Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-12 18:15

Geplaatst: 23-05-12 18:15

kimmie261 schreef:
kohtje schreef:
Ach Kimmie ik zie bij de foto's van jouw honden ook dikke honden en dat is ook niet gezond.
Waarom maken we ons druk over wat mensen voeren als de hond er goed uit ziet?

dus een dikkere hond is niet gezond??

Nee, natuurlijk is een dikkere hond niet gezond!
Ik ben op 1 ding heel fel en dat is dat mijn honden op een goed gewicht blijven. Op een hond van pak 'm beet 20 kilo is 2 kilo overgewicht al 10% he!

**Geplaatst**: 23-05-12 18:16

Geplaatst: 23-05-12 18:16

Sonja89 schreef:
kohtje schreef:
Waarom maken we ons druk over wat mensen voeren als de hond er goed uit ziet?

Omdat het uiterlijk niet alles zegt. Bovendien kunnen problemen optreden op de langere termijn, terwijl op dat moment nog niets aan de hond te zien is.

En dat kan niet met vers vlees? Vroeger aten de honden met de pot mee en werden ze ouder dan nu. Brood,aardappels,jus noem maar op. Ik geloof niet zo in zonder gluten,granen en een hond fruit geven vind ik helemaal van de zotte.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:17

Geplaatst: 23-05-12 18:17

ojee ik ben als mens dan ook ongezond...ik ben ook wel te zwaar..

een dikkere hond kan prima gezond zijn hoor...snap ook niet wat dit er mee te maken heeft maar goed...

**Geplaatst**: 23-05-12 18:17

Geplaatst: 23-05-12 18:17

avalonnancy schreef:
ik werk in een dierenspeciaalzaak en volg dus ook voedingscursussen.
Ook ik ben tegen " bepaalde " soorten vers vlees.
Onze honden van tegenwoordig zijn zo doorgefokt dat ze totaal niet meer vergelijkbaar zijn met wilde honden. daardoor hebben ze ook bepaalde toevoegingen nodig.
wat je ziet bij bijvoorbeeld een carnibest is dat ze een calcium natrium verhouding missen, want dat zit er gewoonweg niet in.
daarintegen een duck compleet heeft dat weer wel.
een hele goede droge brok voeding wat wel 100% natuurlijk is, met een zeer hoog vleesgehalte is Nutro ( natural choice ).
mijn ervaring is dat bijna alle honden hier heel positief op verbeteren.
ook heeft dit merk een ECHTE lam en rijst brok! dus volledig zonder gevogelte! waardoor veel honden met een gevogelte eiwit intollerantie ( huid en vacht problemen ) hier in zeer korte tijd van opknappen!
en zonder toegevoegde onnatuurlijke anti oxidanten!

En dat is precies de reden dat ik vindt dat de voeding per hond bekeken en eventueel aangepast moet worden. Je kunt niet meer in zijn algeheel praten over een honden populatie en de beste voeding daarbij horend, dat moet in deze tijd per individu bekeken worden.
Dat heeft alles met de genen te maken waar het mis ging (qua selectie) en dan eindigen we weer in de vicieuze cirkel van (ras)honden fokken.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:19

Geplaatst: 23-05-12 18:19

kimmie261 schreef:
ojee ik ben als mens dan ook ongezond...ik ben ook wel te zwaar..

een dikkere hond kan prima gezond zijn hoor...snap ook niet wat dit er mee te maken heeft maar goed...

Overgewicht voor honden is gewoon ongezond. Dat weet toch iedereen?
Ik zie liever een hond die brokken krijgt en mooi op gewicht is dan zo'n speklap die vlees krijgt.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:20

Geplaatst: 23-05-12 18:20

kimmie261 schreef:
ojee ik ben als mens dan ook ongezond...ik ben ook wel te zwaar..

een dikkere hond kan prima gezond zijn hoor...snap ook niet wat dit er mee te maken heeft maar goed...

