Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-08-14 13:13

Geplaatst: 23-08-14 13:13

Ik teken de petitie niet.
Er gaat een groot onderzoek aan de testen vooraf. Dit inclusief de geopperde computermodellen. Echter kan een computermodel niet receptoren nadoen die nog niet gevonden zijn. Ik heb tijdens mijn stage gewerkt met proefdieren en die dieren zagen er super uit. Van een proefdier wordt ook niet maar 1 orgaan gebruikt, maar zoveel mogelijk organen om de dood van het dier zo nuttig mogelijk te maken. Een dier doden voor onderzoek vind niemand fijn, maar het is een verplichting bij het goedkeuren van een medicijn of een hulpmiddel (zoals pacemakers). Na de dierentesten worden pas de testen op mensen doorlopen. Zonder die dierenstap zouden er al heel veel mensen dood zijn aan bv een pacemaker die volgens computermodellen wel werkt, maar in het menselijk lichaam anders werkt door omgevingsinvloeden.

Ook het aantal honden is logisch. Er moeten meerdere honden getest worden voordat het veilig is. Net zoals een medicijn niet op elk mens hetzelfde werkt werkt een medicijn ook niet hetzelfde bij elk dier. Door dus een groter aantal dieren te nemen wordt dit (zoveel als mogelijk) geprobeerd uit te zoeken.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:15

Geplaatst: 23-08-14 13:15

PenP2014 schreef:
M_D_H schreef:

Ja eigenlijk wel...
Misschien zou er in mijn familie wat minder mensen ernstig ziek moeten zijn en in jou familie wat meer?

hoe voorkom je dat je zwanger raakt?

Niet door middelen die op dieren zijn getest. Misschien ben ik wel onvruchtbaar. Weet jij veel? En wat gaat het je ook aan? Helemaal niks.
Maar misschien als je zulke grote oogkleppen draagt moet je niet in dit soort topics lezen. Je doet het jezelf een beetje aan dan hè

Volgens mij ben jij degene met oogkleppen op die zich niet wilt verplaatsen in de gevoelens van anders...

**Geplaatst**: 23-08-14 13:17

Geplaatst: 23-08-14 13:17

EskeGirl schreef:
PenP2014 schreef:
@Crazycat.. dat is al besproken. Maar om je 11 paginas gebler te besparen: het is een onderzoek voor pacemakers. Een onnodig onderzoek die al tig keer is gedaan.

de pacemakers worden geplaatst en expres op hol geslagen zodat de dieren zonder verdoving pijnlijk en langzaam worden vermoord.

Bron dat het compleet onnodig is? Dat het zo gaat?
Ben je erbij?

Bedankt dat je me 11 pagina's gebler bespaard hebt

Maar bij mij rijzen dezelfde vragen dan als die Eskegirl hier stelt.

Ik wil niet kritisch zijn verder hoor, maar maak graag weloverwogen goed geinformeerde keuzes voor ik een petititie teken.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:17

Geplaatst: 23-08-14 13:17

arabella2000 schreef:
Ik teken de petitie niet.
Er gaat een groot onderzoek aan de testen vooraf. Dit inclusief de geopperde computermodellen. Echter kan een computermodel niet receptoren nadoen die nog niet gevonden zijn. Ik heb tijdens mijn stage gewerkt met proefdieren en die dieren zagen er super uit. Van een proefdier wordt ook niet maar 1 orgaan gebruikt, maar zoveel mogelijk organen om de dood van het dier zo nuttig mogelijk te maken. Een dier doden voor onderzoek vind niemand fijn, maar het is een verplichting bij het goedkeuren van een medicijn of een hulpmiddel (zoals pacemakers). Na de dierentesten worden pas de testen op mensen doorlopen. Zonder die dierenstap zouden er al heel veel mensen dood zijn aan bv een pacemaker die volgens computermodellen wel werkt, maar in het menselijk lichaam anders werkt door omgevingsinvloeden.

Ook het aantal honden is logisch. Er moeten meerdere honden getest worden voordat het veilig is. Net zoals een medicijn niet op elk mens hetzelfde werkt werkt een medicijn ook niet hetzelfde bij elk dier. Door dus een groter aantal dieren te nemen wordt dit (zoveel als mogelijk) geprobeerd uit te zoeken.

Precies!
Voor experimenten is toestemming nodig, en onnodige experimenten krijgen geen toestemming. Alles wordt getoetst.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:18

Geplaatst: 23-08-14 13:18

Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-14 13:20

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-14 13:20

M_H_D,

Ik verplaats mij graag in andermans gevoel. Namelijk in het gevoel van weerloze onschuldige dieren die mishandeld worden omdat de mens denkt dat hij 120 moet worden. Omdat de mens zo egoistisch is dat we er nu met ontelbare miljoenen van leven. Onnodig.. ten koste van alles..

