Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-13 21:33

Geplaatst: 14-08-13 21:33

Dos_Caballos schreef:
geerke schreef:
persoonlijk heb ik liever een hond die mak is als een lammetje dan een die mijn buurmeisje van twee verscheurt....clickertraining heb ik echt niets mee sorry.

Dit is dus wat zo jammer is. Omdat Cesar Millan zo populair is zien mensen niet meer hoe het ook anders kan. Ik raad je sterk aan om naar dit filmpje te kijken: http://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q

Secricible, mensen in Amerika vinden hem geweldig omdat hij enorm populair is, en een gedachtegoed vertegenwoordigt wat al in de mensen verankert zit. Men heeft tientallen jaren lang honden benadert volgens de dominantie theorie. Nieuwe inzichten laten echter blijken dat deze theorie achterhaald is, en er heel veel betere en diervriendelijke manieren van gedragsmodificering zijn. Daar komt bij, Cesar heeft totaal geen wetenschappelijke achtergrond en doet gewoon wat hij zelf verzonnen heeft. Mensen die zich hebben gespecialiseerd is hondengedrag hebben een compleet andere mening dan hij. Wie geloof je dan eerder, een populaire man zonder enige opleiding of wetenschappers die ook effectieve methoden hebben?

Ik vind het feit dat iemand wetenschapper is niet zaligmakend....
Ik heb ook geen opleiding wat honden betreft,en het gaat mij prima af.Zonder stroomband trouwens.
Ik heb er op het moment 6,allemaal honden van de straat of uit het asiel,met een verleden dus

**Geplaatst**: 14-08-13 21:35

Re: Cesar Milan

Geplaatst: 14-08-13 21:35

Je fillmpje heb ik overigens vrij snel afgezet. Een halti vind ik dan weer een afschuwelijk ding dat van mij verboden mag worden. Daarmee kan iedereen zijn hond wel controleren.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:36

Re: Cesar Milan

Geplaatst: 14-08-13 21:36

Ik heb geen moeite met welk hulpmiddel (slipkettng, prikketting, halti of zelfs de stroomband) dan ook, mits het goed en deskundig gebruikt wordt met een perfecte timing.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:37

Geplaatst: 14-08-13 21:37

secricible schreef:
Dos_caballos:
Waarom is iets slecht als het in noorwegen verboden wordt en niet goed als iets in amerika populair is? Je geeft aan dat het feit dat het in noorwegen verboden is wel aangeeft hoe slecht hij is. Daarop spar ik terug: in amerika is hij populair, dus zou het goed moeten zijn.

Dat hij geen wetenschappelijke achtergrond heeft zegt me niets. Ik ken mensen die geweldig goed zijn in hun werk, zonder er ooit voor gestudeerd te hebben. Iemand die niet naar het conservatorium is geweest kan toch nog steeds een goede musicant zijn?
Ik geloof dus ook niet eerder een wetenschapper dan iemand die me in de praktijk heeft laten zien dat wat hij doet het leven van honden red. Liever daden dan woorden. Wetenschap kan over 10 jaar weer achterhaalt zijn. En hij zou niet populair zijn geworden als hij iets verkondigd dat niet werkt, zlefs niet omdat dat de "gedachtegang" zou zijn...

Niet alles is zwart wit, er is ook nog grijs

Je hebt gelijk in bovenstaande. Ik vind de situatie echter anders persoon X zonder opleiding het meerendeel van de wetenschappers tegen zich heeft. Dat zegt wel wat lijkt me.
Dat het in een bepaald land verboden is is natuurlijk geen bewijs dat hij slecht is, maar enkel een reden om eens kritisch te kijken naar zijn handelen en je niet laten misleiden door zijn populariteit. Mensen hebben de neiging gauw te denken ''hij is populair dus hij zal wel goed zijn'' en verliezen hun kritische kijk.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:37

Geplaatst: 14-08-13 21:37

secricible schreef:
Je fillmpje heb ik overigens vrij snel afgezet. Een halti vind ik dan weer een afschuwelijk ding dat van mij verboden mag worden. Daarmee kan iedereen zijn hond wel controleren.