Ja zo lust ik er nog wel een,een hond die brokken eet kan ook prima gezond zijn en blijven. Bij grote rassen is te dik toch niet zo best voor de poten en heupen.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:20

Geplaatst: 23-05-12 18:20

Citaat:
avalonnancy, van wie krijg je die cursussen dan?

die cursussen worden georganiseerd door het hoofdkantoor, en worden gegeven door dierenartsen die samenwerken met verschillende merken.
eukanuba, hills, pro plan en onafhankele deskundigen.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:24

Geplaatst: 23-05-12 18:24

Overgewicht is zeker ongezond. Al het vet wordt opgeslagen
rond de organen. En de belasting ook niet te vergeten.
Een hond levert 2 tot 3 jaar van zijn leven in door overgewicht.

Ook merk ik dat overgewicht normaal wordt. Veel mensen hier
vinden onze hond te mager. Nee zo hoort een hond er juist uit te zien.
Maarja 9 van de 10 honden op straat is ook gewoon te dik.

Het is ook een beetje onzin om te vertellen dat je hond ook 16 wordt op brok of vlees.
Tuurlijk kan een hond ook 16 worden op Pedigree zonder ziek te worden. 'Ziek' worden
doe je niet van brokken of van vers vlees.
Wel is er een verschil die jij maakt als baas. Laat je je hond gezond 16 worden of ongezond.
Wij worden ook 60/70 jaar met naar de Mac gaan.

Het maakt me niet zozeer uit wát (brok vs vers) er gevoerd wordt als het maar van hoge kwaliteit is.

@ Kimmie, jij hebt je gewicht zelf in de hand. Of niet maar daar is dan een medische reden voor.
Je honden hebben dit niet. Dat ligt in jouw handen. Ik neem aan dat niet al je honden iets medisch hebben
waardoor ze overgewicht vertonen.

Laatst bijgewerkt door Vosse op 23-05-12 18:30, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-12 18:25

Geplaatst: 23-05-12 18:25

Citaat:
En dat kan niet met vers vlees? Vroeger aten de honden met de pot mee en werden ze ouder dan nu. Brood,aardappels,jus noem maar op. Ik geloof niet zo in zonder gluten,granen en een hond fruit geven vind ik helemaal van de zotte.

dit zijn alleen maar de primaire ingredienten die je noemt, maar je moet kijken naar de secundaire ingredienten! fosfor, calcium, natrium, omega 3 en 6 verhouding etc. dat is namelijk nog veel belangrijker!

**Geplaatst**: 23-05-12 18:25

Geplaatst: 23-05-12 18:25

avalonnancy schreef:
Citaat:
avalonnancy, van wie krijg je die cursussen dan?

die cursussen worden georganiseerd door het hoofdkantoor, en worden gegeven door dierenartsen die samenwerken met verschillende merken.
eukanuba, hills, pro plan en onafhankele deskundigen.

Ik heb dus 0 vertrouwen in dierenartsen die samenwerken met een voermerk als het om voer gaat

Dierenartsen zijn geen voerspecialisten

Mijn hond is als pup heel ziek geweest. En wat bleek, hij kon niet tegen 'iets' wat in brokken zat. Wat het is weet ik niet, maar brokken gingen gewoon niet goed. Sinds ik vlees voer waren alle dingen over. Terwijl ik van de DA werkelijk vanalles aan brokken moest proberen.
Ik ben trouwens niet tegen brokken hoor.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:28

Geplaatst: 23-05-12 18:28

Machie schreef:
Ik heb dus 0 vertrouwen in dierenartsen die samenwerken met een voermerk als het om voer gaat
Dierenartsen zijn geen voerspecialisten

Mijn hond is als pup heel ziek geweest. En wat bleek, hij kon niet tegen 'iets' wat in brokken zat. Wat het is weet ik niet, maar brokken gingen gewoon niet goed. Sinds ik vlees voer waren alle dingen over. Terwijl ik van de DA werkelijk vanalles aan brokken moest proberen.
Ik ben trouwens niet tegen brokken hoor.