**Geplaatst**: 23-08-14 13:20

Geplaatst: 23-08-14 13:20

geerke schreef:
Dan zou je je eens moeten verdiepen in hoe effectief medicijnen zijn.Heel vaak maken ze ons alleen maar zieker,en een ziek mens verdien je meer aan dan aan een gezond mens.

Dat geldt niet voor pacemakers, mensen kunnen juist een gezond leven leiden dankzij die dingen.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:20

Geplaatst: 23-08-14 13:20

M_aaike schreef:
Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

Etisch onverantwoord...

En het gaat niet om mensen die zo nodig oud willen worden...
Het kan ook gaan om kinderen...
Of om te zorgen dat mensen een dragelijk leven krijgen...
Of om een moeder die net een kind heeft gekregen dat kind nog te zien opgroeien...
Het gaat om zoveel meer dat de fanatiekelingen in hun fanatisme vergeten...

**Geplaatst**: 23-08-14 13:21

Geplaatst: 23-08-14 13:21

PenP2014 schreef:
M_H_D,

Ik verplaats mij graag in andermans gevoel. Namelijk in het gevoel van weerloze onschuldige dieren die mishandeld worden omdat de mens denkt dat hij 120 moet worden. Omdat de mens zo egoistisch is dat we er nu met ontelbare miljoenen van leven. Onnodig.. ten koste van alles..

Dit dus.

Ben het roerend met je eens TS!!

**Geplaatst**: 23-08-14 13:23

Geplaatst: 23-08-14 13:23

M_aaike schreef:
Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

Er zijn ook kinderen van 15 die ineens op het voetbalveld in elkaar zakken maar dankzij een pacemaker volwassen kunnen worden.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:24

Geplaatst: 23-08-14 13:24

PenP2014 schreef:
M_H_D,

Ik verplaats mij graag in andermans gevoel. Namelijk in het gevoel van weerloze onschuldige dieren die mishandeld worden omdat de mens denkt dat hij 120 moet worden. Omdat de mens zo egoistisch is dat we er nu met ontelbare miljoenen van leven. Onnodig.. ten koste van alles..

Nee...
Omdat een moeder haar zoon graag 7 had willen zien worden...
Omdat een kind zijn vader graag 66 had willen zien worden.
Om een moeder die graag met haar kinderen op pad wilt... zonder een zuurstoftank achter zich te moeten aanslepen...
Om iemand die graag wilt werken zonder de hele dag te stuiteren en alles te vergeten...
Om een moeder of vader die hun kind hadden willen zien opgroeien... maar die nu sterven omdat ze ziek zijn...

Het gaat niet om die 120 jaar...
Ik snap werkelijk waar niet waarom je dat niet kunt inzien...
120 jaar is belachelijk en dat zal iedereen beamen...
Maar bovenstaande is niet belachelijk...

Maar jij ziet alleen maar die fluïde labradors...
Als het ratten waren geweest had je waarschijnlijk niet zo hard geschreeuwd... Aangezien iedereen dat ongedierte vind...

**Geplaatst**: 23-08-14 13:24

Geplaatst: 23-08-14 13:24

M_D_H schreef:
M_aaike schreef:
Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

Etisch onverantwoord...

En het gaat niet om mensen die zo nodig oud willen worden...
Het kan ook gaan om kinderen...
Of om te zorgen dat mensen een dragelijk leven krijgen...
Of om een moeder die net een kind heeft gekregen dat kind nog te zien opgroeien...
Het gaat om zoveel meer dat de fanatiekelingen in hun fanatisme vergeten...

Ja én om overbevolking. Het klinkt misschien hard maar er zijn niet voor niets ziektes op deze wereld. Wij mensen ruïneren de aarde door dat tegen te willen gaan. Ik vraag mij sterk af waar de grens hierbij ligt. Hoever willen we gaan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-14 13:24

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-14 13:24

En wat is er mis met een natuurlijke dood? Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van de mens 40! Wat is daar mis mee? Waarom moeten er daar 60 bij?

**Geplaatst**: 23-08-14 13:25

Geplaatst: 23-08-14 13:25

Zoolgangster schreef:
M_aaike schreef:
Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

Er zijn ook kinderen van 15 die ineens op het voetbalveld in elkaar zakken maar dankzij een pacemaker volwassen kunnen worden.