Dit wordt slechts gebruikt om de hond zijn aandacht te krijgen om hem iets lekkers te kunnen geven. Alleen in het begin nodig om de hond te laten snappen dat hij naar zijn baasje moet kijken om iets lekkers te krijgen. Compleet pijnloos zoals het gebruikt wordt in dit filmpje. Ik raad je aan om het einde te kijken.

Laatst bijgewerkt door Dos_Caballos op 14-08-13 21:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-08-13 21:39

Geplaatst: 14-08-13 21:39

Elevien schreef:
Ik heb geen moeite met welk hulpmiddel (slipkettng, prikketting, halti of zelfs de stroomband) dan ook, mits het goed en deskundig gebruikt wordt met een perfecte timing.

Er is geen deskundigheid bij het gebruik van pijnigende middelen. Er is altijd een andere oplossing. Met positieve reinforcement krijg je enorm veel voor elkaar, meer dan je denkt.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:41

Geplaatst: 14-08-13 21:41

Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat mensen hem zien op TV en niet meer verder kijken dan hun neus lang is. Er zijn zo veel methoden die gebruikt kunnen worden, juist omdat elke hond anders is en ook omdat elk mens weer anders is. Maar als mensen dus alleen maar Cesar zien en niets anders, ga je dus problemen krijgen. Allerlei trucjes die worden uitgevoerd op honden die het niet nodig hebben of die totaal niet bij de hond past, maar eigenaar heeft het gezien bij Cesar dus het hoort zo.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:46

Re: Cesar Milan

Geplaatst: 14-08-13 21:46

jaren terug was mijn moeders hond heel erg dominant aan lijn trekken grommen en blaffen tegen iedereen
sinds ik millan zijn show kijk loopt de hond netjes naast me blaft hij niet meer overdreven kan ik gewoon langs honden lopen en normaal de deur open doen
zo doe ik het bij alle honden die ik uitlaat en ook op de trimtafel pas ik zijn techniek toe
ik ben zeer tevreden en ging naar mezelf kijken hoe ik kon veranderen

ik ben dus zeker voor zijn techniek

**Geplaatst**: 14-08-13 21:47

Geplaatst: 14-08-13 21:47

Veel beroemde mensen werden in hun tijd belachelijk gemaakt door de figuren die in die tijd belangrijk waren. Pas later ging men zich beseffen hoe goed een "product" was (even in zo algemeen mogelijke termen)

dus nee, het feit dat wetenschappers tegen hem zijn zegt me niks.
Daarnaast laat ik me ook niet leiden door een wetenschapper, maar door mijn eigen verstand en, nog veel belangrijker, naar mijn hond.

Heel veel dingen die je zegt snijden echt totaal geen hout. Probeer eens van je eigen gezonde verstand uit te gaan en zelf te bedenken wat je van iets vind..

De halti is pijnloos zeg je en daarom niet slecht. Cesar millan doet een hond ook geen pijn, toch is hij wel slecht? Ik laat de electroband hierbij even achterwege.
Er is geen deskundigheid bij pijnende middelen? Volgend mij zijn er voorbeelden genoeg te bedenken waarbij fel inkomen op wat voor manier dan ook echt wel deskundigheid bevat. Een paard dat een tik krijgt is ook niet geheel pijnloos om maar iets te noemen... Soms is het nodig om je hulpen fel in te zette, omdat een dier in zijn eigen wereld teruggetrokken is. Uiteindelijk moet me doel wel zijn om weer van deze hulpmiddelen af te komen. Ze moeten de weg leiden, niet het eindpunt zijn...