Veel DA's zijn helemaal niet bekend met vers wat ik hier zo zie.
Ik adviseer zoveel mensen om eens vers te proberen met huid/darm klachten etc.

En ik heb ook geen hoge pet op van DA's die voor voermerken werken.
Zolang ze maar betaald krijgen, promoten ze Beneful en Pedigree en dat soort zooi aan hoor.

De honden van vroeger van de boerderij scharrelden hun eigen voer ook bij elkaar, naast dat gene
wat er van de tafel kwam. Zo maakte ze die voeding compleet.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:30

Geplaatst: 23-05-12 18:30

Vosse schreef:
Ik adviseer zoveel mensen om eens vers te proberen met huid/darm klachten etc.

Nadat is onderzocht wat de daadwerkelijke oorzaak is mag ik hopen.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:31

Geplaatst: 23-05-12 18:31

daarom worden wij ook geschoold door onafhankelijke deskundigen! en ja je hebt gelijk de gemiddelde dierenarts weet nul komma nul van voer! wij lossen in de winkel problemen op waar de mensen al maanden zoniet jaren voor bij de DA lopen! negen van de tien keer is het opgelost met die nutro lam en rijst! waarom omdat daar geen gevogelte in zit.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:32

Geplaatst: 23-05-12 18:32

magda_90 schreef:
Vosse schreef:
Ik adviseer zoveel mensen om eens vers te proberen met huid/darm klachten etc.

Nadat is onderzocht wat de daadwerkelijke oorzaak is mag ik hopen.

Uiteraard. Maar de voedselallergie honden durf ik gerust of vers te zetten.
Bij contactallergie kan je vers voeren wat je wilt natuurlijk.

Maar de RC hypoallergeen of sensitivity control honden, zet ze maar eens 6 tot 8 weken
op alleen vers.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:33

Geplaatst: 23-05-12 18:33

Douraque schreef:
[Maar zoals kimmie laat zien, zit het ook in ons eten. Dan vind ik het hypocriet

Ten eerste is de max. toegestane hoeveelheid in onze voeding vele malen lager dan in die van brok. Ten tweede, het stapelt zich op. Ten derde eten wij (als het goed is) heel afwisselend en krijg je die stoffen dus niet dagelijks binnen. Een hond die dag in dag uit, maand in maand uit, jaar in jaar uit brok krijgt, krijgt dus in die tijd heel veel binnen. In voeding voor kinderen tot 1 jaar mag het zelfs niet eens zitten, in puppy voeding dus wel.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:34

Geplaatst: 23-05-12 18:34

avalonnancy schreef:
daarom worden wij ook geschoold door onafhankelijke deskundigen! en ja je hebt gelijk de gemiddelde dierenarts weet nul komma nul van voer! wij lossen in de winkel problemen op waar de mensen al maanden zoniet jaren voor bij de DA lopen! negen van de tien keer is het opgelost met die nutro lam en rijst! waarom omdat daar geen gevogelte in zit.

En er zit wel 100% lam in.
Bij veel lam en rijst soorten is het zo dat het MET lam is. Dus zoveel % lam en nog zoveel % gevogelte.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:36

Geplaatst: 23-05-12 18:36

@Vosse: mijn kat krijgt sensitivity control vanwege IBD. Ik heb ook vers geprobeerd (meerdere malen, meerdere manieren), maar wordt geweigerd (zie mijn eerdere posts). Nu doet ze het goed op RC dus ik blijf daar ook bij. Maar in de toekomst bij een nieuwe kat gaat dit veranderen.

