ik het echt eigen schuld dikke bult. Al zal dit niet snel bij mij gebeuren, maar bij wijze van spreken. Lijkt me een ongeschreven regel, dat je je hond bij je houd, bij aangelijnde honden.

Maargoed we verschelen van mening en komen hier ook niet op 1 niveau. So be it en laten we het ontopic verder houden :)


Het klopt gewoon echt niet. Het is geen verschil van mening, maar wel van kennis van de Nederlandse wet. Het maakt wel uit voor jouw verzekering (of de mijne), maar volgens de wet is de eigenaar van de hond die schade aanricht aansprakelijk. Een rechter kán bepalen dat de eigenaar van de loslopende hond een gedeelte eigen schuld heeft of zelfs de schadevergoeding op 0 euro zetten, maar de aansprakelijkheid blijft.

Natuurlijk is het een ongeschreven regel en mijn hond zou van mij nog eens de wind van voren krijgen, maar volgens de wet is de eigenaar van de hond die schade aanricht aansprakelijk.

EDIT: Een verzekering zegt wel snel dat ze maar 50% vergoeden, omdat een andere hond los loopt bijvoorbeeld. Maar een beoordeling van de verzekering zorgt er niet voor dat je ook echt maar voor 50% aansprakelijk bent, daarvoor moet je echt naar de rechter.

Nogmaals edit: Het is niet rot bedoeld, maar er worden nogal heel erg veel onwaarheden verteld over honden die andere honden bijten. Ook wordt verzekering en de wet vaak door elkaar gehaald. Het is ook gewoon een waarschuwing voor iedereen, want als jouw hond bijt en je hebt te maken met een andere eigenaar die wél een rechtszaak aanspant, dan kan het zijn dat je veel meer moet betalen dan de verzekering uitkeert.

En het is krom inderdaad en gevoelsmatig klopt het voor geen kant, maar het is wettelijk wel zo geregeld. De uitzonderingen die er zijn in de wet hebben niks te maken met aanlijnen of loslopen, wel met noodweer bijvoorbeeld.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 21:07

ThreeFingers schreef:
Daar waar honden aan de lijn horen....ook gewoon aan houden. Zou een hoop onnodige problemen verkomen.

En heb een asociale hond, heb dan het fatsoen en ga niet in een losloop gebied lopen.


Die had ik nou van jou niet verwacht. ..
Mijn honden lopen zoveel mogelijk los. Mijn 12 jarige ALTIJD. Zij is fysiek niet sterk genoeg meer om helemaal naar het bos te lopen en ik ga haar niet veroordelen tot de rest van haar leven aan de lijn. Mijn jonge hond waar IK vind dat het kan. (Niet bij te druk verkeer)
Losloop"gebieden" zijn hier strookjes van 50 mtr. Als ik de lijn heb losgeknipt zijn we al aan het einde en moet ze weer vast. Niet echt de moeite waard. Bovendien liggen deze strookjes veelal langs een drukke weg.
Ik lap de regels dus zoveel mogelijk aan mijn laars :D
Ik heb één keer een boete gehad en met succes bezwaar gemaakt :)

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 21:09

Oh sorry threefingers, ik zit in het verkeerde topic :o

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-14 22:13

Hahaha

Ben niet tegen los lopen hoor! Maar je hond moet wel onder controle staan of bij je blijven. Zodat niemand er last van heeft.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-14 07:20

Mee eens :)
Het was gisteren geloof ik tijd om te gaan slapen...

dierenfan
Berichten: 11614
Geregistreerd: 27-02-10

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-08-14 18:52

het is geen imago het is het aard van het beestje. Ze zijn oorspronkelijk als vechthonden bedoeld. Vele staffords hebben een kort lontje en dat is een ras eigenschap net als het jagen van een jachthond.

Niet erg als men hier zelf rekening mee houdt.

Ik geloof ook absoluut 100% zeker!! dat er stafford (achtigen) zijn die wel sociaal zijn naar andere honden maar gezien ik zelf sociale maar zeer opdringerige honden heb (ja dat weet ik van mijn honden) mogen ze niet met stafford (achtigen) contact maken.

Mijn honden mogen in losloopgebied ook niet zomaar naar andere honden toe gaan. Puur omdat ik niet wil dat een angstige hond door mijn honden 'overvallen' wordt en nog banger wordt. Die van mij zullen nooit bijten/aanvallen/vechten maar wil het niet riskeren dat het ooit een keer fout gaat. Omdat ik verantwoordelijk ben voor mijn honden bepaal ik dus gewoon wat wel en niet mag. Dat is het nadeel van het hebben van wel sociale honden maar die erg lomp en onbeholpen zijn die kan je niet zomaar hun gang laten gaan is mijn mening!!