**Geplaatst**: 14-08-13 21:50

Geplaatst: 14-08-13 21:50

Hoe meer ik me verdiep hoe meer ik "tegen" de manier van hem ben.
Hij heeft absoluut goede dingen hoor (regeltjes opstellen voordat de hond in huis komt, veel wandelen enz) maar waarom moet alles met zoveel correcties gebeuren?? Kijk eens filmpjes van Ian dunbar, die legt het zo duidelijk uit! Waarom moet je je hond negeren bij binnenkomst? Omdat je wil dat hij je rustig begroet... Wel... Leer hem dan te gaan zitten voordat hij iemand begroet! Zo simpel en zo veel leuker voor hond en baas!
Ik heb het weekend een pup terug gehaald, zij is nog maar 5 maanden en werd als hyper dominant bijterig enz bestempeld, gooi dat alles maar in de kast want hier zit een heel gevoelig hondje die begrepen wil worden en er echt niet op uit is om jou leider te zijn.. Ze is een aantal keer gecorrigeerd (zelfs mensen van de honden school zeiden dat ze haar op de rug moesten gooien em wachten tot ze rustig was.... Met 4 maanden hooguit!!) hierdoor had het hondje absoluut geen band met haar baasje, ik kwam haar halen en ze was door het dolle! Wilde zo graag mee en heeft nooit meer omgekeken naar haar vorige eigenaar, niet eens een aai gaan halen! Hoe verpest ik de band met mijn hond in een paar seconde? Nou zo dus..!
Mensen vergeten dat wat Cesar doet ook heel erg tegen je kan werken, waarom alleen corrigeren? Word de band met je hond daar leuker van?! Nee!

**Geplaatst**: 14-08-13 21:53

Geplaatst: 14-08-13 21:53

secricible schreef:
Veel beroemde mensen werden in hun tijd belachelijk gemaakt door de figuren die in die tijd belangrijk waren. Pas later ging men zich beseffen hoe goed een "product" was (even in zo algemeen mogelijke termen) dus nee, het feit dat wetenschappers tegen hem zijn zegt me niks.
Daarnaast laat ik me ook niet leiden door een wetenschapper, maar door mijn eigen verstand en, nog veel belangrijker, naar mijn hond.

Heel veel dingen die je zegt snijden echt totaal geen hout. Probeer eens van je eigen gezonde verstand uit te gaan en zelf te bedenken wat je van iets vind..

De halti is pijnloos zeg je en daarom niet slecht. Cesar millan doet een hond ook geen pijn, toch is hij wel slecht? Ik laat de electroband hierbij even achterwege.
Er is geen deskundigheid bij pijnende middelen? Volgend mij zijn er voorbeelden genoeg te bedenken waarbij fel inkomen op wat voor manier dan ook echt wel deskundigheid bevat. Een paard dat een tik krijgt is ook niet geheel pijnloos om maar iets te noemen... Soms is het nodig om je hulpen fel in te zette, omdat een dier in zijn eigen wereld teruggetrokken is. Uiteindelijk moet me doel wel zijn om weer van deze hulpmiddelen af te komen. Ze moeten de weg leiden, niet het eindpunt zijn...

Wat je nu zegt rechtvaardigt volgens jou een (pijnlijke?) tik, maar niet een (pijnloze?) halti?
Het verschil waarom dat op deze manier wel goed is is omdat het voor de hond positief is, hij krijgt wat lekkers iedere keer als zijn aandacht erbij wordt gehaald, en zal dus niet geïntimideerd en onzeker raken van deze methode omdat hij het juist met iets positiefs associeert: hij leert een nieuw spelletje. Als je het filmpje af kijkt zie je dat hij kwispelt en graag het spelletje speelt. Op geen enkel moment heeft iemand hem pijn gedaan.

Verder, ik laat mij absoluut niet leiden door anderen zonder mijn eigen verstand. Het feit dat ik mij hier uberhaupt in verdiept heb is omdat ik het op tv zag en schrok van hoe hij dingen aanpakte. De lichaamstaal die ik bij de honden zag kwam totaal niet positief over en kwam voor mij niet overeen met wat Cesar erover zei. Dit is de reden dat ik me erin ben gaan verdiepen, en als ik met anderen hier een discussie over voer haal ik graag het argument van wetenschappers erbij, omdat dat, imo, meer zegt dan louter mijn mening.