@Aslo: als ik het zo begrijp krijgen wij het wel dagelijks binnen dmv ontbijtgranen of chips. En de hoeveelheden op langere termijn zijn meer dan van een kat

**Geplaatst**: 23-05-12 18:37

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 23-05-12 18:37

Onze kat vertikt het ook om vers te eten hoor.
Katten zijn dat toch welk moeilijker in.
Ik zeg ook niet dat ze niet op de RC kunnen hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-12 18:43

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-12 18:43

Ik vertrouw toevallig wel op mijn eigen dierenarts, maar ik ben het eens dat de meeste idd geen voedingsdeskundigen zijn. De mijne is tevens gespecialiseerd in orthopedie en dat maakt dat hij zich zeer verdiept heeft in de voeding. Dit aangezien voeding en omgevingsfactoren grote veroorzakers zijn van gewricht- en groeiproblemen.
Oh, en ja, hij is verkoper van RC en staat daar volledig achter. Zo ook achter nog 3 andere merken en over barfen heeft hij zich ook positief uitgelaten, mits de mensen zich daar maar zeer grondig in verdiept hebben.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:46

Geplaatst: 23-05-12 18:46

Douraque schreef:
@Aslo: als ik het zo begrijp krijgen wij het wel dagelijks binnen dmv ontbijtgranen of chips. En de hoeveelheden op langere termijn zijn meer dan van een kat

Eet jij iedere dag chips dan?
Zonder gekheid: in Lays chips zitten geen conserveringsmiddelen. In de cruesli van Quaker ook niet (alleen tocoferol, dus geen chemische a.o.).

**Geplaatst**: 23-05-12 18:49

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 23-05-12 18:49

Rijst voeren vind ik trouwens ook onzin. Wat moet een hond met rijst?
Ik voer kip, paard, rund, geit, lam, eend en diverse vissoorten. Of net wat ik nog meer in de vriezer heb liggen.
Ik zal binnenkort eens een bloedonderzoek bij een van mn honden laten doen. Eens zien of hij ergens tekorten heeft. Ik denk zelf van niet.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:51

Geplaatst: 23-05-12 18:51

kohtje schreef:
En dat kan niet met vers vlees? Vroeger aten de honden met de pot mee en werden ze ouder dan nu. Brood,aardappels,jus noem maar op. Ik geloof niet zo in zonder gluten,granen en een hond fruit geven vind ik helemaal van de zotte.

Ik voer barf (= vers vlees) dus begrijp niet waar je met je eerste opmerking op doelt? Hier krijgen de honden geen fruit. Met granen/gluten doet een hond 0,0. Dat hebben de brokfabrikanten ook al door, zie de graanvrije brok

Overigens heb ik er hier 1 zitten die vermoedelijk allergisch is voor graan. Dus hier komt al helemaal geen graan in de bak, maar dat snap je wel.

**Geplaatst**: 23-05-12 18:57

Geplaatst: 23-05-12 18:57

RC: sowieso al 52 verschillende soorten, en er is maart 1 soort hond

Zomaar even 1 eruit gevist:

rijst, gevogelteproteïne (gedroogd), mais, dierlijk vet, maisvoermeel, maisbindmiddelvoer, dierlijk eiwit (gehydrolyseerd), plantenproteineisolaat*, cichoreivezel, mineraalstoffen, sojaolie, Psyllium [vlozaad en hulsen] (1

, gist, visolie, fructo-oligosaccharide.
* L.I.P.: geselecteerde, licht verteerbare proteïne met hoge biologische waarde

= oftewel nummer 1 ingredient is rijst ipv vlees. Sterker nog, er zit niks geen vlees in.

Toegevoegde stoffen:
voedingsfysiologische additieven:
vitamine A (22.200 IE/kg), vitamine D3 (1.000 IE/kg), E1 [ijzer] (51 mg/kg), E2 [jodium] (5,2 mg/kg), E4 [koper] (10 mg/kg), E5 [mangaan] (67 mg/kg), E6 [zink] (200 mg/kg), E8 [selenium] (0,09 mg/kg).
Technologische additieven:
pentanatriumtrifosfaat (3,5 g/kg), conserveringsstoffen, anti-oxydanten.