Maar die willen toch ook graag 120 worden? :')

**Geplaatst**: 23-08-14 13:25

Geplaatst: 23-08-14 13:25

M_aaike schreef:
Dus omdat mensen zo nodig zo oud willen worden moeten de dieren daar onder lijden?
Ik kan gewoonweg niet geloven hoe hypocriet mensen zijn..

Áls mensen dan zo graag de wereld willen over bevolken, neem dan inderdaad zware criminelen als proefdier, zoals hier al eerder gesuggereerd werd.

Mijn oma heeft vorig jaareen nieuwe pacemaker gekregen. Ze was toen 93. Van haar hoeft het allemaal niet meer zo, maarja, euthanasie is ze te goed voor, daar wordt dus helemaal niet over gesproken.
Zonder de nieuwe pacemaker zou ze de hele dag alleen maar in haar stoel kunnen zitten. Ze zou geen energie hebben om zelf naar de keuken of naar het toilet te schuifelen.
Dat kan ze nu nog wel.
Zeg het maar dan....

**Geplaatst**: 23-08-14 13:26

Geplaatst: 23-08-14 13:26

M_D_H schreef:
PenP2014 schreef:
M_H_D,

Ik verplaats mij graag in andermans gevoel. Namelijk in het gevoel van weerloze onschuldige dieren die mishandeld worden omdat de mens denkt dat hij 120 moet worden. Omdat de mens zo egoistisch is dat we er nu met ontelbare miljoenen van leven. Onnodig.. ten koste van alles..

Nee...
Omdat een moeder haar zoon graag 7 had willen zien worden...
Omdat een kind zijn vader graag 66 had willen zien worden.
Om een moeder die graag met haar kinderen op pad wilt... zonder een zuurstoftank achter zich te moeten aanslepen...
Om iemand die graag wilt werken zonder de hele dag te stuiteren en alles te vergeten...
Om een moeder of vader die hun kind hadden willen zien opgroeien... maar die nu sterven omdat ze ziek zijn...

Het gaat niet om die 120 jaar...
Ik snap werkelijk waar niet waarom je dat niet kunt inzien...
120 jaar is belachelijk en dat zal iedereen beamen...
Maar bovenstaande is niet belachelijk...

Maar jij ziet alleen maar die fluïde labradors...
Als het ratten waren geweest had je waarschijnlijk niet zo hard geschreeuwd... Aangezien iedereen dat ongedierte vind...

En wie bepaalt dat de mens meer recht op leven heeft dan enig ander dier? Waarom gaan mensen altijd boven alles, dát is iets wat ik absoluut niet snap.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:27

Geplaatst: 23-08-14 13:27

M_aaike schreef:
M_D_H schreef:
Etisch onverantwoord...

En het gaat niet om mensen die zo nodig oud willen worden...
Het kan ook gaan om kinderen...
Of om te zorgen dat mensen een dragelijk leven krijgen...
Of om een moeder die net een kind heeft gekregen dat kind nog te zien opgroeien...
Het gaat om zoveel meer dat de fanatiekelingen in hun fanatisme vergeten...

Ja én om overbevolking. Het klinkt misschien hard maar er zijn niet voor niets ziektes op deze wereld. Wij mensen ruïneren de aarde door dat tegen te willen gaan. Ik vraag mij sterk af waar de grens hierbij ligt. Hoever willen we gaan?

Tot het je eigen familie betreft...

Niemand in jou familie is ziek? Of gebruikt medicijnen? En zelf slik je niet de pil oid?

Door de pil... getest op dieren!!!!
Voorkomen we ook een groot deel van de overbevolking...

**Geplaatst**: 23-08-14 13:28

Geplaatst: 23-08-14 13:28

Ts, waarom beantwoord je mijn eerdere vragen niet?
Enne, ik was erg blij met m'n morfine na m'n operatie. Uberhaupt m'n operatie. Die niks met oud worden te maken had, maar wel dat ik weer kan paardrijden en lopen zonder pijn, zitten en liggen zonder pijn in mijn knie. Of had ik dat niet gemogen? Als jonge meid nog 70 jaar met pijn rondlopen?

**Geplaatst**: 23-08-14 13:28

Geplaatst: 23-08-14 13:28

M_aaike schreef:
En wie bepaalt dat de mens meer recht op leven heeft dan enig ander dier? Waarom gaan mensen altijd boven alles, dát is iets wat ik absoluut niet snap.

Waarom wel gedetineerden gebruiken voor proeven?