Laatst bijgewerkt door Dos_Caballos op 14-08-13 21:58, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-08-13 21:54

Geplaatst: 14-08-13 21:54

secricible schreef:
De halti is pijnloos zeg je en daarom niet slecht. Cesar millan doet een hond ook geen pijn, toch is hij wel slecht? Ik laat de electroband hierbij even achterwege.
Er is geen deskundigheid bij pijnende middelen? Volgend mij zijn er voorbeelden genoeg te bedenken waarbij fel inkomen op wat voor manier dan ook echt wel deskundigheid bevat. Een paard dat een tik krijgt is ook niet geheel pijnloos om maar iets te noemen... Soms is het nodig om je hulpen fel in te zette, omdat een dier in zijn eigen wereld teruggetrokken is. Uiteindelijk moet me doel wel zijn om weer van deze hulpmiddelen af te komen. Ze moeten de weg leiden, niet het eindpunt zijn...

Ik weet niet of jij schoppen tegen de ribben, ophangen aan een riempje op het gevoeligste plekje van een hond nl de keel/nek net achter de oren, en prikken in de zij, op de rug smijten enz fijn vind??... Ik zie dat echter wel als pijn nl...

**Geplaatst**: 14-08-13 21:55

Geplaatst: 14-08-13 21:55

essiesilly schreef:
secricible schreef:
De halti is pijnloos zeg je en daarom niet slecht. Cesar millan doet een hond ook geen pijn, toch is hij wel slecht? Ik laat de electroband hierbij even achterwege.
Er is geen deskundigheid bij pijnende middelen? Volgend mij zijn er voorbeelden genoeg te bedenken waarbij fel inkomen op wat voor manier dan ook echt wel deskundigheid bevat. Een paard dat een tik krijgt is ook niet geheel pijnloos om maar iets te noemen... Soms is het nodig om je hulpen fel in te zette, omdat een dier in zijn eigen wereld teruggetrokken is. Uiteindelijk moet me doel wel zijn om weer van deze hulpmiddelen af te komen. Ze moeten de weg leiden, niet het eindpunt zijn...

Ik weet niet of jij schoppen tegen de ribben, ophangen aan een riempje op het gevoeligste plekje van een hond nl de keel/nek net achter de oren, en prikken in de zij, op de rug smijten enz fijn vind??... Ik zie dat echter wel als pijn nl...

En de elektrische halsband en slipketting... die gebruikt hij dus bij gebrek aan kennis: het kan ook zonder!

**Geplaatst**: 14-08-13 21:56

Geplaatst: 14-08-13 21:56

Exercise, discipline, affection

Dus hij is niet alleen maar aan het corrigeren en negeren. Hij geeft alleen aandacht als de hond kalm en onderdanig is dat hij wil bereiken door beweging te geven en te corrigeren.

**Geplaatst**: 14-08-13 21:57

Geplaatst: 14-08-13 21:57

Elevien schreef:
Exercise, discipline, affection

Dus hij is niet alleen maar aan het corrigeren en negeren. Hij geeft alleen aandacht als de hond kalm en onderdanig is dat hij wil bereiken door beweging te geven en te corrigeren.

Ja, wanneer de hond gebroken is en mak als een lammetje mag je hem aaien. Maar zodra de hond een initiatief neemt is het KSST.

En als hij blij is en je wil begroeten, moet je hem vooral negeren, in plaats van leren zitten of counter conditioneren met een clicker en wat lekkers (zeer effectief en positief). Negeren is veel leuker voor de hond natuurlijk

**Geplaatst**: 14-08-13 22:17

Geplaatst: 14-08-13 22:17

secricible schreef:
Veel beroemde mensen werden in hun tijd belachelijk gemaakt door de figuren die in die tijd belangrijk waren. Pas later ging men zich beseffen hoe goed een "product" was (even in zo algemeen mogelijke termen) dus nee, het feit dat wetenschappers tegen hem zijn zegt me niks.
Daarnaast laat ik me ook niet leiden door een wetenschapper, maar door mijn eigen verstand en, nog veel belangrijker, naar mijn hond.