= Dus sowieso BHA en BHT. Pentanatriumtrifosfaat is in de Europese Unie toegelaten als additief in voedingsmiddelen. Het E-nummer is E451; dit nummer slaat op verschillende kalium- en natriumpolyfosfaten.

Het wordt ook aan wasmiddelen toegevoegd, om het water te ontharden en daarmee de oppervlakte-actieve stoffen beter te laten werken. De trifosfaat-anionen vormen stabiele, wateroplosbare verbindingen met calcium- en magnesiumionen; ze verhinderen zo de vorming van "kalkzeep", slecht oplosbare verbindingen die kunnen neerslaan in de wasmachine en op het wasgoed en die zo de werking van de oppervlakte-actieve stoffen afremmen.

Eet smakelijk!

**Geplaatst**: 23-05-12 19:00

Geplaatst: 23-05-12 19:00

Estera schreef:
Al tijden valt het me op dat vers vlees voeren aan de hond helemaal "hip" is.
De eerste aanraking voor mij was bij aanschaf van mijn Pyreneese Berghond. De fokker wilde namelijk wel graag dat ik hem Carnibest zou voeren en indien niet, dan toch minstens 1 keer per week een "vleesdag". Sindsdien hoor en zie ik het overal. Bij elke vraag met betrekking tot de gezondheid van de hond (op welke forum dan ook) is de eerste vraag of er toch wel vers vlees gevoerd wordt en dat dat anders gedaan moet gaan worden. Je durft als gewone droge brokgever al bijna niet meer te zeggen dat jouw honden brok krijgen, want de reacties zijn niet mis.

Ik ben toevallig tegen vers vlees voeding. Nadat ik me daar grondig over heb laten inlichten door een dierenarts die zich zeer verdiept heeft in het onderwerp voeding en werkenlijkwaar elk wetenschappelijk artikel met betrekking tot dat onderwerp leest en kent. Ik zie argumenten voorbij komen van de voorstanders die imo werkelijk nergens op slaan, zoals: in het wild eten ze ook vlees. Tja, maar laten mijn honden nou inmiddels zo verschrikkelijk ver van de wolf afstaan. Ze lijken er niet eens meer op! Er is, volgens mij, geen enkel hondenras meer dat zichzelf zou kunnen redden in de natuur.

Afijn, ik voer dus gewoon brok. RC om precies te zijn. Al jaren! En ik heb er inmiddels 2 Duitse Herders, een Duitse Dog en een Pyreneese Berghond gezond en zonder gewrichtsproblemen op groot gekregen. Duitse Herder nummer 3 is nu aan de beurt. Wat er op de zak staat dat er in zit, zit er ook in. In mijn ogen is dit een hoogwaardig voer dat aan alle gestelde eisen voldoet en er een strenge controle op na houdt.

Wat mensen hun dieren voeren, moeten ze uiteraard zelf weten. Waar het mij om gaat is dat er mensen zijn waarbij "hun manier" de enige manier is.

Zijn er meer tegenstanders van vers vlees voeding? Wat houdt jullie tegen om over te stappen? Ook de voorstanders mogen zich uiteraard melden, maar laten we het wel gezellig houden!

Waarom wil je dit wetenschappelijk bewezen zien?

**Geplaatst**: 23-05-12 19:08

Geplaatst: 23-05-12 19:08

aslo schreef:
RC: sowieso al 52 verschillende soorten, en er is maart 1 soort hond

Eén diersoort die vele afwijkingen kan hebben waardoor ondersteunende voeding het probleem kan oplossen of verdraagzaam kan maken en daar bedoel ik niet alleen RC mee.

Analyse van iets bij jou in de kast voor jou is ook niet altijd "eet smakelijk".