Bokt.nl

vikki schreef:

byjou1983 schreef:

Het gaat erom dat ik het ook wel es anders gezien heb in een roedel, maar dat gaat er schijnbaar niet in?
Geloof niet dat het nog zinvol is om met dit welles nietes spelletje door te gaan!
En volgens mij heb ik nergens vermeld dat ik zijn werkwijze met honden vergelijk met een roedel....

Stabiel is denk ik het sleutelwoord... als die stabiliteit er niet is, dan gaat het er ongetwijfeld anders aan toe, en dan maakt het denk ik niet uit of het een roedel honden, een kudde paarden, een groep mensen etc. is. (Van deze 3 diersoorten is de mens denk ik wel de minst stabiele... )

secricible schreef:

Weet neit of je die aflevering van die pitbulls bedoelde, of van die roze maltezer?

Had de aflevering van die pitbulls al eerder gezien, was behoorlijk heftig. Waren twee pitbulls, eentje heette trinity, andere Sandy. Beestjes waren altijd onwijs lief tegen elkaar geweest, totdat ze op training waren geweest bij iemand, om ze meer gehoorzaam te krijgen.
Een van de twee bleek het grote probleem, namelijk Trinity, deze hond is meegenomen naar de groep van Cesar. Na maanden training mochten de baasjes terug erbij komen, waarbij er echt een gevecht ontstaat binnen die groep van Cesar. Baasjes besluiten toch de hond te houden en gaan er echt ongelooflijk hard mee aan de slag bij Cesar. Na enkele maanden zetten ze dan eindelijk weer die twee honden bij elkaar.
Voor de aflevering was er ook een waarschuwing voor schokkende beelden..
Als je zoekt op Trinity op deze site: http://www.learnoutloud.com/Podcast-Dir ... st/22819#3
Dan kom je twee filmpjes tegen, eerst de onderste bekijken. Daar zie je dus dat die mensen langs mogen komen in de groep van Cesar. Tweede filmpje is als ze de twee honden weer bij elkaar zetten.
Was zo geshockeerd van die aflevering, maar ongelooflijk hoe rustig dat Cesar bleef in dat gevecht, en ze vervolgens direct weer bij elkaar zette, om geen negatieve associaties te krijgen. Bewondering, echt...

Nuage schreef:

Amerikanen zijn soms heel erg vreemd hoor..

Kan me nog goed een uitzending van Cesar herinneren, al een oude, waarin hij een zoon en zijn moeder helpt met een champagnekleurige pitbull die ze hebben. Ze hadden ook nog een zwarte labrador.
Die pitbull hadden ze standaard vastgebonden aan het huis want ze was "agressief".

Goed, Cesar kwam en hielp. Was een heel leuk dier juist maar werd gewoon superslecht behandeld.

Kijk ik dus een half jaar later naar Animal Cops.... en je raadt het al...
Melding van een dode hond. Zelfde huis. Ligt die pitbull daar dood aan die ketting. Al helemaal stijf.
Moeder was in het huis en vertelde dat zoon was gearresteerd en zij was bang voor de hond. Dus die was gewoon aan de ketting verhongerd... De labrador liep los rond dus die is in beslag genomen.

vikki schreef:

De eigenaren van Trinity zijn ook aan yoga gaan doen om de juiste 'energie' te ontwikkelen voor de omgang met Trinity. Ik neem mijn petje echt af voor deze 2 mensen .

Nikkil het zal onmogelijk zijn voor Cesar om contact te houden met de eigenaars van alle honden die hij behenadeld heeft.Neem alleen al het aantal honden die hij in de serie behandeld heeft... Zeg 3 honden per aflevering, ca. 37 afleveringen per seizoen, inmiddels 6 seizoenen...(3x37x6=een heleboel honden ) En dan zijn er nog honden die we niet eens te zien krijgen. Eventuele nazorg dmv contact is iets waar ook de eigenaar voor open moet staan. Iemand die een hond een hongerdood laat sterven, heeft kimo geen greintjke fatsoen in zijn of haar donder en die zal vast niet geinteresseerd zijn in nazorg... Triest, maar wel waar vrees ik.

Femke schreef:

Het probleem in deze "welles / nietes" discussie zit 'm denk ik voornamelijk in 't feit dat de serie van Cesar vooral over probleemgevallen gaat.

Die worden door een aantal mensen vergeleken met honden die wél in balans zijn of een roedel (die uiteraard in balans is).

En dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking.

Een roedel is stabiel. En daarom zal er niet zomaar een gevecht uitbreken. Waarom? Omdat de andere honden hondentaal kennen en er mee opgegroeid zijn en snappen wie de baas/leider is. En dat wordt niet in twijfel getrokken.

De honden die je in de series ziet zijn honden die op één of andere manier een trauma of opvoedkundige misser hebben gehad, waardoor ze níet in balans zijn of bijv. nooit gesocialiseerd zijn.
Problemen die vaak door mensen zijn ontstaan, die binnen een natuurlijke roedel helemaal nooit voor zouden komen.

Dus een vergelijking met een roedel is gewoon niet te maken

Maar de manier waarop Cesar meestal z'n correcties toe past zijn wel "natuurlijk". Dat wil zeggen; op de manier waarop honden elkaar ook zouden behandelen.

En ach, of hij dat nou met z'n hand, z'n voet of een ander lichaamsdeel doet; dat maakt in wezen niet uit.
Een hond zou een andere hond corrigeren met z'n bek. Dat zie ik een mens nog niet doen, dus wij móeten wel met een ander lichaamsdeel corrigeren.
Het gaat er ook niet om met welk lichaamsdeel je dat doet, het gaat om de intentie ervan en de energie die je erbij brengt.


Alleen mensen denken zo ingewikkeld door te zeggen dat een correctie met een voet niet kan (omdat 't psychologisch voor ons een "schop" is).
Een hond zal 't echt een worst wezen met welk lichaamsdeel hij een correctie krijgt. Het gaat erom dat duidelijk gemaakt wordt dat het gedrag niet gewenst is. En zo lang dat met een kalme, doordachte energie gebeurd, maakt 't niet uit of je dat met je mond, je hand, je voet of wel lichaamsdeel dan ook doet

Zelfde verhaal als bijv. het werken met een zweep bij natural horsemanship. Sommige ruiters zien een zweep als middel om mee te meppen, NH mensen zien de zweep slechts als verlengstuk van hun eigen lichaam en doen er hele andere dingen mee.

Wie stelt dat een flinke schop onder de kont van de hond hetzelfde is als de correctie die Cesar met z'n voet soms toepast, is er in mijn ogen simpelweg bij die persoon qua kennis nog niet aan toe om te oordelen over opvoedkunde bij honden.