Maar Cesar is zijn tijd juist absoluut niet vooruit, hij gebruikt een 50 jaar oude methode die door bijna heel verder hondenland is achter gelaten. Dat is eigenlijk net als DOS op je computer draaien, het werkt wel maar of het handig is B-)

. Maar omdat hij een schattig accent heeft en zijn tanden zo gebleekt zijn dat ze bijna licht geven mag hij op de Amerikaanse TV komen. Het is natuurlijk ook veel spectaculairder als je een charismatische trainer hebt die een agressieve hond bij de lurven pakt en hem op zijn flikker geeft dan dat je een hond rustig iets leert met een clicker en het komt veel wijzer over als zo'n trainer dan van alles gaat vertellen over "hondenpsychologie" ipv dat hij het gewoon lekker simpel houd. Het is gewoon betere televisie daarom is hij populair :Y)

.

Je doet nu net of wetenschap een of ander duistere mysterieuze tak van sport is :')

. Wetenschap is in principe ook alleen maar uitproberen, observeren en opschrijven, alleen gewoon op grote schaal en met iets meer structurering :)*

.

EDIT: typo's

Laatst bijgewerkt door liedje89 op 14-08-13 22:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-08-13 22:19

Geplaatst: 14-08-13 22:19

liedje89 schreef:
Maar Cesar is zijn tijd juist absoluut niet vooruit, hij gebruikt een 50 jaar oude methode die door bijna heel verder hondenland is achter gelaten. Dat is eigenlijk net als DOS op je computer draaien, het werkt wel maar of het handig is . Maar omdat hij een schattig accent heeft en zijn tanden zo gebleekt zijn dat ze bijna licht geven mag hij op de Amerikaanse TV komen. Het is natuurlijk ook veel spectaculairder als je een chaismatische trainer hebt die een agressieve hond bij de lurven pakt en hem op zijn flikker geeft dan dat je een hond rustig iets leert met een clicker en het komt veel wijzer over als zo'n trainer dan van alles gaat vertellen over "hondenpsygologie" ipv dat hij het gewoon lekker simpel houd. Het is gewoon betere televisie daarom is hij populair .

Je doet nu net of wetenschap een of ander duistere mysterieuze tak van sport is . Wetenschap is in principe ook alleen maar uitproberen, observeren en opschrijven, alleen gewoon op grote schaal en met iets meer structurering .

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 15-08-13 07:31

Re: Cesar Milan

Geplaatst: 15-08-13 07:31

Don Caballos, wat een onzin. Ik heb altijd het idee dat mensen die dat schrijven nooit de moeite genomen hebben om Cesar werkelijk eens te bekijken met een open instelling.
Martin Gaus bv in elk geval nog steeds niet, die roept elke keer dezelfde onzin.

Het gaat namelijk niet om dominantie als in 'overheersing', maar wel om leiderschap. Logisch. Dat zou ook best wel wat meer benadrukt mogen worden: je bent als mens verantwoordelijk voor je dier. Je bent verantwoordelijk om het een dierwaardig bestaan te geven, om de veiligheid van dat dier te waarborgen, om de veiligheid van anderen te waarborgen. Als leider geef je grenzen aan. Da's logisch toch?

Daarnaast de eenzijdigheid van de kritiek. Cesar gebruikt heel veel verschillende methoden, waaronder het hameren op voldoende beweging op een gestructureerde manier, (dat zou de paardenliefhebbers niet gek in de oren moeten klinken), het 'nose-eyes-ears'-gebeuren (+ energy / bodylanguage.) Allemaal geen verschrikkelijk achterhaalde middeleeuwse standpunten, integendeel, het is allemaal vrij simpel en soft.

De echte dominantiestrijd komt uitsluitend voor bij dieren die ook werkelijk zelf dominant zijn. Dat zijn er niet eens zoveel. De meeste honden in de programma's van Cesar zijn onzeker (insecure), al dan niet in combinatie met 'overexcited'. En daarbij zegt Cesar elke keer: we pakken de onzekerheden en de excitement aan, en dan volgt de rest.