**Geplaatst**: 23-08-14 13:29

Geplaatst: 23-08-14 13:29

PenP2014 schreef:
En wat is er mis met een natuurlijke dood? Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van de mens 40! Wat is daar mis mee? Waarom moeten er daar 60 bij?

...
Fijn dat je zoveel leert van de discussen dat de leeftijd van wat mensen graag oud willen worden steeds verder zakt...
Nog even en je wordt bijna realistisch...

Goed dat was het sarcastische deel...

Ik denk dat er zat moeders zijn die graag hadden gewild dat hun kind ook maar 40 had kunnen worden...
En er zijn ook moeders die blij zijn dat hun kind dat gelukkig weer kan worden... Door de dier proeven...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-14 13:29

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-14 13:29

@Eskegirl ik quote mezelf maar even

PenP2014 schreef:
En wat is er mis met een natuurlijke dood? Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van de mens 40! Wat is daar mis mee? Waarom moeten er daar 60 bij?

Waarom wil je zonodig nog 70 jaar rondlopen?

**Geplaatst**: 23-08-14 13:30

Geplaatst: 23-08-14 13:30

M_aaike schreef:
M_D_H schreef:

Nee...
Omdat een moeder haar zoon graag 7 had willen zien worden...
Omdat een kind zijn vader graag 66 had willen zien worden.
Om een moeder die graag met haar kinderen op pad wilt... zonder een zuurstoftank achter zich te moeten aanslepen...
Om iemand die graag wilt werken zonder de hele dag te stuiteren en alles te vergeten...
Om een moeder of vader die hun kind hadden willen zien opgroeien... maar die nu sterven omdat ze ziek zijn...

Het gaat niet om die 120 jaar...
Ik snap werkelijk waar niet waarom je dat niet kunt inzien...
120 jaar is belachelijk en dat zal iedereen beamen...
Maar bovenstaande is niet belachelijk...

Maar jij ziet alleen maar die fluïde labradors...
Als het ratten waren geweest had je waarschijnlijk niet zo hard geschreeuwd... Aangezien iedereen dat ongedierte vind...

En wie bepaalt dat de mens meer recht op leven heeft dan enig ander dier? Waarom gaan mensen altijd boven alles, dát is iets wat ik absoluut niet snap.

Waarom is een dier in eens belangrijker als een mens?
Eerder was een dier alleen goed voor vervoer en voedsel...

En hoe lang is dat dier belangrijker dan de mens? Is het dier nu nog belangrijker als de mens omdat het een ver van je bed show is?
Of is dat dier straks nog steeds belangrijker als de mens... Wanneer je ouders ziek worden... of je kinderen... of jijzelf...?

**Geplaatst**: 23-08-14 13:31

Geplaatst: 23-08-14 13:31

PenP2014 schreef:
@Eskegirl ik quote mezelf maar even

PenP2014 schreef:
En wat is er mis met een natuurlijke dood? Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van de mens 40! Wat is daar mis mee? Waarom moeten er daar 60 bij?

Waarom wil je zonodig nog 70 jaar rondlopen?

De andere vraag. De bron van dat proeven zo gaan en waarom het totaal onnodig.
Ik hoef geen 70 jaar rond te lopen, maar wel zonder pijn, meer dan een kwartier achter elkaar kunnen lopen, paardrijden, zelfs zitten zonder pijn ging niet zonder die operatie.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:31

Geplaatst: 23-08-14 13:31

Én dat is het egoïsme wat ik zo verschrikkelijk vind aan de mens. Ja in mijn familie zijn er ook verschillende mensen ziek. Mijn opa bijvoorbeeld, is 82 en krijgt ouderdomskwaaltjes. Hij zegt altijd: 'Iedereen wil oud worden, maar niemand wil oud zijn.'

En dát is dus de essentie. Waarom niet gelukkig sterven op je (ik zeg maar wat) 60ste? Geen gedoe, geen medicijngebruik maar gewoon zoals het hoort.

Ik gebruik inderdaad de pil niet nee.
En kinderen ga ik al helemaal niet op deze wereld zetten.

**Geplaatst**: 23-08-14 13:32

Geplaatst: 23-08-14 13:32

PenP2014 schreef:
@Eskegirl ik quote mezelf maar even

PenP2014 schreef:
En wat is er mis met een natuurlijke dood? Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van de mens 40! Wat is daar mis mee? Waarom moeten er daar 60 bij?

Waarom wil je zonodig nog 70 jaar rondlopen?

Nou wordt je helemaal erg...
Zou jij jezelf jaren met pijn laten rondlopen... of kies je dan voor euthanasie in het kader van de overbevolking?