Wat betreft clickertraining: lijkt mij prima maar ik zou werkelijk niet weten waarom je eindeloos zou communiceren met alleen maar 'ja's' terwijl hier en daar een 'nee' ook ontzettend verhelderend kan zijn. Waarom zou je jezelf in de communicatie zo beperken? Daar maak je het volgens mij beide partijen alleen maar moeilijker mee.

**Geplaatst**: 15-08-13 07:39

Geplaatst: 15-08-13 07:39

Niet het hele topic doorgelezen, maar ik snap ook niet hoe mensen Cesar Millan kunnen vergelijken met bv. een Martin Gaus. Ze doen namelijk twee totaal verschillende dingen. Waar Martin Gaus honden traint en trucjes leert, werkzaamheden laat uitvoeren enz. leert Cesar Millan hoe de eigenaren om moeten gaan met hun hond en rehabiliteert de hond. Dit is hetzelfde als appels met peren vergelijken. Waar Cesar een hond met gedragsproblemen heeft, heeft Martin Gaus een hond die zit, af en lig perfect uitvoert.
Ik denk niet dat je ze met elkaar kunt vergelijken omdat je het over twee verschillende takken van de hondenwereld hebt.

**Geplaatst**: 15-08-13 07:45

Geplaatst: 15-08-13 07:45

liedje89 schreef:
secricible schreef:
Veel beroemde mensen werden in hun tijd belachelijk gemaakt door de figuren die in die tijd belangrijk waren. Pas later ging men zich beseffen hoe goed een "product" was (even in zo algemeen mogelijke termen) dus nee, het feit dat wetenschappers tegen hem zijn zegt me niks.
Daarnaast laat ik me ook niet leiden door een wetenschapper, maar door mijn eigen verstand en, nog veel belangrijker, naar mijn hond.

Maar Cesar is zijn tijd juist absoluut niet vooruit, hij gebruikt een 50 jaar oude methode die door bijna heel verder hondenland is achter gelaten. Dat is eigenlijk net als DOS op je computer draaien, het werkt wel maar of het handig is . Maar omdat hij een schattig accent heeft en zijn tanden zo gebleekt zijn dat ze bijna licht geven mag hij op de Amerikaanse TV komen. Het is natuurlijk ook veel spectaculairder als je een charismatische trainer hebt die een agressieve hond bij de lurven pakt en hem op zijn flikker geeft dan dat je een hond rustig iets leert met een clicker en het komt veel wijzer over als zo'n trainer dan van alles gaat vertellen over "hondenpsychologie" ipv dat hij het gewoon lekker simpel houd. Het is gewoon betere televisie daarom is hij populair .

Je doet nu net of wetenschap een of ander duistere mysterieuze tak van sport is . Wetenschap is in principe ook alleen maar uitproberen, observeren en opschrijven, alleen gewoon op grote schaal en met iets meer structurering .

EDIT: typo's

Ik moest lachen om dat laatste, hihi. Waarom vind je dat ik doe alsof wetenschap een duistere mysterieuze tak van sport is dan, waaruit maak je dat op? Dat vind ik namelijk helemaal niet, dus daar begrijpen we elkaar verkeerd.

Ik denk alleen dat wetenschap niet altijd heilig is. Om een voorbeeld te geven: ik ben dietist, dus weet veel van voeding. Heel veel wetenschappelijke kennis, onderzoeken, wedikwat. En toch krijg ik mensen bij me die dingen doen die totaal niet wetenschappelijk onderlegd zijn, maar daar wel baat bij hebben. En dan doel ik niet op een placebo-effect. Onderzoeken van 50jaar geleden kunnen het tegenovergestelde zeggen als onderzoeken van nu. Dus ik vind het belangrijker of iets effect heeft dan of het zogezegd wetenschappelijk onderzocht is.

Liedje, dat hij alleen populair is vanwege zijn gebleekte tanden en accent is natuurlijk onzin. Als mensen geen profijt zouden hebben bij zijn methode zou hij nooit zo populair zijn geworden. Ja, hij gebruikt een 50 jaar oude methode, maar de dingen de hij zegt kloppen wel nog steeds: voldoende beweging, leiderschap nemen, je hond is geen mens maar heeft het recht om hond te zijn.

Verder ga ik mee met shadow, die het weer eens beter kan uitdrukken dan ik

vooral het feit over ja en nee zeggen vind ik erg goed gezegd!

Nogmaals: er is niet alleen zwart of wit. Ik haal uit beide methodes de dingen die ik prettig vind. Als mijn hond uitvalt naar een andere hond corrigeer ik met een aanraking bij de schouder of lies. Als mijn hond relaxed blijft klik ik met een clicker.
Ik train bij de martin gaus school ivm de problemen van sumiko en heb daar echt heel veel van geleerd, in positieve zin. Gelukkig staat mijn leraar ook open voor andere visies en heeft hij er geen problemen mee als ik een keer wel corrigeer.
Als mijn hond opgewonden is en besluit me mee te trekken leg ik de riem hoog en corrigeer ik. Als ze dan bij me blijft click ik voor beloning.

Sunny_love: ook bij de martin gaus school kun je tercht met honden met problemen

gelukkig werken de meeste mensen in nl echt preventief en beginnen ze met een cursus voor een hond problemen heeft.

Nog even over de halti: beseffen mensen zich dat je met een halti constant nabootst dat een hond om de snuit gebeten word, een handeling die normaal een behoorlijk heftige correctie is voor een onderdanige hond door een leidende hond? Als mijn hond mijn pup om de snuit bijt omdat hij niet stopt met etteren is dat echt een hele grove correctie. Het doet geen pijn, maar psychisch is het edht een heftig ding voor een hond. Ik ken diverse honden waarbij de eigenaar een halti gebruikt, en bijna al die honden proberen dat ding tijdens het lopen af te krijgen door schuren ed.
Prima als je dat gebruikt om een hond tijdelijk te corrigeren richting niet meer trekken, maar vrijwel iedereen gebruikt zon ding gewoon als lekker makkelijk. Net als een slipketting is het een tijdeli hulpmiddel, want het is een ontzettend grof ding tegenover je hond.

**Geplaatst**: 15-08-13 09:19

Geplaatst: 15-08-13 09:19

zover ik programma's heb bekeken van cesar milan,zie ik vooral probleemhonden voorbij komen,althans mensen welke problemen hebben met hun hond.

feit is ,dat je hem nu deze honden ziet corrigeren en behandelen,want dat komt op tv,en er wordt dus maar aangenomen dat hij elke probleemloze hond dus ook altijd maar zo behandeld...nee deze meneer wordt niet voor probleemloze hondjes ingeschakeld,maar juist voor honden met ( hele grote)problemen..

dus we zien een topje van de ijsberg waar waarschijnlijk al menig andere honden trainer niet eens meer aan wil beginnen ,wat hij dan mag oplossen,extreem,ja mss soms wel,maar soms is goed duidelijk zijn en direct corrigeren beter als de koekjes methode...

ik ben niet voor hem niet tegen hem,zie best goede dingen,maar ook dingen die ik niet wil en zou toepassen bij mijn honden...

en dat negeren van honden bij binnenkomst,wordt hier ook door "honden deskundigen" aangeraden...

overigens wat ik vooral bij cesar zie is dat hij het negeren gebruikt in zijn roedel,daar mag gewoon geen opwinding onder de honden komen,en dat kan ik héél goed begrijpen...

**Geplaatst**: 15-08-13 10:14

Geplaatst: 15-08-13 10:14

waarschijnlijk hoef jij deze methode niet te gebruiken...bij jouw honden zijn lijnen en duidelijkheid in het begin al gelegt

**Geplaatst**: 15-08-13 10:19

Geplaatst: 15-08-13 10:19

kimmie261 schreef:
overigens wat ik vooral bij cesar zie is dat hij het negeren gebruikt in zijn roedel,daar mag gewoon geen opwinding onder de honden komen,en dat kan ik héél goed begrijpen...

Ja, want als er daar opwinding uitbreekt, klappen al die honden op elkaar. Dat is de reden van het hele gedoe. Lekkere stabiele roedel heb je dan

**Geplaatst**: 15-08-13 10:19

Geplaatst: 15-08-13 10:19

@secrible: Tuurlijk is hij wel populair omdat hij gebleekte tanden heeft, een leuk accent maar vooral omdat hij spectaculaire TV maakt. Als hij lelijk en saai was was hij nooit zo populair geworden :Y)

. Als trainer is hij namelijk niets bijzonders, hij heeft goede en slechte punten maar is vooral niet met de tijd meegegaan. Nu moet ik zeggen dat ik met de honden van Cesar zelf nog niet zo'n medelijden heb, ik heb vooral een hekel aan het voorbeeld dat hij geeft aan mensen met een normale HTK hond met normale HTK problemen die ongeveer de helft snappen en nu de hele dag "ala Cesar" aan de bovenkant van de hals lopen te trekken

. Het type mens dat een hond uitlaat met een flexilijn met een slipketting 8)7

Overgens geloof ik best dat mensen er baat bij hebben, als je eigenlijk nog niet geschikt bent om een pluche hond te houden dat heb je vast meer aan uitleg van Cesar Milan dan aan helemaal geen uitleg of uitleg die je niet opvolgt omdat je lokale trainer niet zo populair is als Cesar. Als je geen auto hebt is een fiets ook fantastisch, als je wel een auto hebt bedenk je alleen dat je nat, koud en moe word op de fiets en nog langer onderweg bent ook

Er zijn in de voeding ook veel meer onduidelijkheden dan over hondengedrag denk ik. Voeding is namelijk ongelooflijk complex en hoewel we over honden ook nog wel eens iets nieuws ontdekken gaat dat echt niet zoiets zijn als "de dominantie theorie klopt toch". Dat was 1 heel slecht onderzoek, al het bewijs sindsdien wijst op iets heel anders B-)

. Het equivalent van die ontdekking in de voeding zou zijn als we nu ineens ontdekken dat mensen geen maag hebben :Y)

.

@sunny_l0ve: Je kunt met de methode van Martin Gaus ook prima honden rehabiliteren. Onze hondenschool was geen Martin Gaus school trouwens maar wel een clicker school. Bijna alle trainers daar hadden ook gewoon een herplaatser met een verleden en het waren stuk voor stuk sociale gehoorzame honden geworden, zaten ook gewoon honden die extreem angstig waren/beten etc.

Het is imo een enorme misvatting dat correctie duidelijker zijn dan beloningen, bij een correctie kan een hond de negatieve asociatie namelijk op hele andere punten maken dan jij bedoeld, immers geef je een correctie vaak juist als de hond niet gefocust is en een negatieve asociatie met de bijvoorbeeld baas is bovendien onhandiger dan een positieve :Y)

**Geplaatst**: 15-08-13 10:36

Re: Cesar Milan

Geplaatst: 15-08-13 10:36

Liedje89, met je eerste alinea suggereer jij dat als ik mijn tanden laat bleken, een goed accent opzet en iets ga doen wat ik niet kan ik toch populair kan worden? Dat is onzin. Vervolgens draai je de boel om: zonder dat was hij niet populair geworden, maar dat is het tegenovergestelde. Feit is dat als hij niet effectief was geweest hij nooit populair was geworden als hondentrainer. Zijn accent en tanden hebben daar wellicht aan bijgedragen misschien, maar zonder dat je effectief iets kan word je niet populair. Met alleen looks kom je er niet

Wat betreft die idioten die nu denken dat ze cesar zijn en als mongolen door de straat lopen: daar heb je helemaal gelijk in, absoluut. Er staat duidelijk in beeld d men het niet zonder hulp moet doen. Is het dan zijn schuld als mensen dat wel doen? Als er een tvserie op tv is over een illusionist die over glas kan lopen en nederland besluit dat massaal te doen waardoor de eerste hulp vol komt te liggen. Is dat dan de schuld van die illusionist?

Met je laatste alinea ben je weer zwart wit: tuurlijk is belonen altijd beter. Maar waarom moet het of of zijn en niet en en?

Nomineer dit bericht ×